Отправлено: 26.04.16 11:32. Заголовок: Занятие с молодыми собаками

3 Мая состоится занятие с молодыми собаками: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan16.htm
Перед распределением по наставникам, будет проведено тестирование:
1. Ходьба по команде "рядом" на поводке и без поводка.
2. Подача своей поноски.
3. Остановка в поле на расстоянии по команде.

 Отправлено: 20.05.16 15:50. Заголовок: Антонио пишет: Неуж..

Антонио пишет:

цитата:

Неужели нам самим нечего им противопоставить и самим придумать?

Мы им Наших, Отечественных голубей противопоставим!
Антон, методика, включающая работу с голубями очень состоятельна.
Попробуй найти аналогичную птицу, позволяющую сполна отрабатывать остановку, да что там остановку - комплекс целиком.
Ну, и если Мы вывели Русского спаниеля, то это не значит, что мы должны только разрабатывать методики.

 Отправлено: 20.05.16 15:50. Заголовок: Антон, что предлага..

Антон,
что предлагаешь использовать в качестве объекта для натаски собак?

Чтоб по-русски было. С размахом, так сказать )))

"ГусЭй???"

 Отправлено: 20.05.16 16:11. Заголовок: Воооо накинулись-то!..

Воооо накинулись-то!))
Зацепил?))

Irina пишет:

цитата:

Русский спаниель от этого не перестанет быть русским.

Очччень спорно! Почему тогда РОС, а не АСС или АКС?) Просто любопытно)

Это всё равно что взять Жигули, а всю "внутрянку" поставить от "мускулкаров"
Вроде, и наше, родное, а технически - на иностранный манер.

RIgor пишет:

цитата:

Антон, методика, включающая работу с голубями очень состоятельна.

Да я не спорю...Просто чё-то мне их жалко...
Крылья им ещё подрубать...

armorfox пишет:

цитата:

что предлагаешь использовать в качестве объекта для натаски собак? Чтоб по-русски было. С размахом, так сказать ))) "ГусЭй???"

Денис, привет!) ты моих гусЭй не трогай!)) Белка любит их с Залива таскать

Ну, я уже предложил!) Павлин, Страус, Фазан))

Я обратил внимание на позавчерашнюю работу по куропатке и полёт последней.
Вот, где провокация!!
Только голуби - доступнее. Тут я соглашусь...

 Отправлено: 20.05.16 16:29. Заголовок: Антонио пишет: Оччч..

Антонио пишет:

цитата:

Очччень спорно! Почему тогда РОС, а не АСС или АКС?) Просто любопытно)

А чем отличается РОС от других пород спаниелей? Неужели методиками натаски? Нет, своими врожденными качествами. Многое из импортных методик с успехом применимо и к нашим собакам. Можно заимствовать методики постановки и ретриверов и легавых и даже кое-что из методик дрессировки служебных собак. Все это только помогает хорошо поставить собаку в поле.
Касаемо же голубей... На мой взгляд можно обойтись без голубей в натаске.

 Отправлено: 20.05.16 16:34. Заголовок: Irina пишет: Много..

Irina пишет:

цитата:

Многое из импортных методик с успехом применимо и к нашим собакам.

Ирина, а у нас есть "наши" методики?
И, как Вы думаете, кто-то из иностранцев применяет их на практике?

 Отправлено: 20.05.16 16:45. Заголовок: Про это была тема н..

Про это была тема на нашем форуме. http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-30-00000031-000-0-0-1358183720
Конечно есть. Только они более простые и заточенные под наши правила - остановка не сразу, через крик и т.д.
Антонио пишет:

цитата:

И, как Вы думаете, кто-то из иностранцев применяет их на практике?

Понятия не имею. Вот сейчас меня попросили написать статью о РОСах для немецкой книги. Думаю, что те, кто завозит РОСов заграницу интересуются нашими методиками. А для всех остальных - полно отличных книг по натаске, причем заточенных конкретно под их правила и законы - например, в Англии чуть ли не законом запрещено использовать подсадную птицу для натаски. Соответственно они используют угодья с настоящей дичью, достаточно вольной, так сказать. В Америке, наоборот, разрешено использовать все варианты подсадной птицы, но у них не очень с дикой в угодьях. в Германии вообще нет индивидуальных охот с собакой на птицу, там обучают собаку в большей степени дисциплине, по разным видам птицы и зверю, а также добору подранков, разным сложным подачам и т.д. Короче у всех своя специфика.

 Отправлено: 20.05.16 16:48. Заголовок: Irina спасибо за так..

Irina спасибо за такой подробный ответ!
Многое не знал.

 Отправлено: 20.05.16 17:33. Заголовок: Антонио пишет: Толь..

Антонио пишет:

цитата:

Только голуби - доступнее. Тут я соглашусь...

Антон, сообщи, пожалуйста, поставщиков голубей, не тех ,
которые в помойках ковыряются, а здоровых ... что бы не опасаться
за здоровье собаки...

 Отправлено: 20.05.16 17:35. Заголовок: Irina пишет: Касаем..

Irina пишет:

цитата:

Касаемо же голубей... На мой взгляд можно обойтись без голубей в натаске.

Вопрос даже не в голубях, а в достаточном количестве птицы по которой можно заниматься и отрабатывать упражнения.
Если за охоту встретишь двух бекасов, одного коростеля, то как собаку научишь самостоятельно при взлете птицы садиться. На мячиках тренироваться? Так с этим нет проблем, только ими птицу не заменишь. Вот и приходится думать, как быстро и эффективно обучить собаку, тем более сейчас ужесточили правила, в том числе и в вопросах связанных с угонкой. В прошлом году пробовал подсадного перепела, но это ни о чем, чтобы он летал его надо пинать. Теперь есть желание попробовать голубя, благо во дворе их достаточно :)
Если не ошибаюсь то в том году видел только двух собак которые сами останавливались после подъема- это Байс и Брусника.
Игорь поделись рецептом.

 Отправлено: 20.05.16 17:43. Заголовок: Если есть дача - зав..

Если есть дача - заведите голубятню. Купите десяток почтовых голубей. Они быстро размножаются. Посмотрите в литературе сколько их нужно продержать в клетке, чтобы они запомнили новое место и дальше все просто - ловите пяток, укачиваете, рассаживаете на поле. После того как собака их поднимет на крыло - они вернутся на голубятню. Продукт многоразовый, если конечно их не стрелять.

 Отправлено: 20.05.16 17:51. Заголовок: U-Stas пишет: Антон..

U-Stas пишет:

цитата:

Антон, сообщи, пожалуйста, поставщиков голубей, не тех , которые в помойках ковыряются, а здоровых ... что бы не опасаться за здоровье собаки...

Стас, сообщи, пожалуйста, вы их собираетесь поднимать или жевать?
Следуя твоей логике - запрети Байку пить воду из болот, ручьёв, луж, рек.

 Отправлено: 20.05.16 17:52. Заголовок: mehedov пишет: как ..

mehedov пишет:

цитата:

как собаку научишь самостоятельно при взлете птицы садиться

А зачем??? Меня всегда это удивляло. Зачем? Это же не легаш с командой "даун".

 Отправлено: 20.05.16 18:00. Заголовок: Антонио пишет: А за..

Антонио пишет:

цитата:

А зачем??? Меня всегда это удивляло. Зачем? Это же не легаш с командой "даун".

Хочу.

 Отправлено: 20.05.16 18:15. Заголовок: mehedov пишет: Хочу..

mehedov пишет:

цитата:

Хочу.

Другое дело!

 Отправлено: 20.05.16 19:41. Заголовок: Антон, дело не в ком..

Антон, дело не в команде, а в действии. И нечего здесь удивлятся. Остановка собаки после подъема птицы - это безопасность собаки. Голуби наиболее доступные птицы с энергичным взлетом. У нас не много опыта работы с голубями, но я могу с уверенностью сказать о положительной динамике.
Ирина, конечно можно и без голубей, тем более учитывая трудности с поимкой, но ведь можно и без ЭО, однако...

 Отправлено: 20.05.16 23:02. Заголовок: RIgor пишет: Ирина,..

RIgor пишет:

цитата:

Ирина, конечно можно и без голубей, тем более учитывая трудности с поимкой, но ведь можно и без ЭО, однако...

Конечно можно. А можно и с тем и с этим.
Вообще наша всеобщая беда, то что собаку приходится не учить, а переучивать. Если бы вести с самого начала правильную подготовку, то можно натаскать идеально собаку без каких-либо приспособлений.

 Отправлено: 21.05.16 12:22. Заголовок: Irina пишет: ... Ес..

Irina пишет:

цитата:

... Если бы вести с самого начала правильную подготовку...

Т.е. получается, что методы и способы есть, но о них не знают!
Иначе переучивать бы не пришлось.
Так?

 Отправлено: 21.05.16 12:27. Заголовок: Да почему? Знают. Пр..

Да почему? Знают.
Просто у нас все завязано - лень при обучении щенка, домашней дрессировке. Потом началась охота - жалко время терять на муштру, хочется на охоту с недоученной собакой. Потом испортят все то немногое, что достигнуто было до охоты и надо все исправлять. Обычная история.
Вон на занятиях с молодыми - были собаки, которые вообще ничего не умеют. И ведь занимался хозяин с собакой, говорит, что занимался, а собака ни искать ни подавать не умеет. Зато на весеннюю охоту с собакой сходил. Ну как так?

И опять же - почитаешь импортные книги - сколько там всяких условий, сколько труда нужно вложить для хорошей постановки, сколько занятий. Будет ли у нас народ так заморачиваться? Другое дело в наших книгах - три странички про натаску. Все для нашего человека. Просто все и дубово.

 Отправлено: 22.05.16 22:25. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Прошу поделиться опытом. Занимаюсь с Кентом по подсадному перепелу. Беру японских. Летать они не могут, но вполне прилично перепархивают.
Вопрос: собака находит перепела, делает бросок и перепел вспархивает, какими должны быть
1. Дальнейшие действия ведущего
2. Действия собаки?

 Отправлено: 22.05.16 22:42. Заголовок: Это зависит от того ..

Это зависит от того с какой целью Вы используете перепелов.
Если тренируете подачу, то желательно птицу обездвижить. Если остановку - то надо давать остановочную команду и не разрешать собаке гнаться за перепелом. Если никакой конкретной цели у Вас нет, то лучше вообще с перепелом не экспериментировать.

 Отправлено: 22.05.16 23:44. Заголовок: Спасибо, Ирина! Ещё ..

Спасибо, Ирина!
Ещё один вопрос. Собака берет живого перепела и пока делает подачу придавливает его. Видно как двигает слегка челюстями. При этом птица без видимых повреждений, но придушенная. Допускается ли такая подача собакой? Если нет, то как с этим бороться?

 Отправлено: 23.05.16 08:58. Заголовок: Я бы советовал домаш..

Я бы советовал домашних перепелов использовать только для подачи.
Один хороший прыжок и перепел будет у собаки в зубах, а какие выводы сделает собака не известно.
Я пробовал всех перепелов, каких смог найти в ЛО - они не летают и не перепархивают достаточно.

 Отправлено: 23.05.16 09:27. Заголовок: Дима и Кент пишет: ..

Дима и Кент пишет:

цитата:

При этом птица без видимых повреждений, но придушенная. Допускается ли такая подача собакой? Если нет, то как с этим бороться?

Допускается, но это не очень хорошо.
С этим уже ничего не сделаешь - у Вас взрослая собака.

 Отправлено: 23.05.16 20:56. Заголовок: Антонио пишет: Ирин..

Антонио пишет:

цитата:

Ирина, а у нас есть "наши" методики?

Как забавно наблюдать за цикличностью истории. Ведь прошло совсем немного времени и снова : Бац!- грабли долетели до цели!
Тока нету теперь здесь " протестантов"- и это, естественно и понятно. ( тут прошу без ерничества и иронии : если буду выбирать собаку - будет , думаю, РОС. Привык я к этим раздолб**м. )
Зато возникают вопросы у новых адептов.))
Ну, " вел кам" , как гриться- добро пожаловать в мир грез! ( авторство , ка- тся, - Димино)

 Отправлено: 23.05.16 21:36. Заголовок: У каждой породы свои..

У каждой породы свои грезы.

 Отправлено: 24.05.16 11:46. Заголовок: Недавно выяснилось, ..

Недавно выяснилось, что если русского спаниеля готовить по западным требованиям, то он может выступать по правилам трайлов. Недавно на "типа трайле" Сергей Дмитриевский занял второе место, обойдя многих импортных собак.
Но на мой взгляд, для этого собаку нужно готовить именно с нуля, а не переучивать.
Когда-то нам говорили, что РОС не сможет так же останавливаться, потом говорили, что даже если и сможет, то тем хуже для него - он работать уже не будет. Оказалось, что все не так.
Надо просто правильно натаскивать собачку и потом не портить ее на охоте.

 Отправлено: 24.05.16 11:51. Заголовок: Сергея можно поздрав..

Сергея можно поздравить, однозначно.

Но вопрос остался:
Зачем из РОС-а делать АСС-а?
У каждого - своя ниша, в каждом - своя прелесть.

 Отправлено: 24.05.16 12:05. Заголовок: Как раз делать и не ..

Как раз делать и не нужно.
Но ничего плохого в мгновенной остановке и отсутствии автоподачи нет. Это нисколько не помешает отличному чутью, поиску по верхам, большей самостоятельности.
Мне бы очень хотелось поставить РОСа с нуля по их методикам. Определиться, что годится для применения, а что нет. Изменить методики под РОСа. С кое-чем я уже определилась, но еще не совсем. Все-таки переученная собака и собака поставленная с нуля - это две большие разницы.

 Отправлено: 24.05.16 22:04. Заголовок: Irina пишет: Недав..

Irina пишет:

цитата:

Недавно на "типа трайле" Сергей Дмитриевский занял второе место, обойдя многих импортных собак.

и купил себе импортную собаку.

 Отправлено: 24.05.16 22:13. Заголовок: Irina пишет: Недавн..

Irina пишет:

цитата:

Недавно выяснилось, что если русского спаниеля готовить по западным требованиям, то он может выступать по правилам трайлов.

цитата-" РОС, подготовленный по трайловым методикам, не уступил многим английским спаниелям трайлового разведения."(с) Сообщение Oleg-Yan

Забавно мыслите одинаково.