Отправлено: 26.04.16 11:32. Заголовок: Занятие с молодыми собаками

3 Мая состоится занятие с молодыми собаками: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan16.htm
Перед распределением по наставникам, будет проведено тестирование:
1. Ходьба по команде "рядом" на поводке и без поводка.
2. Подача своей поноски.
3. Остановка в поле на расстоянии по команде.

 Отправлено: 24.05.16 22:25. Заголовок: Irina пишет: Все ст..

Irina пишет:

цитата:

Все страны заимствуют что-то из других культур. В деле постановки собак есть масса интересных методик. Их вполне возможно перенимать и использовать. Русский спаниель от этого не перестанет быть русским.

В яблочко!!!лучше и не скажешь.

 Отправлено: 24.05.16 22:53. Заголовок: дима пишет: В яблоч..

дима пишет:

цитата:

В яблочко!!!лучше и не скажешь.

Ну да, точно так же как и русские не перестанут быть русскими, хоть и рядятся в импортные одежки.

 Отправлено: 24.05.16 23:15. Заголовок: Irina пишет: Дима Ш..

Irina пишет:

цитата:

Дима Шамарин использовал.

Да я занимался с голубями и даже голубятня у меня была,построил специально для собак,сначала я пробовал с городскими(они сильные и работать с ними удобнее,но в руки брать противно,шелудивые они),домашние чистенькие но слабенькие,его чуть усыпишь так он и лежит пока его собака найдет и принесет,можно не усыплять а просто бросать в ноги(лапы) собаке в момент поиска,но здесь есть два НО-собака в поиске(работая челноком) должна пробегать по кончикам ваших пальцев на ногах,что русский спаниель никогда не делает,и второе-рос в поле без птицы искать не будет,в отличии от спрингера который и в детской песочнице будет работать.Что касается японского перепела-эта птица не годится для натаски спаниеля,она вообще не для чего не годится-маленькая вонючая птичка,лучше дикой птицы ничего нет,в крайнем случаи голуби,но никак не японский перепел.Irina пишет:

цитата:

Беленьких и красивеньких.

Эти красивенькие мне все крыши обосрали так,что пол года дождем отмывались,и потом, половину моих голубей ястреб переловил.

 Отправлено: 24.05.16 23:18. Заголовок: дима пишет: половин..

дима пишет:

цитата:

половину моих голубей ястреб переловил.

Знаем-знаем мы этого ястреба - Дима Белое Перо его зовут:

 Отправлено: 24.05.16 23:19. Заголовок: Irina пишет: Ну да,..

Irina пишет:

цитата:

Ну да, точно так же как и русские не перестанут быть русскими, хоть и рядятся в импортные одежки.

И здесь я с Вами согласен,водку жрут как с галстуком так и без него.

 Отправлено: 24.05.16 23:28. Заголовок: Irina пишет: Знаем-..

Irina пишет:

цитата:

Знаем-знаем мы этого ястреба

не,тот был настоящий

 Отправлено: 25.05.16 00:00. Заголовок: mehedov пишет: Вот ..

mehedov пишет:

цитата:

Вот и приходится думать, как быстро и эффективно обучить собаку, тем более сейчас ужесточили правила, в том числе и в вопросах связанных с угонкой

Научить собаку можно, но не каждую.

Есть такой рецепт. Берете шланг. Идете за куст. И бьете собаку. Некоторые так делают.

Мне подошел другой рецепт.
1) и самое важное. только абсолютно физически и психически не уставшая и не перевозбужденная собака способна сама допереть что останавливаться - это хорошо. Поэтому нужно смотреть на поведение собаки и принимать решение заниматься или нет. Иначе получится следующее. Собака останавливается потому что хозяин приказал.
2) Я так же в начале подкидывал мячики и разрешал подавать даже не говоря про посовы. только при моментальной остановке. Для этого посмотрите и оцените вообще реакцию своей собаки. проверьте команду сидеть например перед выходом на прогулку. За прогулку собака готова выполнить любую команду. Она сама желает быстро выполнить какую-нибудь ерунду. Запомните это время реакции от того как вы произнесете сидеть, до выполнения. На занятиях с мячиком вас должно устраивать только быстрое выполнение команды. насколько быстрое -вы уже знаете. Ругать за небыстрое выполнение конечно не стоит, но и поощрять подачей ненужно. Если вы занимаетесь в соответствии с пунктом 1. То собака быстро просечет правила игры.
3) Наверно на голубях продолжать с отстрелом хорошо, но у меня голубей не было. Я брал перепелов и подкидывал под собаку. Главное перед этим стреножить перепела простой банковской резинкой. Если этого не сделать то будет один вред. так как перепел начнет при посыле на подачу перепархивать. Стреноженный же перепархивать не способен. Так как ему для взлета нудно прыгнуть (как и всем курицам). Они и крыльями то редко упавшие машут. Получается Вы кидаете перепела , он порхая падает на землю и на земле он оказывается обездвижен. Самое интересное, что мотивация подать упавшую пархающую птицу очень велика. собака сама желает быстро сесть. Но опять повторюсь. Только при соблюдении пункта 1 )). Занятия очень короткие в поле где 100% нет птицы дикой и других отвлекающих факторов. Дальше все это рутинируете.

4) для отработки остановки по дикой, не нужно много поднимать дикой и останавливать. Все это будет во вред. Вы сто процентов ошибётесь сами. К тому моменту когда вы найдете птицу собака будет либо уставшей , либо перевозбужденной. Поэтому приезжаете в поле. Либо подманиваете птицу, либо на слух определяете ее место положение с точностью почти до метра. Все это без работы собаки. Дальше подводите быстро в это место. Можно сказать без челнока или очень коротко. и фактически пальцем в птицу указываете где она сидит. Подъем будет рядом с вами. Пусть даже шумовой. Если пес не уставший и не перевозбужденный, то он среагирует правильно. Похвалите и домой.


На самом деле и все что я написал не обязательно поможет.
Рецептов на этот счет много. нужно эксперементировать

 Отправлено: 25.05.16 00:11. Заголовок: дима пишет: и купи..

дима пишет:

цитата:

и купил себе импортную собаку.

Нет. я взял иномарку отечественного производства))

 Отправлено: 25.05.16 06:02. Заголовок: Irina пишет: Что ка..

Irina пишет:

цитата:

Что касается японского перепела-эта птица не годится для натаски спаниеля,она вообще не для чего не годится-маленькая вонючая птичка,лучше дикой птицы ничего нет,в крайнем случаи голуби,но никак не японский перепел.Irina пишет:

Если японский перепел живет у тебя с неделю-две в нестесненном проветриваемом вольере то он делается не очень вонючим. В целом про перепела согласен. Но есть частности. Если видно что конкретной собаке он не во вред, то вполне им можно заниматься. У меня например больше всего проблем с фазанами было. Много раз начинал и сразу откладывал.

 Отправлено: 25.05.16 06:13. Заголовок: Irina пишет: Недавн..

Irina пишет:

цитата:

Недавно выяснилось, что если русского спаниеля готовить по западным требованиям

это самое большое заблуждение
требования к спаниелю для всех одинаковые.

 Отправлено: 25.05.16 06:38. Заголовок: Irina пишет: Это ни..

Irina пишет:

цитата:

Это нисколько не помешает отличному чутью, поиску по верхам, большей самостоятельности.

большая самостоятельность и поиск по верхам очень мешают спаниелю. эти качества нужны для другой породной группы.

некоторые используют спаниеля для работе по кабану. ничего не имею против. это их личное дело. они ценят что спаниель имеет злобу к зверю, и облаивают зверя. но эти качества нужны то же для другой породной группы
как вы считаете. облаивание и злоба мешают основной работе спаниеля?

 Отправлено: 25.05.16 08:06. Заголовок: pastop пишет: требо..

pastop пишет:

цитата:

требования к спаниелю для всех одинаковые.

Но все требуют от спаниелей разное! Даже в этой теме было возмущение - зачем вы из РОСов делаете английских собак? Так, что у каждого хозяина требования свои. Но в целом да, они конечно похожи ко всем породам спаниелей.
pastop пишет:

цитата:

большая самостоятельность и поиск по верхам очень мешают спаниелю. эти качества нужны для другой породной группы.

Не соглашусь. В данном случае это стилевые различия. Если данные стилевые различия мешают Вашей охоте - то конечно лучше поменять породу.
pastop пишет:

цитата:

облаивание и злоба мешают основной работе спаниеля?

Облаивание и злоба к кабану? Не знаю. Если собака кабана не встречает, то вроде как и не мешает. Но в целом это не спаниелиная работа, если конечно это не вахтельхунд. Вы скажете, что это и не совсем спаниель. Да, наверное не совсем. Но породы, породные группы - это в большей степени творчество людей и они очень сильно разнятся. Есть породы легавых, которых нужно учить стойке, врожденной ее нет, есть породы, которые не являются легавыми, но им начинают прививать стойку, как некоторым лабрадорам в Америке. Это их право. В любом случае, я не считаю, что русскому спаниелю нужно опускать башку вниз, потому что так считают приверженцы английских пород.

 Отправлено: 25.05.16 09:59. Заголовок: pastop пишет: Мне п..

pastop пишет:

цитата:

Мне подошел другой рецепт

Спасибо за рецепт.
Попробую поработать над п.3 из рецепта, все остальное пункты стараемся практически ежедневно отрабатывать. Правда в качестве дикой используем утку, которая присутствует в мелиоративных канавах вдоль полей.

 Отправлено: 25.05.16 11:01. Заголовок: Irina пишет: В любо..

Irina пишет:

цитата:

В любом случае, я не считаю, что русскому спаниелю нужно опускать башку вниз, потому что так считают приверженцы английских пород

К черту англичан. Идите от охоты а не от того чем владеете. То есть есть конкретная охота с наборов приемов. Для того что б осуществить такую охоту нужно то то и тото. а не наоборот.
Например. У всех нас есть гладкоствольное ружье. Но вам понравилась охота где нужен дальний выстрел. В этом случае правильно будет пойти и купить нарезняк. Но некоторые начинают экспериментировать с пулями, парадоксами и прочей приблудой для имеющегося гладкого ствола.
То же самое с собакой. Если вам нравится охотится в мурманской тундре на белую куропатку. Возьмите себе легавую. Ее не надо переделывать. Проводить с ней эксперименты. Приспосабливаться с ней не надо. Она готова к этой охоте. Поймите. если начинать требовать от спаниеля те качества которые нужны легавой , вы чего то добьетесь. Но с легавой этот набор приемов всегда будет работать лучше. К тому же самое худшее. вы начнете терять те качества в которых спаниелю равных нет

в роса кстати крепко вбили самостоятельность и верх. боролся я с этим таким способом. - разгонял собаку

 Отправлено: 25.05.16 11:06. Заголовок: pastop пишет: борол..

pastop пишет:

цитата:

боролся я с этим таким способом. - разгонял собаку

Поделитесь информацией как разгоняли?

 Отправлено: 25.05.16 11:12. Заголовок: короткие по времени ..

короткие по времени работы. три-четыре минуты поиска подъем и домой

поймите - это не рецепт и не панацея тем более

 Отправлено: 25.05.16 11:16. Заголовок: pastop пишет: То же..

pastop пишет:

цитата:

То же самое с собакой. Если вам нравится охотится в мурманской тундре на белую куропатку. Возьмите себе легавую.

Видно, что Вы никогда не охотились в Мурманской тундре.
Там отличная охота именно для спаниеля.
pastop пишет:

цитата:

Поймите. если начинать требовать от спаниеля те качества которые нужны легавой , вы чего то добьетесь. Но с легавой этот набор приемов всегда будет работать лучше. К тому же самое худшее. вы начнете терять те качества в которых спаниелю равных нет

И легавые и спаниели ищут птицу. Ищут ее носом. Поэтому постулат - верх только для легавых, низ только для спаниелей - в корне не правилен.
В целом это опять-таки стилевые качества. Пойнтер не должен опускать голову. Континентальным легавым разрешено опускать голову иногда и пользоваться следом. Спрингер, держащий голову у земли - это не собака работающая только по следам. Это всего лишь стиль. Да я и не собираюсь их обсуждать. Русский спаниель должен пользоваться как верхним так и нижним чутьем. Как поднимать голову вверх, если это нужно, так и опускать ее.
Ну а что правильнее - решит поле. Если будет пропускать птицу РОС, который уходит по следу - значит это плохой РОС. Ну а если спрингер пропускает птицу - то уж извините - это плохой спрингер. Все остальное - бантики (положение головы, согнутые ноги, свечки и т.п.)

 Отправлено: 25.05.16 11:27. Заголовок: как вы организуете п..

как вы организуете поиск спаниеля если будут постоянные проверки в глубину на 15 метров. Расскажите если можно

 Отправлено: 25.05.16 11:47. Заголовок: Irina пишет: Видно,..

Irina пишет:

цитата:

Видно, что Вы никогда не охотились в Мурманской тундре

Согласен. не охотился. Охотился по куропатке серой. С легавой на куропатку охотится - кайф.
а со спаниелем это не охота, а просто --- "для себя доказать что добывать куропатку со спаниелем то же можно"

 Отправлено: 25.05.16 12:47. Заголовок: pastop пишет: как в..

pastop пишет:

цитата:

как вы организуете поиск спаниеля если будут постоянные проверки в глубину на 15 метров. Расскажите если можно

Да где ж это Вы видели постоянные проверки в глубину на 15 метров??? Вы придумываете какие-то несуществующие варианты, а потом с ними спорите.
В местности, где птицы мало, мало и набродов. Если собака направляется по горячему следу - у нее очень небольшой шанс вспугнуть случайно еще какую-то птицу или пропустить ее. Если собака удаляется на недопустимое расстояние - остановочная команда - подход охотника. Все вполне реально и эффективно.
В местности, где птицы очень много - там короткое чутье спрингера в плюс, но при этом в том случае если птица не избирает тактику отбежать чуток и потом взлететь - я видела такие случаи под спрингерами - когда собака послушно поворачивает на параллели, а в 50 см от нее взлетает птица - птица шумовая, работы там нет. Если птицы много - и фиг с ней. Хотя на мой взгляд все-таки оптимальный вариант, когда у собаки получается сработать всех птиц в зоне ее поиска.
вы скажите, что если птицы мало, то нужно использовать легавую. На что я Вам скажу, что тогда и Вам нужно использовать легавую.
pastop пишет:

цитата:

а со спаниелем это не охота, а просто --- "для себя доказать что добывать куропатку со спаниелем то же можно"

Вы не правы. Это совсем не так. Белая куропатка бегает из-под стойки легавой, взлетает из-под ее хвоста. Местность там кустистая. Там спаниелю гораздо удобнее работать. Они там легавых дальше 40 метров не отпускают. Мы там были в разы добычлевее, чем легашатники. И охота азартная и правильная и остановки у собак красивые бывали и стрельба удобная.
Единственное - мы слишком много охотились. Собаки уставали не столько физически, сколько эмоционально. Тем более, что охота групповая. По идее надо делать перерывы.
Вообще белая куропатка - идеальная птица для натаски спаниеля - огромное количество работ. Все хорошо видно, остановку отрабатывать - одно удовольствие. Да и челнок там хороший, не то что в наших болотах.

 Отправлено: 25.05.16 14:04. Заголовок: Irina пишет: Вообще..

Irina пишет:

цитата:

Вообще белая куропатка - идеальная птица для натаски спаниеля - огромное количество работ. Все хорошо видно, остановку отрабатывать - одно удовольствие. Да и челнок там хороший, не то что в наших болотах.

Похвастаюсь чутка:
подъем

Повтор, правда. Зато мёртво встала. А куропатка ниииизко пошла.

 Отправлено: 25.05.16 14:19. Заголовок: Irina пишет: Да где..

Irina пишет:

цитата:

Да где ж это Вы видели постоянные проверки в глубину на 15 метров??? Вы придумываете какие-то несуществующие варианты, а потом с ними спорите

да любой пример . набираешь в поисковике "охота со спаниелем"

вот

чуть ветром на нос натянуло, туда и бежим. весь ролик.

 Отправлено: 25.05.16 14:36. Заголовок: Антонио пишет: Похв..

Антонио пишет:

цитата:

Похвастаюсь чутка: подъем Повтор, правда. Зато мёртво встала. А куропатка ниииизко пошла.

Ну, и ещё кусочек. Тут получше видно.
Держал паузу в надежде остановки. Пришлось повторять.
подъем 2

 Отправлено: 25.05.16 14:53. Заголовок: pastop пишет: чуть ..

pastop пишет:

цитата:

чуть ветром на нос натянуло, туда и бежим. весь ролик.

Судить по роликам это не серьезно.
Антонио пишет:

цитата:

Ну, и ещё кусочек. Тут получше видно. Держал паузу в надежде остановки. Пришлось повторять.

Антон, а чего бы не попытаться Белке поставить остановку по свистку? Она быстрая собачка, вышло бы красиво.

 Отправлено: 25.05.16 15:02. Заголовок: Irina пишет: Антон,..

Irina пишет:

цитата:

Антон, а чего бы не попытаться Белке поставить остановку по свистку? Она быстрая собачка, вышло бы красиво.

Честно говоря, понимаю, что орать на всё поле - как-то не этично, чтоли
Я честно пытался несколько дней ходить со свистком. Но не успеваю его в зубы сунуть, когда птица взлетает.
А идти со свистулькой постоянно - не выходит: иду и от дыхания и пыхчения посвистываю, особенно на кочках

П.С.: Вы же знаете, что я не применяю свисток))) Но для эстетики - можно попробовать.
Сначала свисток - потом повтор голосом? А потом паузу между командами увеличивать и, в итоге, голос свести на нет?

 Отправлено: 25.05.16 15:06. Заголовок: Irina пишет: а чего..

Irina пишет:

цитата:

а чего бы не попытаться Белке поставить остановку по свистку?

Ирина! С языка сняли.
Антон! Задаю тот же вопрос.

 Отправлено: 25.05.16 15:14. Заголовок: armorfox пишет: Ант..

armorfox пишет:

цитата:

Антон! Задаю тот же вопрос.

Да Бог с ним, со свистком!
Вы мне лучше, как спецы, расскажите по остановке))

С одной стороны - я очень доволен, что она встала как вкопанная.
С другой стороны - повтор команды.

 Отправлено: 25.05.16 16:27. Заголовок: Антонио пишет: Вы м..

Антонио пишет:

цитата:

Вы мне лучше, как спецы, расскажите по остановке)) С одной стороны - я очень доволен, что она встала как вкопанная. С другой стороны - повтор команды.

А что будет после выстрела, побежит?
Антон, ты спрашивал зачем мне хочется чтобы собака сама садилась после подъема, так вот ты сам и ответил, чтобы не орать как потерпевший в поле, а сосредоточиться на птице и выстреле. Да и собака будет видеть куда птица полете и где упала после отстрела, а с видимой подачей ей будет запросто справиться.

 Отправлено: 25.05.16 16:42. Заголовок: mehedov пишет: А чт..

mehedov пишет:

цитата:

А что будет после выстрела, побежит?

А с чего ты решил? Ты видишь, как она стоит жёстко. Так и будет стоять.

Рекомендую тебе потренироваться след.образом:
Усаживаешь, отходишь, бросаешь и стреляешь. Дистанцию увеличиваешь. Очень помогает.

Захочет побежать после выстрела - побежит даже усевшись самостоятельно после подъема. Если остановочная не отработана.

mehedov пишет:

цитата:

чтобы не орать как потерпевший в поле

Меня устраивает вообще всё. Кроме повтора. Не эстетично? Согласен! Зато практично.
Ну, снимут балл за повтор. Зато в скорости, по сравнению с другими, балл выше.

mehedov пишет:

цитата:

Да и собака будет видеть куда птица полете и где упала после отстрела

Знаешь, почему многие используют команду "стоять", а не "лежать"/"сидеть"?

 Отправлено: 25.05.16 17:10. Заголовок: Антонио пишет: Зна..

Антонио пишет:

цитата:

Знаешь, почему многие используют команду "стоять", а не "лежать"/"сидеть"?

Нет, расскажи.
Между "стоять" и "сидеть " разницы абсолютно никакой не вижу, а "лежать" практически никто не использует.