Отправлено: 24.06.10 22:54. Заголовок: Подача

Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?

 Отправлено: 25.06.10 07:55. Заголовок: А зачем заставлять е..

А зачем заставлять его работать без подачки? По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки. И конечно не стоит из-за отказа подавать без подачки кричать на щенка. Как бы он после этого вообще не отказался подавать. Подача очень тонкий предмет, к ней надо бережно относиться.
По-моему у лакомства есть только один минус - его нельзя показывать на испытаниях. Но и это не особая проблема - просто как раз на испытаниях лакомство и не дадите. Если до этого Вы собаку не обманывали, то она Вам поверит.

 Отправлено: 25.06.10 15:30. Заголовок: Simonis пишет: ез у..

Simonis пишет:

цитата:

ез угощения два три раза подаст и дудки,

ОТЛИЧНО! Для испытаний этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно.
А на охоте и на прогулках - берите с собой лакомство. На здоровье!
Не перебарщивайте с количеством подач, однако!
А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется.
Этого нельзя допускать.

 Отправлено: 26.06.10 15:07. Заголовок: Irina пишет: По-мо..

Irina пишет:

цитата:

По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки.

Таскать конечно не трудно, но как то приучают, подают собакины без пищевых стимулов.
armorfox пишет:

цитата:

Не перебарщивайте с количеством подач, однако! А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется. Этого нельзя допускать.

Спасибо, учту!

 Отправлено: 09.08.10 10:41. Заголовок: Про количество подач..

Мы, обычно, делаем три подачи, когда особо настаивает, то увеличиваю до пяти.

<перенесено автором>

 Отправлено: 28.09.10 13:42. Заголовок: В субботу стрельнул ..

В субботу стрельнул несколько бекасов, и пока они свежие тренировал пса подавать. Результаты вырисовываются следующие.
Вроде как он понял что это и для чего. Видя бекаса у меня в руках начинает прыгать, лаять. Бодренько несется после заброса и по команде "ищи", если я птицу спрячу. На следующий день после поездки щенок был еще усталый и поэтому на двух дневных прогулках не уверенно, но все же подавал в руку. А как оклемался, стал играть и убегать от меня с бекасом в пасти. Трюк с тем что бы я убегал от него а потом резко разворачивался и отнимал птицу он моментально раскусил. Вот я думаю: если взять метров 6-8 веревки и силой буксировать пса к себе, то он тоже быстро сообразит когда есть веревка, а когда нет. Не придется потом бороться с "призраком веревки"? В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением. А если в процессе "доставки" будет ронять птицу, то наверное дело совсем не пойдет...

И еще: хватая птицу он как будто пытается поудобнее разместить ее в пасти несколько раз перекатывая туда-сюда. А убегая, может вообще уронить, схватить за крыло, подбросить и перехватить поудобней. Это в жевание перерасти не может?

 Отправлено: 28.09.10 14:46. Заголовок: 1) Занимайтесь когда..

1) Занимайтесь когда пес устал. Сделайте 3км-вую пробежку, да так что б он рядом был.
А потом и занимайтесь. У него энергии - пол Города "запитать" можно. А Вы к нему с каким-то бекасом пристаете.
2)
Astronom пишет:

цитата:

В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением

Принуждение, имхо, понадобится. Но бить при подаче - нельзя!
Попробуйте словесное.
Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет?
Меры "физиццкого" воздействия, ведь, применяются. (газеткой, например, по носу)
Попробуйте совместить эти меры с командой "низзя", "а-яй-яй", "это что такое" и т.п.
Тогда на подаче эти команды будут давать псу понять что вы не шутите.
На подаче при дурковании произносите их так что бы пес понял:
"ЕСЛИ НЕ ПОДАМ - МЕНЯ ЩАС УБЬЮТ"
3)
Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку.
Быть может надо перерыв сделать на недельку.
Тут всё индивидуально.

 Отправлено: 28.09.10 16:25. Заголовок: Пришли с прогулки. С..

Пришли с прогулки.
С расстояния трех метров подал. По возвращении домой тоже. Кстати, теперь аж лает и напрыгивает что бы я бросал поскорее.
За сим последний бекас был заморожен.

armorfox пишет:

цитата:

Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет?

Перепадает.Только не очень эффективно.

armorfox пишет:

цитата:

Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку.

Так это...Требует!

armorfox пишет:

цитата:

Быть может надо перерыв сделать на недельку.

Нее. Рано еще, с птичкой только начали. Хотя вынужденный перерыв все равно образуется до следующей охоты. И то, если ветер всех бекасов не сдует.

 Отправлено: 28.09.10 17:09. Заголовок: У нас в рекомендация..

У нас в рекомендациях есть вот такая статья: http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm<\/u><\/a>
Там среди прочего написано, что для того чтобы собака с удовольствием приносила поноску ей в обмен надо давать адекватную замену. Если это лакомство, то это должно быть такое лакомство, чтобы щенок за него душу продал - ну кусок вареной печенки, например. Или как вариант - это будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать, но только за отлично выполненную подачу до этого. Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее.

 Отправлено: 28.09.10 17:47. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас в рекомендациях есть вот такая статья

Читал, только "в голове моей опилки" (С), тут же почти все забыл. За подачу не хлебцем как обычно, а сыром потчую.
Irina пишет:

цитата:

будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать

Мощный ход! Надо обязательно попробовать. Даже безотносительно результата интересно поведение собаки.

Irina пишет:

цитата:

Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее.

Это я сообразил (или где то прочитал, а теперь считаю что сам придумал ), и в какой то момент было действительно так. Но сейчас при поиске он сильно возбуждается и все происходит на заметном (при данном раскладе) расстоянии, что фактически вынуждает сверкнуть глазками, припасть на передние лапы, подкинуть птицу и убежать.

В любом случае всем спасибо. Пока действенным оказалось малое расстояние.

 Отправлено: 04.10.10 16:46. Заголовок: Вроде бы все наладил..

Вроде бы все наладилось само собой. То есть раз, и стал подавать. И с относительно большого расстояния и в связке с "ищи"...

Немного не по теме. В выходные попробовал взять с собой в болото, видимо было рано. Там где сухо птицы нет, где мокро- ему тяжело. В итоге на сухом отбегает, что то даже ищет, а там где потяжелее плетется в ногах. Вдвоем вытоптали гаршнепа, выстрела щенок не испугался а место падения не засек, хотя взлет (как мне кажется) видел- птица из под самых ног взлетела. Не нашли Вообще, я заметил что и другие собаки гаршнепа не очень уверенно находят. Понятно что мой по совокупности причин не нашел, а вообще он пахнет слабо?
В итоге пес, наверное, совсем не понял что я от него хотел.

 Отправлено: 12.04.11 15:52. Заголовок: Что то мой ушан стал..

Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить.
Весна пришла, небольшой запас бекасов в холодильнике остался: будем интенсифицировать занятия.

 Отправлено: 12.04.11 16:32. Заголовок: Astronom пишет: Что..

Astronom пишет:

цитата:

Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить.

Нужно заставить песика торопиться и крепко держать птицу - убегать от него, например.

 Отправлено: 14.04.11 14:02. Заголовок: Что то мой ушан стал..

цитата:

Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге.

Может бекас, эта.. того... воняет?

А вообще, до боли знакомая картина.
Я со своим(старшеньким) начал в этом году сразу построже.
Пока не принесет не роняя и не положит прямо в руку - хрен, а не лакомство
Начинает понемногу доходить.

 Отправлено: 14.04.11 14:17. Заголовок: Проверял, на мой взг..

Проверял, на мой взгляд нормальный бекас .

Причина мне видится в том, что зимой занятия с бекасами были эпизодические. Вот он и привык к поноске. Сейчас занимаюсь в квартире и, последовав совету Ирины, награждаю колбасой . Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле.

 Отправлено: 14.04.11 15:13. Заголовок: Astronom пишет: Дом..

Astronom пишет:

цитата:

Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле.

А в поле тоже колбасу не забудьте. Пусть лучше хорошо и быстро подает с колбасой, чем медленно и плохо без колбасы. Единственное место, где колбаса противопоказана - это полевые испытания.

 Отправлено: 14.04.11 15:24. Заголовок: Ну да. Это я хорошо ..

Ну да. Это я хорошо усвоил. Правда до этого я всегда поощрял сухариками, но с колбасой вроде (вроде) дело лучше пошло. Хотя зимой он бекаса и за сухарик приемлемо приносил, а сейчас весна в голову ударила.

 Отправлено: 14.04.11 15:45. Заголовок: Найти самое лучшее л..

Найти самое лучшее лакомство - это уже полдела. За печенку он может вообще душу продаст. Нужно этим пользоваться.

 Отправлено: 14.04.11 16:19. Заголовок: Печенку говяжью, ошп..

Печенку говяжью, ошпаренную кипятком?

 Отправлено: 14.04.11 16:29. Заголовок: Я просто как пример ..

Я просто как пример привожу. Некоторые вроде как подсушивают в духовке мелко нарезанную говяжью печень. Говорят собакам очень нравится. А я лично использую сухой корм для этой цели.

 Отправлено: 19.04.11 15:18. Заголовок: To Astronom: 1) я ту..

To Astronom:
1) я тут "вчерась" угостил своего кусочком, "позавчерась" застреленного, утиного сердечка.
Дык я такого влюбленного выражения "морды лица" давно не видел.
2) Также, опытным путем, установлено, что лучше всего пёс реагирует на банальную сосиску.
(молочную. НЕ КОПЧЕНЫЕ КОЛБАСКИ!!! )
Пол-сосиски режется кусочками. И пёс - ваш (пока сосики не кончатся )
Вредно конечно, мяса там - нет и не было. Но для дрессировки - самое то.
Главное - не перебарщивать с количеством.
Смелее экпериментируйте.
Может ему "кака печенька" жутко по душе. Или, вдруг... огурчик, яблочко.

 Отправлено: 19.04.11 16:56. Заголовок: Пока идет колбаса ти..

Пока идет колбаса типа "Докторской"
Еще давно он как то спер и слопал целый пакет с печеньем, так что поощрять им...

 Отправлено: 20.05.11 19:46. Заголовок: подскажите самоподач..

подскажите самоподача это хорошо или нет

 Отправлено: 20.05.11 22:51. Заголовок: Нет, это не хорошо. ..

Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды.

 Отправлено: 21.05.11 10:47. Заголовок: Нет, это не хорошо. ..

цитата:

Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды.

А это как посмотреть! Ситуация - битая птица упала в камыш или кустарник, послал искать собаку командой "ищи", она нашла и стоит ждет команду, а ты собаку не видишь, и что? Команды нет собака нашла и вернулась без птицы. В этой ситуации значит надо лазать наравне с собакой по камышам что бы увидеть, что собака нашла и дать команду на подачу?
Другая ситуация - собака нашла не вашего подранка, постояла команды нет и пошла дальше.
ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача.

 Отправлено: 21.05.11 11:43. Заголовок: tvi55 пишет: ИМХО, ..

tvi55 пишет:

цитата:

ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача.

Это совершенно другая ситуация. В крепях искать битую птицу нужно приучать собаку отдельно - забросами или заранее запрятанными тушками и поносками. А вот в поле, после выстрела - собака должна остановиться и ждать команды на подачу. А если хозяин разрядил ружье по первой птице, а при самоподаче будут еще подъемы? Теряется добыча. Так что собака после выстрела должна ждать команды.

 Отправлено: 21.05.11 12:14. Заголовок: А если хозяин разряд..

цитата:

А если хозяин разрядил ружье по первой птице,

Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье?

 Отправлено: 21.05.11 12:58. Заголовок: tvi55 пишет: Нормал..

tvi55 пишет:

цитата:

Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье?

Если собака тут же побежала подавать, то можно не успеть перезарядить. У нормального охотника собака останавливается по команде сразу после взлета птицы.
Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше.

 Отправлено: 21.05.11 13:08. Заголовок: спасибо за разъесне..

спасибо за разъеснение

 Отправлено: 21.05.11 15:24. Заголовок: Кстати, как раз благ..

цитата:

Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше.

Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила?

 Отправлено: 21.05.11 18:06. Заголовок: tvi55 пишет: Уважае..

tvi55 пишет:

цитата:

Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила?

Остановка требуется после подъема птицы, ибо пробежка за птицей наказывается снятием баллов. А подача должна производится по команде. "После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай»."