Отправлено: 24.06.10 22:54. Заголовок: Подача

Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?

 Отправлено: 25.06.10 07:55. Заголовок: А зачем заставлять е..

А зачем заставлять его работать без подачки? По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки. И конечно не стоит из-за отказа подавать без подачки кричать на щенка. Как бы он после этого вообще не отказался подавать. Подача очень тонкий предмет, к ней надо бережно относиться.
По-моему у лакомства есть только один минус - его нельзя показывать на испытаниях. Но и это не особая проблема - просто как раз на испытаниях лакомство и не дадите. Если до этого Вы собаку не обманывали, то она Вам поверит.

 Отправлено: 25.06.10 15:30. Заголовок: Simonis пишет: ез у..

Simonis пишет:

цитата:

ез угощения два три раза подаст и дудки,

ОТЛИЧНО! Для испытаний этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно.
А на охоте и на прогулках - берите с собой лакомство. На здоровье!
Не перебарщивайте с количеством подач, однако!
А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется.
Этого нельзя допускать.

 Отправлено: 26.06.10 15:07. Заголовок: Irina пишет: По-мо..

Irina пишет:

цитата:

По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки.

Таскать конечно не трудно, но как то приучают, подают собакины без пищевых стимулов.
armorfox пишет:

цитата:

Не перебарщивайте с количеством подач, однако! А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется. Этого нельзя допускать.

Спасибо, учту!

 Отправлено: 09.08.10 10:41. Заголовок: Про количество подач..

Мы, обычно, делаем три подачи, когда особо настаивает, то увеличиваю до пяти.

<перенесено автором>

 Отправлено: 28.09.10 13:42. Заголовок: В субботу стрельнул ..

В субботу стрельнул несколько бекасов, и пока они свежие тренировал пса подавать. Результаты вырисовываются следующие.
Вроде как он понял что это и для чего. Видя бекаса у меня в руках начинает прыгать, лаять. Бодренько несется после заброса и по команде "ищи", если я птицу спрячу. На следующий день после поездки щенок был еще усталый и поэтому на двух дневных прогулках не уверенно, но все же подавал в руку. А как оклемался, стал играть и убегать от меня с бекасом в пасти. Трюк с тем что бы я убегал от него а потом резко разворачивался и отнимал птицу он моментально раскусил. Вот я думаю: если взять метров 6-8 веревки и силой буксировать пса к себе, то он тоже быстро сообразит когда есть веревка, а когда нет. Не придется потом бороться с "призраком веревки"? В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением. А если в процессе "доставки" будет ронять птицу, то наверное дело совсем не пойдет...

И еще: хватая птицу он как будто пытается поудобнее разместить ее в пасти несколько раз перекатывая туда-сюда. А убегая, может вообще уронить, схватить за крыло, подбросить и перехватить поудобней. Это в жевание перерасти не может?

 Отправлено: 28.09.10 14:46. Заголовок: 1) Занимайтесь когда..

1) Занимайтесь когда пес устал. Сделайте 3км-вую пробежку, да так что б он рядом был.
А потом и занимайтесь. У него энергии - пол Города "запитать" можно. А Вы к нему с каким-то бекасом пристаете.
2)
Astronom пишет:

цитата:

В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением

Принуждение, имхо, понадобится. Но бить при подаче - нельзя!
Попробуйте словесное.
Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет?
Меры "физиццкого" воздействия, ведь, применяются. (газеткой, например, по носу)
Попробуйте совместить эти меры с командой "низзя", "а-яй-яй", "это что такое" и т.п.
Тогда на подаче эти команды будут давать псу понять что вы не шутите.
На подаче при дурковании произносите их так что бы пес понял:
"ЕСЛИ НЕ ПОДАМ - МЕНЯ ЩАС УБЬЮТ"
3)
Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку.
Быть может надо перерыв сделать на недельку.
Тут всё индивидуально.

 Отправлено: 28.09.10 16:25. Заголовок: Пришли с прогулки. С..

Пришли с прогулки.
С расстояния трех метров подал. По возвращении домой тоже. Кстати, теперь аж лает и напрыгивает что бы я бросал поскорее.
За сим последний бекас был заморожен.

armorfox пишет:

цитата:

Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет?

Перепадает.Только не очень эффективно.

armorfox пишет:

цитата:

Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку.

Так это...Требует!

armorfox пишет:

цитата:

Быть может надо перерыв сделать на недельку.

Нее. Рано еще, с птичкой только начали. Хотя вынужденный перерыв все равно образуется до следующей охоты. И то, если ветер всех бекасов не сдует.

 Отправлено: 28.09.10 17:09. Заголовок: У нас в рекомендация..

У нас в рекомендациях есть вот такая статья: http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm<\/u><\/a>
Там среди прочего написано, что для того чтобы собака с удовольствием приносила поноску ей в обмен надо давать адекватную замену. Если это лакомство, то это должно быть такое лакомство, чтобы щенок за него душу продал - ну кусок вареной печенки, например. Или как вариант - это будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать, но только за отлично выполненную подачу до этого. Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее.

 Отправлено: 28.09.10 17:47. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас в рекомендациях есть вот такая статья

Читал, только "в голове моей опилки" (С), тут же почти все забыл. За подачу не хлебцем как обычно, а сыром потчую.
Irina пишет:

цитата:

будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать

Мощный ход! Надо обязательно попробовать. Даже безотносительно результата интересно поведение собаки.

Irina пишет:

цитата:

Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее.

Это я сообразил (или где то прочитал, а теперь считаю что сам придумал ), и в какой то момент было действительно так. Но сейчас при поиске он сильно возбуждается и все происходит на заметном (при данном раскладе) расстоянии, что фактически вынуждает сверкнуть глазками, припасть на передние лапы, подкинуть птицу и убежать.

В любом случае всем спасибо. Пока действенным оказалось малое расстояние.

 Отправлено: 04.10.10 16:46. Заголовок: Вроде бы все наладил..

Вроде бы все наладилось само собой. То есть раз, и стал подавать. И с относительно большого расстояния и в связке с "ищи"...

Немного не по теме. В выходные попробовал взять с собой в болото, видимо было рано. Там где сухо птицы нет, где мокро- ему тяжело. В итоге на сухом отбегает, что то даже ищет, а там где потяжелее плетется в ногах. Вдвоем вытоптали гаршнепа, выстрела щенок не испугался а место падения не засек, хотя взлет (как мне кажется) видел- птица из под самых ног взлетела. Не нашли Вообще, я заметил что и другие собаки гаршнепа не очень уверенно находят. Понятно что мой по совокупности причин не нашел, а вообще он пахнет слабо?
В итоге пес, наверное, совсем не понял что я от него хотел.

 Отправлено: 12.04.11 15:52. Заголовок: Что то мой ушан стал..

Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить.
Весна пришла, небольшой запас бекасов в холодильнике остался: будем интенсифицировать занятия.

 Отправлено: 12.04.11 16:32. Заголовок: Astronom пишет: Что..

Astronom пишет:

цитата:

Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить.

Нужно заставить песика торопиться и крепко держать птицу - убегать от него, например.

 Отправлено: 14.04.11 14:02. Заголовок: Что то мой ушан стал..

цитата:

Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге.

Может бекас, эта.. того... воняет?

А вообще, до боли знакомая картина.
Я со своим(старшеньким) начал в этом году сразу построже.
Пока не принесет не роняя и не положит прямо в руку - хрен, а не лакомство
Начинает понемногу доходить.

 Отправлено: 14.04.11 14:17. Заголовок: Проверял, на мой взг..

Проверял, на мой взгляд нормальный бекас .

Причина мне видится в том, что зимой занятия с бекасами были эпизодические. Вот он и привык к поноске. Сейчас занимаюсь в квартире и, последовав совету Ирины, награждаю колбасой . Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле.

 Отправлено: 14.04.11 15:13. Заголовок: Astronom пишет: Дом..

Astronom пишет:

цитата:

Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле.

А в поле тоже колбасу не забудьте. Пусть лучше хорошо и быстро подает с колбасой, чем медленно и плохо без колбасы. Единственное место, где колбаса противопоказана - это полевые испытания.

 Отправлено: 14.04.11 15:24. Заголовок: Ну да. Это я хорошо ..

Ну да. Это я хорошо усвоил. Правда до этого я всегда поощрял сухариками, но с колбасой вроде (вроде) дело лучше пошло. Хотя зимой он бекаса и за сухарик приемлемо приносил, а сейчас весна в голову ударила.

 Отправлено: 14.04.11 15:45. Заголовок: Найти самое лучшее л..

Найти самое лучшее лакомство - это уже полдела. За печенку он может вообще душу продаст. Нужно этим пользоваться.

 Отправлено: 14.04.11 16:19. Заголовок: Печенку говяжью, ошп..

Печенку говяжью, ошпаренную кипятком?

 Отправлено: 14.04.11 16:29. Заголовок: Я просто как пример ..

Я просто как пример привожу. Некоторые вроде как подсушивают в духовке мелко нарезанную говяжью печень. Говорят собакам очень нравится. А я лично использую сухой корм для этой цели.

 Отправлено: 19.04.11 15:18. Заголовок: To Astronom: 1) я ту..

To Astronom:
1) я тут "вчерась" угостил своего кусочком, "позавчерась" застреленного, утиного сердечка.
Дык я такого влюбленного выражения "морды лица" давно не видел.
2) Также, опытным путем, установлено, что лучше всего пёс реагирует на банальную сосиску.
(молочную. НЕ КОПЧЕНЫЕ КОЛБАСКИ!!! )
Пол-сосиски режется кусочками. И пёс - ваш (пока сосики не кончатся )
Вредно конечно, мяса там - нет и не было. Но для дрессировки - самое то.
Главное - не перебарщивать с количеством.
Смелее экпериментируйте.
Может ему "кака печенька" жутко по душе. Или, вдруг... огурчик, яблочко.

 Отправлено: 19.04.11 16:56. Заголовок: Пока идет колбаса ти..

Пока идет колбаса типа "Докторской"
Еще давно он как то спер и слопал целый пакет с печеньем, так что поощрять им...

 Отправлено: 20.05.11 19:46. Заголовок: подскажите самоподач..

подскажите самоподача это хорошо или нет

 Отправлено: 20.05.11 22:51. Заголовок: Нет, это не хорошо. ..

Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды.

 Отправлено: 21.05.11 10:47. Заголовок: Нет, это не хорошо. ..

цитата:

Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды.

А это как посмотреть! Ситуация - битая птица упала в камыш или кустарник, послал искать собаку командой "ищи", она нашла и стоит ждет команду, а ты собаку не видишь, и что? Команды нет собака нашла и вернулась без птицы. В этой ситуации значит надо лазать наравне с собакой по камышам что бы увидеть, что собака нашла и дать команду на подачу?
Другая ситуация - собака нашла не вашего подранка, постояла команды нет и пошла дальше.
ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача.

 Отправлено: 21.05.11 11:43. Заголовок: tvi55 пишет: ИМХО, ..

tvi55 пишет:

цитата:

ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача.

Это совершенно другая ситуация. В крепях искать битую птицу нужно приучать собаку отдельно - забросами или заранее запрятанными тушками и поносками. А вот в поле, после выстрела - собака должна остановиться и ждать команды на подачу. А если хозяин разрядил ружье по первой птице, а при самоподаче будут еще подъемы? Теряется добыча. Так что собака после выстрела должна ждать команды.

 Отправлено: 21.05.11 12:14. Заголовок: А если хозяин разряд..

цитата:

А если хозяин разрядил ружье по первой птице,

Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье?

 Отправлено: 21.05.11 12:58. Заголовок: tvi55 пишет: Нормал..

tvi55 пишет:

цитата:

Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье?

Если собака тут же побежала подавать, то можно не успеть перезарядить. У нормального охотника собака останавливается по команде сразу после взлета птицы.
Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше.

 Отправлено: 21.05.11 13:08. Заголовок: спасибо за разъесне..

спасибо за разъеснение

 Отправлено: 21.05.11 15:24. Заголовок: Кстати, как раз благ..

цитата:

Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше.

Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила?

 Отправлено: 21.05.11 18:06. Заголовок: tvi55 пишет: Уважае..

tvi55 пишет:

цитата:

Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила?

Остановка требуется после подъема птицы, ибо пробежка за птицей наказывается снятием баллов. А подача должна производится по команде. "После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай»."

 Отправлено: 21.05.11 18:31. Заголовок: «2. При тех же работ..

«2. При тех же работах, но собака преследует поднятую птицу на крыло на расстояние до 10 метров, оценки, указанные в пунктах «а», «б», «в», «г», снижаются на 2 балла, а при преследовании далее 10 метров, но не более 20 метров, указанные оценки снижаются на 4 балла.»
Как много снимут аж целых 2 балла. Заметьте преследует, а не забитой птицей.

цитата:

А подача должна производится по команде.

А когда собака побежала, кто мне мешает крикнуть команду "подай"? А еще лучше "ищи",а если собака по пути положит птицу, команду "подай". И нет повтора команды!
Все это Уважаемая ваши причуды если не сказать по другому! Так же как выход из воды всеми четырьмя лапами, или ведущему стоять на три метра от среза воды. Ну нет этого в правилах!!!! Из собаки не надо делать циркового артиста! Охота это не цирк! Испытания проводятся для выявления рабочих( охотничьих ) качеств собаки.

 Отправлено: 21.05.11 19:01. Заголовок: tvi55 пишет: Заметь..

tvi55 пишет:

цитата:

Заметьте преследует, а не забитой птицей.

Но ведь собака должна быть остановлена до выстрела, чтобы под выстрел не попасть? Или если опасности подстрелить собаку нет, то можно и не останавливать?
tvi55 пишет:

цитата:

А когда собака побежала, кто мне мешает крикнуть команду "подай"? А еще лучше "ищи",а если собака по пути положит птицу, команду "подай". И нет повтора команды!

А в правилах написано - посылаемая на подачу собака должна посылаться командой "подай" tvi55 пишет:

цитата:

Ну нет этого в правилах!!!! Из собаки не надо делать циркового артиста! Охота это не цирк! Испытания проводятся для выявления рабочих( охотничьих ) качеств собаки.

В правилах много чего нет и поэтому снижать нам будут баллы по любому поводу, а вы и сделать ничего не сможете.

 Отправлено: 21.05.11 19:24. Заголовок: В правилах много чег..

цитата:

В правилах много чего нет и поэтому снижать нам будут баллы по любому поводу, а вы и сделать ничего не сможете.

Ну тогда о чем тут говорить!!!??? Если, : " поэтому снижать нам будут баллы по любому поводу, а вы и сделать ничего не сможете". Лично я не поеду туда где будет такое судейство.

 Отправлено: 21.05.11 20:40. Заголовок: tvi55 пишет: Ну тог..

tvi55 пишет:

цитата:

Ну тогда о чем тут говорить!!!???

Ну как о чем? Мы же считаем, что это не цирковой номер. Значит работа собаки на испытаниях должна быть такой же целесообразной как на охоте. На охоте собака должна останавливаться после взлета птицы. Если она остановлена - она должна ждать команды. Хотя бы для того, чтобы ведущий мог перезарядить ружье. Если она после выстрела сорвалась и побежала подавать - это уже самоподача Ну пусть это и не очень большой грех и не угонка, но тем не менее это не хорошо. Об этом нужно говорить на испытаниях и на лекциях. Если же ведущий вообще не считает нужным собаке давать остановочную команду и она сразу несется на подачу - это значительно хуже. Это тоже не угонка, но и не есть гуд. Об этом тем более нужно говорить, а мы оправдываем такое поведение собак и ведущих. Это в корне неверно. Тем более, что собака идущая на первую степень легко может быть остановлена, знай ведущий заранее, что с него будут это требовать.

 Отправлено: 23.05.11 08:46. Заголовок: вот опять вопрос так..

вот опять вопрос так надо собаке выходить из воды всеми 4 лапами или нет и стоять нам за три метра от вы
хода ее из воды

 Отправлено: 23.05.11 08:54. Заголовок: Собака должна в любо..

Собака должна в любом случае подавать в руку - независимо от того стоите Вы в пяти метрах от воды или прямо в воде. Для этого нужно тренировать разные ситуации, иначе любое непривычное состояние берега или дна может привести к неудачи на испытаниях и состязаниях.

 Отправлено: 23.05.11 09:02. Заголовок: как правильней на с..

как правильней на состязаниях и за что снимают балы

 Отправлено: 23.05.11 09:59. Заголовок: алексей пишет: как ..

алексей пишет:

цитата:

как правильней на состязаниях и за что снимают балы

Вот здесь все написано: http://www.russianspaniel-spb.com/ispyt1.html
На состязаниях могут требовать, чтобы собака вышла на берег или даже чтобы Вы отошли от берега подальше, могут и ничего не требовать. Ваша задача научить собаку, чтобы она:
Шла подавать после команды (нужно тренировать выдержку), быстро и четко "по месту" брала птицу, несла обратно быстро, не кладя по пути птицу на землю, не жевала, отдавала в руку...

 Отправлено: 23.05.11 16:01. Заголовок: Да уж ... Цирк полу..

Да уж ... Цирк получается местами.

 Отправлено: 30.06.11 08:07. Заголовок: Если топикстартер не..

Если топикстартер не против, что бы не дублировать темы, продолжим здесь.

Astronom пишет:

цитата:

Попробуйте перенести занятия в какой-нибудь "застенок", где собачке будет некуда убежать и особо не на что отвлечься.

В том то и дело, что в застенке играет с поноской, на улице либо играет, либо отвлекается и не берёт совсем. Прям руки опускаются, надо срочно что то решать пока не поздно.

 Отправлено: 30.06.11 08:17. Заголовок: Не переживайте сильн..

Не переживайте сильно, сейчас ничего страшного не происходит.

Может сработать (а может и нет ) следующая хитрость: отправьтесь на прогулку в совершенно незнакомое место, дайте щенку слегка освоиться, но не привыкнуть к нему. Бросьте поноску и посмотрите, что будет У моего пса в таких случаях послушание несколько улучшалось.
А дома... Если собачка не очень чувствительная (это Вам судить), то при игре с поноской рявкните на нее, что бы она, как писал armorfox, поняла что "меня сейчас прибьют". Если чувствительная, то не стоит. Новое угощение еще не пробовали давать? Или pssergey убедил, что это потакание капризам?

 Отправлено: 30.06.11 09:29. Заголовок: bus-driver пишет: В..

bus-driver пишет:

цитата:

В том то и дело, что в застенке играет с поноской, на улице либо играет, либо отвлекается и не берёт совсем. Прям руки опускаются, надо срочно что то решать пока не поздно.

Да не волнуйтесь, это вполне ожидаемые проблемы. У всех наступает такой период рано или поздно.
При отбегании если щенок бросает поноску, значит тут же возвращайтесь и задавайте вопрос: где игрушка? Пусть опять вспомнит о ней и опять возьмет.
Добейтесь того, чтобы щенок сам приставал к Вам, засовывая игрушку в руку. Это Ириске должно хотеться подать, а не Вам взять. Для этого полезен обмен игрушки на игрушку или очень заманчивое лакомство, которое дается только при приносе игрушки. То есть держите в руке второй мячик, Ириске он страшно нужен, но Вы не кидаете его, а показываете рукой на другой мячик, лежащий на полу - подай, мол мне его, тогда и мячик получишь.

 Отправлено: 30.06.11 09:33. Заголовок: я сосвоей занимался..

я сосвоей занимался на голодный желудок, ну очень кусать хотся

 Отправлено: 30.06.11 09:37. Заголовок: Irina пишет: держит..

Irina пишет:

цитата:

держите в руке второй мячик, Ириске он страшно нужен, но Вы не кидаете его, а показываете рукой на другой мячик, лежащий на полу - подай, мол мне его, тогда и мячик получишь.

Надо попробовать, спасибо. Я вот думаю, а не отложить ли пока поноску в пере и заниматься с резиновой уточкой, может это улучшит ситуацию? А как только подача станет постабильнее, перейти снова на перо.

 Отправлено: 30.06.11 09:39. Заголовок: Irina пишет: Да не ..

Irina пишет:

цитата:

Да не волнуйтесь, это вполне ожидаемые проблемы. У всех наступает такой период рано или поздно.

Я волнуюсь за упущенное время. Вроде говорят, что лучшее время для обучения подаче 3-4 месяца и что позже будет намного сложнее. А ну как профукаю?

 Отправлено: 30.06.11 09:51. Заголовок: будет и хуже, как..

будет и хуже, какоето время вобще не будет подавать, дайте щену отдахнуть перейдите на тренеровку на воде , на воде они подают лучше и разнообразие всетоки

 Отправлено: 30.06.11 09:57. Заголовок: алексей пишет: пере..

алексей пишет:

цитата:

перейдите на тренеровку на воде , на воде они подают лучше и разнообразие всетоки

В воде мы пока только мочим ноги доставая палочку. Дальше нам страшно.

 Отправлено: 30.06.11 10:02. Заголовок: патехоньку палочку ..

патехоньку палочку кидаем подальше , подальше , глядиш и поплыли,за панноской

 Отправлено: 30.06.11 10:20. Заголовок: Я лично считаю, что ..

Я лично считаю, что все равно, что подавать, главное - подавать. Если щенок хочет играть с крылом, тем более если он этим крылом с упоением хрустит, значит не стоит пока использовать крыло.

 Отправлено: 30.06.11 10:23. Заголовок: bus-driver пишет: Я..

bus-driver пишет:

цитата:

Я волнуюсь за упущенное время. Вроде говорят, что лучшее время для обучения подаче 3-4 месяца и что позже будет намного сложнее. А ну как профукаю?

Нет, лучшее время 1-2 месяца. Вы как раз все правильно делали. Зачатки подачи есть. Теперь просто остается шлифовать. Перерывы можно делать по неделе где-то. Не больше, и в том случае если щенок вдруг наотрез отказывается от подачи, но это не Ваш случай.

 Отправлено: 30.06.11 12:18. Заголовок: Ну что же, начнём с ..

Ну что же, начнём с нуля. Играем с ёжиком, пробуем подавать. Ириска вяловата, жарко да и к тому же недавно проснулась. Попробуем недельку другую так поиграть, потом начнём с выдержкой. Надеюсь дело пойдёт. Критикуйте.

 Отправлено: 30.06.11 12:36. Заголовок: отлично непериусерс..

отлично непереусердствуйте трех подач будет достаточно, пора крылышки да птичек подавать.

 Отправлено: 30.06.11 13:08. Заголовок: алексей пишет: пор..

алексей пишет:

цитата:

пора крылышки да птичек подавать.

Так в том то и дело, что с пером она сразу играть начинает. Резину хоть как-то приносит.

 Отправлено: 30.06.11 13:39. Заголовок: ну привежите к пал..

ну привежите к палочке крыло,вовсем нужна снаровка зарядка тренировка

 Отправлено: 30.06.11 21:10. Заголовок: bus-driver пишет: К..

bus-driver пишет:

цитата:

Критикуйте.

По-моему пора уже усложнять подачу. Прятать поноску, относить в другую комнату и потом выпускать щенка искать. И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать.

 Отправлено: 30.06.11 21:17. Заголовок: Irina пишет: И пол..

Irina пишет:

цитата:

И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать.

Понял, буде разнообразить занятия. А команду "сидеть" она уже хорошо знает, хуже - "лежать". Ходит рядом на поводке, при остановках садится. Почти отработали "фу". Так что работаем.

 Отправлено: 30.06.11 21:18. Заголовок: bus-driver пишет: х..

bus-driver пишет:

цитата:

хуже - "лежать".

А моя собака эту команду не знает.

 Отправлено: 30.06.11 21:33. Заголовок: За общие команды я о..

За общие команды я особо не переживаю. Для меня трудности вызывают спец. дисциплины, ведь всё в первые. Но справедливости ради стоит отметить что и для Ириски тоже впервые.

 Отправлено: 30.06.11 21:58. Заголовок: Irina пишет: А моя ..

Irina пишет:

цитата:

А моя собака эту команду не знает.

Поди и лапу не дает?

PS Мне по требованию родственников пришлось обучить...

 Отправлено: 30.06.11 22:48. Заголовок: Astronom пишет: По..

Astronom пишет:

цитата:

Поди и лапу не дает?

Нет, Лапу дает - и правую и левую. Как же еще иначе выпрашивать конфетки после обеда? Да, моя собака есть конфеты.
А вот Акела классно умела стоять столбиком у стола. Как-то на вокзале, когда мы ехали с какой-то выставки, была даже идея подзаработать на этом - больно уж талантливо у нее это выходило.

 Отправлено: 30.06.11 22:54. Заголовок: :sm87: Хорошо мой..

Хорошо мой пес не догадался, что выпрашиванию можно способствовать активными действиями...

 Отправлено: 30.06.11 22:57. Заголовок: Ну если с кухни прог..

Ну если с кухни прогонять и конфеты не давать - как тут догадаешься.

 Отправлено: 01.07.11 11:02. Заголовок: Astronom пишет: Хор..

Astronom пишет:

цитата:

Хорошо мой пес не догадался, что выпрашиванию можно способствовать активными действиями...

Не дай бог догадается...
Мои балбесы, наверняка, смогут в Москве на площади трех вокзалов год без корма жить.
Только на пожертвования...
Слезу, "паразиты" , выжимают даже у меня.

 Отправлено: 01.07.11 11:08. Заголовок: Созрел вопрос. Ириск..

Созрел вопрос. Ириска любит на прогулке подбирать перья. Что с этим делать. Если одёргивать с "фу", не отразится ли это негативно на работе собаки?

 Отправлено: 01.07.11 11:13. Заголовок: В городе не хорошо -..

В городе не хорошо - от голубей можно какую-нибудь заразу подхватить нехорошую. А в лесу я наоборот бывает найденные перья собаке показываю - главное успеть руку отдернуть, когда крокодилья пасть защелкивается на пере.

 Отправлено: 01.07.11 14:03. Заголовок: bus-driver пишет: ..

bus-driver пишет:

цитата:

Надеюсь дело пойдёт. Критикуйте.

Спасибо за видео. Наблюдения такие.
1. Может исключить привлекающие внимание собаки движения с предметом в руках? С одной стороны вроде бы играем, а с другой стороны дразним.
2. Не получается так, что пока предмет так себе (для собаки) она его носит, а потом даём "перо", оно для неё интереснее и отдавать его не очень-то хочется. Мы думаем за вкусняшку принесёт, а собака думает принесу потом мячик и получу вкусняшку. Или давай вкусняшку побогаче, "перо" дороже.

Ну и конечно прятать поноску пора наверно, как уже сказала Ирина. На деле оно полезнее.
Вокруг куда не посмотри, наверно самая ходовая игра с собаками "я кидаю-ты носи", а кинул поноску не хозяин, уже вопрос нести ему или нет...
Посмотреть бы ещё чего она с пером делает сейчас.

 Отправлено: 01.07.11 21:13. Заголовок: Если честно, ничего ..

Если честно, ничего не понял.
Дразнилки для того, что бы заинтересовать собаку. Резину в руку носит почти исправно, но только дома. Если беру этого ёжика на прогулку, то при забросе может пробежать мимо за интересующим запахом и т. д. Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.

 Отправлено: 01.07.11 21:29. Заголовок: bus-driver пишет: Ф..

bus-driver пишет:

цитата:

Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.

Зачем? Наоборот, возьмите кусочек сыра (к примеру) и помашите им перед носом щенка, раззадорьте ее. Бросьте ежика и всячески дайте понять, что сыр она получит только если принесет игрушку. Сперва бросайте недалеко и постарайтесь, что бы собачка связала мысль о подаче с таким угощением, которой ей в обычной жизни никогда не перепадает.

 Отправлено: 01.07.11 21:49. Заголовок: bus-driver пишет: Е..

bus-driver пишет:

цитата:

Если честно, ничего не понял.

По Вашему ответу видно, что нормально поняли.
bus-driver пишет:

цитата:

Дразнилки для того, что бы заинтересовать собаку...

1. Судя по ролику, мне показалось, что острой необходимости в дополнительном привлечении внимания нет, отсюда и предложение было. Вам на месте конечно виднее. Хотя бы посмотреть момент по времени 20:19:50 она сама берёт мячик и несёт, потом он выпал.... Другими словами, пусть лучше мячик сам катится, чем будет в Вашей руке "делать убегающий вид", надеюсь, что понятно сказал.
2. Как Ирина уже говорила надо пробовать отработку скрытой подачи и пр.
Irina пишет:

цитата:

По-моему пора уже усложнять подачу. Прятать поноску, относить в другую комнату и потом выпускать щенка искать. И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать.

А по Вашему видео получается много повторений + вкусного за короткий промежуток времени.
Вот Ирина показывает, по моему очень наглядно, что бы почувствовать разницу
bus-driver пишет:

цитата:

Резину в руку носит почти исправно, но только дома.

Это в ролике прекрасно видно. Вот то, что на улице к этой поноске интереса нет оно понятно, но плохо, что команда не выполняется... про это уже говорили.
Теперь у меня вопросы. Если сейчас дома вместо игрушки применить крылышко, как ведёт себя собака? Или решено пока крыло вообще не использовать?

 Отправлено: 02.07.11 09:00. Заголовок: bus-driver пишет: Ф..

bus-driver пишет:

цитата:

Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.

Не надо отучать! Вы еще подачу-то толком не освоили, а уже отучаете от лакомства!
Чтобы щенок начал подавать на улице нужно привести щенка на чистый газон, без отвлекающих факторов (людей, собак, машин, звуков. Сесть в шезлонг и пусть щенок минут 10-15 просто занимается сам собой. Потом Ириске все это надоест и она побежит к хозяину с вопросом: может поиграем? Вот тогда и нужно пробовать подачу. Лучше если щенок будет голодным! Например вышли днем, а утром щенка не кормили.(не помрет, не волнуйтесь). Теперь в руке сыр, мячик и голодный соскучившийся щенок. Что еще нужно для хорошей подачи?

 Отправлено: 02.07.11 09:19. Заголовок: Остались две мелочи:..

Остались две мелочи: купить шезлонг и найти такой газон!

Irina пишет:

цитата:

и пусть щенок минут 10-15 просто занимается сам собой. Потом Ириске все это надоест и она побежит к хозяину с вопросом: может поиграем?

Это не про Ириску. Она не будет париться и просто ляжет спать.

 Отправлено: 02.07.11 09:28. Заголовок: bus-driver пишет: Э..

bus-driver пишет:

цитата:

Это не про Ириску. Она не будет париться и просто ляжет спать.

А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?

 Отправлено: 02.07.11 10:40. Заголовок: Irina пишет: Не над..

Irina пишет:

цитата:

Не надо отучать! Вы еще подачу-то толком не освоили, а уже отучаете от лакомства!

Я наверное не так выразился. Я не отучаю от вкусняшек полностью, а просто иногда не даю, ограничившись похвалой.

Irina пишет:

цитата:

А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?

Она привыкла, что у меня в кармане всегда что-то вкусненькое, но просто так это не получишь. Так что специально не ждёт.

 Отправлено: 02.07.11 13:23. Заголовок: Irina пишет: А голо..

Irina пишет:

цитата:

А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?

Там голода нет, даже лёгкого его чувства нет. Собаке пофиг просто. Есть вкусняшки - хорошо, нет вкусняшек, а и пёс с ими....

По ссылке видео 904 кб. Всего 17 секунд, но по моему очень похожий случай.

 Отправлено: 02.07.11 13:43. Заголовок: pssergey пишет: Там..

pssergey пишет:

цитата:

Там голода нет, даже лёгкого его чувства нет.

Где там?

 Отправлено: 02.07.11 14:29. Заголовок: bus-driver пишет: Я..

bus-driver пишет:

цитата:

Я не отучаю от вкусняшек полностью, а просто иногда не даю, ограничившись похвалой.

Ну а почему? Если собаке не хочется лакомства, это не очень-то хорошо. Но давать лакомство через раз это не правильно. Собака сочтет своим долгом также через раз подавать.
Вообще, щенка можно обучить подавать и совсем без лакомства. Кстати в фильме "Щенок" о воспитании русского спаниеля это как раз и происходит. Но это не очень надежный способ и хорош он для опытных натасчиков. Неопытные и так много ошибок делают, если еще и лакомство не давать - вряд ли собака вообще чему-то научится.
bus-driver пишет:

цитата:

Так что специально не ждёт.

Вот это и странно. Собака, с которой идут заниматься, должна, во-первых, хотеть получить команду и исполнить ее, во-вторых, хотеть получить лакомство. Поэтому лакомство не должно быть обесценено, а щенок должен не просто получать удовольствие от игры, а получать удовольствие от совместной деятельности с человеком, от исполнения команд.
Я конечно понимаю, что все это "должен-должен" очень раздражает, особенно если не совсем понятно как этого достичь. Но это все достижимо. Очень большое удовольствие щенок получает от поиска поноски. Просто забросы мячика, особенно не дальние, вызывают множество реакций у щенка - за мячиком побежать - хорошо, но потом сразу отдать хозяину - плохо, лакомство дал - хорошо, но скучно все время мячик этот отдавать. А если не отдать, да за хозяином побегать? Это же весело!
А вот при поиске совсем другое дело - Щенок оставлен в комнате по команде "сидеть", хозяин уходит прятать поноску, возвращается - все внимание щенка нацелено на него. Ну когда же он даст команду? Наконец команда "подай!", щенок бежит искать, находит и бежит подавать - ведь хозяин наградит лакомством, а потом опять интересный поиск. При такой системе гораздо меньше будет ошибок при подаче, но конечно же щенок должен быть уже обучен выдержке. При этом упражнение столь разнообразно, что щенок сам уже не будет его разнообразить пытаясь играть с хозяином.
Вообще отказ от подачи на улице скорее всего происходит из-за того, что щенок еще слишком много отвлекается. Я думаю это пройдет со временем.

 Отправлено: 04.07.11 17:20. Заголовок: Урааа! У нас наметил..

Урааа! У нас наметились положительные сдвиги. Сегодня сделал поноску с крыльями из плотно свёрнутых старых брюк сына, заинтересовал ей Ириску и она стала подавать в руку. И сегодня впервые у неё стала получаться выдержка. После занятий до меня допёрло, что надо было записать, я включил запись и мы сделали ещё три подачи, не так уверенно как до этого но всё же вроде ничего.

До выходных позанимаемся дома, а в выходные перенесём занятия на улицу. Сегодня даже сделали пробный поиск. Я спрятал поноску в траве и присыпал скошенной, Ириска не видела. Отошли, встали на ветер и стали пробовать искать. Ириска не сразу поняла что я от неё хочу, но с очередным порывом ветра поймала запах метров за двадцать и в три секунды нашла поноску! Я счастлив!
А ещё Ириска уже неделю делает все туалетные дела на улице, несколько раз даже просилась! Тьфу-тьфу, что бы не сглазить!

 Отправлено: 04.07.11 18:56. Заголовок: Вот из таких вещей и..

Вот из таких вещей и состоит радость быть собачником! Скоро еще что-нибудь учудит и повергнет в отчаянье, а потом новый взлет...

 Отправлено: 04.07.11 19:04. Заголовок: bus-driver пишет: С..

bus-driver пишет:

цитата:

Сегодня сделал поноску с крыльями из плотно свёрнутых старых брюк сына, заинтересовал ей Ириску и она стала подавать в руку. И сегодня впервые у неё стала получаться выдержка.

Замечательно! А Вы не хотите попробовать не сразу брать поноску у собаки, а добиться того, чтобы она хотела ее отдать. То есть не протягивать руку, а дожидаться когда собака сама начнет пихать поноску в руку, требуя лакомство? Конечно, если это вызовет только желание поигратьс поноской, то это не есть гуд, но зато если получится, то щенок лучше будет понимать смысл подачи - это не дача лакомства за то, что она позволила хозяину отобрать у себя поноску, это сознательное действие, чтобы доставить предмет точно по адресу.

 Отправлено: 04.07.11 20:51. Заголовок: Irina пишет: не ср..

Irina пишет:

цитата:

не сразу брать поноску у собаки, а добиться того, чтобы она хотела ее отдать.

Я пробовал, пока не получается.
Irina пишет:

цитата:

Конечно, если это вызовет только желание поигратьс поноской, то это не есть гуд,

Именно так и происходило.

Пока я хочу добиться стабильной и чёткой подачи в руку, пусть и с поклоном собаке. А вот тогда и попробую снова.

 Отправлено: 04.07.11 22:15. Заголовок: Мне кажется просто н..

Мне кажется просто на охоту ходить надо. Подстрелил птичку, собачка принесла. Не сожрала, хорошо, сожрала - поругал. РОС
эти правила в крови имеет.

 Отправлено: 04.07.11 22:25. Заголовок: Stepa пишет: Мне ка..

Stepa пишет:

цитата:

Мне кажется просто на охоту ходить надо.

Обязательно пойдём. К ней родимой и готовимся. Уже сплю и вижу. Но в этом году у меня будет не осенний охотничий, а больше осенний Ириско-тренировочный сезон.

 Отправлено: 05.07.11 08:58. Заголовок: Stepa пишет: Мне ка..

Stepa пишет:

цитата:

Мне кажется просто на охоту ходить надо. Подстрелил птичку, собачка принесла...РОС эти правила в крови имеет.

Оно конечно так. Но будет в разы лучше, если спаниель будет хорошо знаком с выдержкой и особенно со скрытой подачей т.е. главное, что бы он(а) понимали, чего от них требуется в каждом, конкретном случае. В общем фиг его знает, как середину найти. С одной стороны удобно, что бы по команде всё, а с другой стороны "тупой солдат" всегда ждущий команды, то же не очень-то нужен (проверено всё лично).
Stepa пишет:

цитата:

..Не сожрала, хорошо, сожрала - поругал.

Вот с этим не сталкивался вообще. Всё на уровне слухов.

 Отправлено: 05.07.11 09:41. Заголовок: pssergey пишет: и о..

pssergey пишет:

цитата:

и особенно со скрытой подачей

Правильная закрытая подача подразумевает возможность быстро навести собаку жестами на место падения птицы, которое она не видела?

 Отправлено: 05.07.11 09:59. Заголовок: Как правильно я не з..

Как правильно я не знаю. Ирина подскажет наверняка.
То, что птица упала "куда-то туда" показать конечно надо думаю, но не факт, что она не ушла потом под куст, корягу или её не снесло течением... всяко бывает.
Кстати скрытая "сухая" подача на мой взгляд - одно упражнение, надо бы ещё "по мокрому" отрабатывать. Я не видел на пример, что бы утка из воды на берег когти рвала, такое бывает но степень ранения такова, что остатков сил хватает только в берег упереться, но опять же в какой стороне? В общем, скрытая, "мокрая" подача мой вариант.

 Отправлено: 05.07.11 10:41. Заголовок: Не очень понял. Если..

Не очень понял. Если после выстрела Ваш пес не видит место падения птицы, то как дальше происходит закрытая подача? Вы точно по прямой наводите его командами на место падения? Или вновь командуете "ищи" и приблизительно направляете на место падения?

PS Имеется ввиду скорее "сухой" вариант. Хотя про воду тоже интересно послушать.

 Отправлено: 05.07.11 12:07. Заголовок: Astronom пишет: Не ..

Astronom пишет:

цитата:

Не очень понял. Если после выстрела Ваш пес не видит место падения птицы, то как дальше происходит закрытая подача?

Грубо говоря, примерно пёс и сам знает где искать после выстрела и падения птицы + конечно надо показать (если он сам сомневается) это по своей собаке поймёте на месте. На испытаниях, я не знаю, как правильно. Где-то тут говорили вроде бы про это. + я рассказывал, какие были недоработки у нас с чёрным, по поводу скрытой подачи (на вскидку найти не могу тему) по этому и рекомендую особо обратить внимание на это.
Astronom пишет:

цитата:

Вы точно по прямой наводите его командами на место падения? Или вновь командуете "ищи" и приблизительно направляете на место падения?

В реальных условиях по обстоятельствам. Вариантов масса: погода, время года и пр.
Повторю, что точное падение хоть подранка хоть чисто битой птицы далеко не всегда что-то даёт, собственно по этому я собаку и брал. Учите собаку работать носом и сами учитесь, когда давать команды, а когда жесты.
На пример если это подранок (+/-) - то лучше жестом, без лишнего шума и беготни, что бы не мешать собаке. Понятно, что собака жесты понимать должна и если она видит тебя. Прямого контакта может и не быть, тогда пытаемся понять чего уже предпринимает собака. Но обычно когда на добор пошёл понятно сразу - тут не зевай, может помочь надо, фиг знает какие где коряги, заросли или лёд... всего не учтёшь.
Опять же, кого именно подняли и всех ли "уронили"? Кряква уйдёт далеко, а чирки так и за поворотом сядут после выстрела, доберёте этого и можно уже с большей уверенностью продолжить охоту за поворотом. Тут понятно, что лучше не издавать звуков. Как-то так.

 Отправлено: 05.07.11 12:28. Заголовок: Добавлю ещё к выше с..

Добавлю ещё к выше сказанному.

цитата:

Учите собаку работать носом и сами учитесь, когда давать команды, а когда жесты.

На охоте мы должны друг друга дополнять.
Именно в этом я вижу близость и взаимопонимание хозяина и собаки, а не в том спим мы под одним одеялом или нет, как об этом иногда говорят.

 Отправлено: 05.07.11 12:45. Заголовок: Astronom пишет: Пра..

Astronom пишет:

цитата:

Правильная закрытая подача подразумевает возможность быстро навести собаку жестами на место падения птицы, которое она не видела?

По идее закрытая подача - эта любая подача, где место падения птицы собака не видела. Дальше и начинаются проблемы - собака умеет подавать только из-под заброса и просто не берет внезапно найденную птицу или берет только после ряда команд. Особенно дело осложняется, если подача происходит в крепях и хозяин не видит нашла собака птицу или нет и соответственно не может дать команду на подачу.
Бывают собаки, которые не желая брать теплую птицу просто делают вид, что не находят ее и проходят мимо.
Так что при тренировках закрытых подач тренируется сразу несколько моментов - подача без заброса (как на охоте всегда и происходит ), подача из крепей (нахождение подранка, даже если хозяин и не давал команду искать именно подранка), наведение собаки жестами, дальние подачи - когда птица пролетела порядочное расстояние и только после этого упала (может упасть и на другой берег реки). В этом случае близко к месту падения не подойти и собака должна быть научена искать подранка на расстоянии и 70 и 90 метров, если нужно.
Все это в большинстве случаев не нужно для испытаний, но на реальной охоте очень даже пригодится.

 Отправлено: 05.07.11 14:44. Заголовок: Astronom пишет: Ско..

Astronom пишет:

цитата:

Скоро еще что-нибудь учудит и повергнет в отчаянье,

Сглазил! Ладно, прорвёмся.

 Отправлено: 05.07.11 15:43. Заголовок: Где-то тут говорили ..

цитата:

Где-то тут говорили вроде бы про это. + я рассказывал, какие были недоработки у нас с чёрным, по поводу скрытой подачи по этому и рекомендую особо обратить внимание на это.

Вот, нашёл. Один из возможных вариантов. Так или иначе всё упирается именно в скрытую/закрытую подачу.

 Отправлено: 05.07.11 23:03. Заголовок: При мне Шука хозяин ..

При мне Шука хозяин направил по прямой в сторону уток, плавающих в прудике за бугорком и не видимых для собаки. Было очень эффектно, и наверняка полезно в жизни.
Именно с тренировкой подачи приблизительно понятно: периодически незаметно прятать птицу и пытаться навести пса. Или, на худой конец "ищи,подай". А вот как развить "дальнодействие"? Типа другого берега реки.
bus-driver пишет:

цитата:

Сглазил!

"Практика-критерий истины" (С)!

 Отправлено: 06.07.11 07:33. Заголовок: Astronom пишет: А в..

Astronom пишет:

цитата:

А вот как развить "дальнодействие"? Типа другого берега реки.

Дальними подачами. Забросить далеко конечно же не получится, но как раз с помощью выдержки можно уходить подальше, прятать птицу, потом возвращаться и командовать "Ищи!". В одном случае прятать на виду у собаки - но не в смысле места, куда Вы положите птицу - это как раз можно сделать незаметно и поплутать еще дополнительно, чтобы запутать собаку. Просто собака видит примерную площадь на которой спрятана птица и знает насколько далеко ей бежать. И второй вариант, более сложный, когда собака сажается за препятствие и не знает где искать птицу. Но тут главное не переборщить с подсказками - а то получится только научить все время оглядываться на хозяина, а не искать самостоятельно на большом расстоянии.
На другой берег речки тоже можно попытаться - но придется все это проделывать с помощью лодки. Или если речка не широкая, то и так можно бросить.

 Отправлено: 06.07.11 11:10. Заголовок: Сняли сглаз, работае..

Сняли сглаз, работаем.

 Отправлено: 06.07.11 12:05. Заголовок: Irina пишет: ...но ..

Irina пишет:

цитата:

...но как раз с помощью выдержки можно уходить подальше, прятать птицу....

Можно ещё и забрасывать подальше от своих следов, а иначе они по Вашим следам, как по рельсам.....
Astronom пишет:

цитата:

При мне Шука хозяин направил по прямой в сторону уток, плавающих в прудике за бугорком и не видимых для собаки. Было очень эффектно, и наверняка полезно в жизни.

Всегда полезно показывать/напоминать. Правда это не подача, а скорее поиск и подъём.
Ещё полезным может оказаться отправить собаку не по прямой, а с более выгодного направления. Тут понадобятся понимание жестов собакой и выдержка. Это поможет снизить вероятность подранков, по причине не удобно растущего куста на пример.

 Отправлено: 06.07.11 12:29. Заголовок: pssergey пишет: Мож..

pssergey пишет:

цитата:

Можно ещё и забрасывать подальше от своих следов, а иначе они по Вашим следам, как по рельсам.....

Но если прикрытия нет, за которым можно спрятать собаку, то бросок она отлично разглядит и увидит куда упала поноска. А если начать петлять и незаметно "выронить" поноску, а потом еще некоторое время путать следы, то для собаки задача усложняется.

 Отправлено: 06.07.11 12:59. Заголовок: Irina пишет: Но есл..

Irina пишет:

цитата:

Но если прикрытия нет, за которым можно спрятать собаку, то бросок она отлично разглядит и увидит куда упала поноска.

Значит надо предусмотреть и то и это. Дело в том, что потом пёс окажется в поле на пример, которое не истоптано хозяином
Irina пишет:

цитата:

Но тут главное не переборщить с подсказками - а то получится только научить все время оглядываться на хозяина, а не искать самостоятельно на большом расстоянии.

Ирина, кстати вот момент интересный. Хочу спросить, как профессионалы поступают?
С одной стороны собака не должна уходить далеко от нас - это при поиске для подъёма птицы.
А вот при поиске с последующей подачей надо бы и поширее (иногда).
По логике получается, что и команды сами по себе должны отличаться друг от друга. Одна строго для подъёма, другая для подачи.
Это я к тому, что может не злоупотреблять командой "ищи" когда нам нужна строго подача (битой птицы)?

 Отправлено: 06.07.11 14:15. Заголовок: pssergey пишет: Это..

pssergey пишет:

цитата:

Это я к тому, что может не злоупотреблять командой "ищи" когда нам нужна строго подача (битой птицы)?

Да, по идее нужно иметь две разные команды - на обычный поиск и для поиска битой птицы. А вообще-то опытная собака должна сама соображать - когда она просто ищет, а когда хозяин послал ее на дальнюю подачу, когда можно отходить далеко и когда нельзя, тем более если случайно встречена битая птица - ее нужно без команды взять и подать. По сути уже по поведению владельца должно быть понятно, что он переключился после выстрела на поиск подранка.

 Отправлено: 06.07.11 15:20. Заголовок: Irina пишет: Да, по..

Irina пишет:

цитата:

Да, по идее нужно иметь две разные команды - на обычный поиск и для поиска битой птицы.

В общем понятно, что молодой собаке надо пояснять ху из ху.
Irina пишет:

цитата:

А вообще-то опытная собака должна сама соображать - когда она просто ищет, а когда хозяин послал ее на дальнюю подачу, когда можно отходить далеко и когда нельзя, тем более если случайно встречена битая птица - ее нужно без команды взять и подать. По сути уже по поведению владельца должно быть понятно, что он переключился после выстрела на поиск подранка.

Ну, эт потом уже будет. т.е. то к чему надо стремиться.

 Отправлено: 06.07.11 15:49. Заголовок: В целом понятно. Вид..

В целом понятно. Видимо в этом вопросе играет заметную роль опыт, приобретенный собакой непосредственно в условиях охоты.

 Отправлено: 06.07.11 16:16. Заголовок: Astronom пишет: Вид..

Astronom пишет:

цитата:

Видимо в этом вопросе играет заметную роль опыт, приобретенный собакой непосредственно в условиях охоты.

Играет и опыт. Но опыт можно набрать и с помощью упражнений, еще до охоты. А то жалко потом терять добытую дичь из-за того, что собака не поняла, что требовал от нее хозяин.

 Отправлено: 06.07.11 16:48. Заголовок: Щенку 3 мес, крыло п..

Щенку 3 мес, крыло подает охотно, всегда в руку (кладет на ладонь). И просто забрасываю, и прячу (тогда команда "Ищи", когда найдет "Подай"). Правда, когда несет крыло, иногда резко мотает головой - "убивает добычу".
Сегодня попробовала с целым вальдшнепом - радостно подбежал, потом долго обнюхивал и на меня поглядывал. После повторной команды "Подай" все-таки приволок за крыло, но в пасть не взял. А вот искал спрятанного вальдшнепа с удовольствием. (Занимаемся пока дома, карантин кончится только в выходные.)
Подскажите пожалуйста, с какого возраста щенка можно использовать для отработки подачи вместо крыла тушку вальдшнепа? Может я начала слишком рано?

 Отправлено: 06.07.11 17:01. Заголовок: Мне кажется, что в э..

Мне кажется, что в этом вопросе чем раньше-тем лучше. Если бы всегда были в запасе бекасы и вальдшнепы, то на крылья можно было бы и не размениваться.

 Отправлено: 06.07.11 17:13. Заголовок: Strelka пишет: Прав..

Strelka пишет:

цитата:

Правда, когда несет крыло, иногда резко мотает головой - "убивает добычу".

Собака не должна убивать добычу. Для этого есть ружье.
Strelka пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, с какого возраста щенка можно использовать для отработки подачи вместо крыла тушку вальдшнепа? Может я начала слишком рано?

С любого возраста можно, но все должно быть постепенно. Если не освоена нормально подача поноски, мячика, то рано переходить на тушку, на мой взгляд. Если же с подачей игрушек все нормально, то можно и с птицей заниматься.

 Отправлено: 06.07.11 17:41. Заголовок: А мне (по собственно..

А мне (по собственному единичному опыту) кажется, что если есть возможность то вообще не стоит приучать подавать игрушки и мячи. У моего пса, приученного в 4-5 месяцев хорошо подавать мячик, потом с подачей птицы были проблемы. Решились они не то что бы сложно, но меня укрепили во мнении что начинать надо как минимум с крыльев.

 Отправлено: 06.07.11 18:36. Заголовок: Astronom пишет: Реш..

Astronom пишет:

цитата:

Решились они не то что бы сложно, но меня укрепили во мнении что начинать надо как минимум с крыльев.

Разные существуют мнения. Я считаю, что собака должна подавать все, что скажет хозяин. Поэтому что подавать для тренировки не важно, важно чтобы птица подавалась также хорошо, как любой другой предмет. Моя собака птицу подает даже лучше, чем мячик - как-то ответственнее, что-ли относится. Есть мнения, что если начали заниматься, то подавать нужно только птицу, а мячики и все остальное это просто игрушки, они только портят подачу. Не могу ничего сказать про второй метод, просто не знаю в чем его смысл.

 Отправлено: 06.07.11 19:11. Заголовок: Irina пишет: Играет..

Irina пишет:

цитата:

Играет и опыт. Но опыт можно набрать и с помощью упражнений, еще до охоты. А то жалко потом терять добытую дичь из-за того, что собака не поняла, что требовал от нее хозяин.

Всего скорее так можно наработать/отработать навыки.
Strelka пишет:

цитата:

Правда, когда несет крыло, иногда резко мотает головой - "убивает добычу".

От части детство ещё, со временем мотать головой перестанет. Да и не думаю, что с нормальной кряквой в пасти мотать головой удобно.