Отправлено: 24.06.10 22:54. Заголовок: Подача

Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?

 Отправлено: 24.04.12 14:40. Заголовок: Astronom пишет: Сел..

Astronom пишет:

цитата:

Селезень-да, "чужой"...

Вот с "чужим" и невидимым изначально своим у нас такая же хрень была, типа "мы" падаль не собираем, подавай добычу. Тут я уже помочь не смогу, когда я это понял, было уже поздно что-то менять или я просто не смог найти подход (что скорее всего). В общем, по материалам этого форума - скрытая подача... На сколько я успел понять, мало её отработать, тут надо что-то такое фиг знает, как объяснить. Но идея есть и по моему важно проделать это пока пёс молод. Личным примером показать может, что этот "чужой" важен для нас не меньше, думаю, что должно сработать. Но вот конкретные действия надо бы продумать, помня о том, что собаку воспитываем для себя. И я всё же считаю, чем раньше мы это покажем щенку тем лучше, пока он ещё смотрит на Вас, как на родителя т.е. когда он учится ходить (как надо) лаять (когда надо) прятаться (если надо) и пр.
Хм. Ловлю себя на мысли - а какая у нас команда на скрытую подачу? Может тут то же чего-то не сходится, почему не работают привычное вроде бы - подай! Или - дай! Да знаю, что говорили не раз - симуляция. Мне не нравиться объяснение причин, уж больно неправдоподобно выглядит. Всякую дрянь жрать так ничего, прокатывает, а утку взять так мы типа голубых кровей. Есть секрет какой-то ещё видимо (как в том анекдоте).
Astronom пишет:

цитата:

Так может Чёрный2? Или Чёрно-пегий там..?

Да я смотрел, но щенки для меня интересные были вроде бы в Москве. Да это пол беды, надо работу найти подходящую... Без достаточного количества свободного времени такой собаки, которая мне нужна, не получится.
Вообще Чёрный - это запасной "позывной", был ещё ряд псевдонимов но это к делу не относится, всё это уже в зрелом возрасте когда запутать собаку хорошо изучившую Ваши повадки уже не получится.

 Отправлено: 24.04.12 20:10. Заголовок: Да нет, дело здесь с..

Да нет, дело здесь скорее всего не в закрытости подачи. Ведь даже с заброса то же самое. В общем, придя домой попробовал последний раз: то же самое. При этом размороженного гаршнепа, утиные крылья и пару мячиков (для эксперимента) подал. В общем, утка стоит в духовке, а мы, отдохнув несколько дней (чувствую-задёргал), пойдем другим путем.
pssergey пишет:

цитата:

Без достаточного количества свободного времени такой собаки, которая мне нужна, не получится.

В точку. Разгильдяйский рабочий график очень ценен, если, конечно, позволяют остальные условия. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"(С)

 Отправлено: 24.04.12 20:39. Заголовок: Astronom пишет: Ве..

Astronom пишет:

цитата:

Ведь даже с заброса то же самое

А с воды утку подаёт? Надо было на пару метров от берега кинуть, проверить. У них в данном случае включаются другие интересы (или инстинкты, не знаю). А вот если и в таком случае не подаёт, тогда действительно или утка не нравится, или перо утиное. У меня кобель например подавал вальдшнепов со снега (весной на тяге), а с сухих мест практически не подавал. Тоже загогулина

 Отправлено: 24.04.12 21:13. Заголовок: Astronom пишет: .....

Astronom пишет:

цитата:

...Ведь даже с заброса то же самое...

М-м-да-а-а. Это уже злостное, с таким не сталкивался.
Владимир К пишет:

цитата:

...А вот если и в таком случае не подаёт, тогда действительно или утка не нравится, или перо утиное.

Но крылья-то утиные подаёт.

Остаётся масса и габариты. Ведь сегу в воде подхватить то же раскарячиться надо т.е. ведь должны быть навыки и уверенность, не крыло всё же. Кое-кто считает, что спаниели для этого вообще не пригодны. Возможно, я считал бы так же при наличии у меня псарни, как у помещиков пару сотен лет назад. Но практика показывает, что собака достаточно крепкая. Надо только в форме её держать, а заодно и сам подтянешься.
В общем считаю, что размер и вес имеют большое значение.
Astronom пишет:

цитата:

...если, конечно, позволяют остальные условия.

У нас с этим просто, без особых усилий оказываешься в условиях приближенных к реальности. Вот, как это сделать если живёшь в граните обмотанном сталью - задачка.

 Отправлено: 24.04.12 22:03. Заголовок: pssergey пишет: В о..

pssergey пишет:

цитата:

В общем считаю, что размер и вес имеют большое значение.

Может и имеют, но не для спаниеля Если страсть присутствует, щенок 5-6 месячный если даже неправильной хваткой берёт, но полу-волоком всё равно вытаскивает. А здесь спан по-моему уже больше года. Возможно это первая утка, и до этого не было знакомства, поэтому ещё не понял, что это за дичь. Утка спаниеля, не меньше тетерева возбуждает, хоть и рекомендуют не начинать с неё. Поэтому и надо было сразу попробовать с воды, посмотреть сразу реакцию. Думаю "прокачает", т.к пёс уже понял что такое добыча (из ранних постов). С островков выносить, это уже мастерство! Не каждый дипломированный вынесет с острова.

 Отправлено: 25.04.12 07:14. Заголовок: Владимир К пишет: У..

Владимир К пишет:

цитата:

Утка спаниеля, не меньше тетерева возбуждает,

Не согласна. Опытного спаниеля-утятника - может быть, но для молодой собаки утка не имеет особой ценности, многие относятся к утке с брезгливостью.

 Отправлено: 04.05.12 13:40. Заголовок: Отец привез глухаря...

Отец привез глухаря. Собаку птица привела в дикое возбуждение, пес с восторгом крутился и впитывал запах. Попробовал потренировать подачу . Шерик долго не мог примерится, затем протащил чуть чуть за хвост по коридору и как стали вырываться перья бросил. В итоге ясно, что и с уткой и здесь основная проблема одна: непривычность больших габаритов.

 Отправлено: 04.05.12 14:23. Заголовок: Но от утки-то возбуж..

Но от утки-то возбуждения нет.
Да и жалко глухаря на подачу использовать. Надо бы попытаться успеть чирка небольшого подстрелить. Тогда переход к подаче большого селезня пройдет плавно и без проблем.

 Отправлено: 05.05.12 00:46. Заголовок: Astronom пишет: В и..

Astronom пишет:

цитата:

В итоге ясно, что и с уткой и здесь основная проблема одна: непривычность больших габаритов.

Нет, нет и нет, я проверял. Когда Ириска отказалась носить утку, я сделал поноску с утиными габаритами из утиных же крыльев. И что вы думаете, - носила как миленькая. Ну разве чуть задумалась сначала. Надо искать проблему глубже.
Подскажете хорошего психолога?!

 Отправлено: 05.05.12 09:40. Заголовок: bus-driver пишет: Н..

bus-driver пишет:

цитата:

Надо искать проблему глубже.

Никакая поноска не заменит реальной тяжелой утки. У нее другая мягкость, она холодная, плохо пахнущая, влажная. Поноска просто по размерам такая же, а все остальное другое. Тренировки, тренировки и тренироки - и все получится.

 Отправлено: 05.05.12 14:47. Заголовок: Irina пишет: ...У н..

Irina пишет:

цитата:

...У нее другая мягкость, она холодная, плохо пахнущая, влажная...

Если это про утку (только что стреляную) то она всё же заметно тёплая и это чувствительно даже взяв утку не замёрзшими руками...

цитата:

...Никакая поноска не заменит реальной тяжелой утки.

Точно.
Но поноска приближенная к реальным габаритам и весу хотя бы ознакомит собаку с реальными габаритами и сделает работу в таких обстоятельствах привычной. То есть, габариты и вес не будут для собаки новостью. Но и то верно, что - ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТИЕЙ, как и любой другой отдельно взятый совет.
Irina пишет:

цитата:

Тренировки, тренировки и тренировки - и все получится.

Вот, вот. Про то всегда и говорим. Нужен комплекс мер. По моему мнению тренировки должны проходить в условиях приближенных к "утиным", как для собаки так и для хозяина. По первости собака должна прочувствовать, что это наше общее дело. Потом уже когда придёт устойчивый навык, можно будет и шланговать самому.
Мысли вслух:
А у народа мнение обычно какое, особенно у кого собаки не было но он много слышал...? - Взяли щенка, кормим до определённого возраста, а собака нам потом выдаёт "врождённые качества", а я типа барин.
Не заходя далеко, если взять совсем маленького щенка волка и тупо выкормить получится ли волк? Вот то-то, скорее получится экспонат для зоопарка.
Теперь прикинем, когда мы берём щенка от матери которая ничему научить его не успела, а мы нарушили природный ход событий - что делать будем, выкармливать экспонат или обучать охотника?

 Отправлено: 05.05.12 16:20. Заголовок: pssergey пишет: Есл..

pssergey пишет:

цитата:

Если это про утку (только что стреляную) то она всё же заметно тёплая и это чувствительно даже взяв утку не замёрзшими руками...

Нет, это про битую заранее. Только что битая естественно теплая.

 Отправлено: 05.05.12 17:28. Заголовок: Irina пишет: Нет, э..

Irina пишет:

цитата:

Нет, это про битую заранее. Только что битая естественно теплая.

Тогда понятно, я просто не сталкивался с таким, в смысле залежавшиеся трупы не применял при обучении.

 Отправлено: 05.05.12 19:55. Заголовок: pssergey пишет: в с..

pssergey пишет:

цитата:

в смысле залежавшиеся трупы не применял при обучении.

А как же тела из морга, в смысле морозилки? Мы размороженных бекасов на ура подавали.

 Отправлено: 06.05.12 16:20. Заголовок: Сегодня с утрянки му..

Сегодня с утрянки муж привез селезня.
Реакция собаки на птицу порадовала: Каспер был в полном восторге от добычи, все время крутился возле утки и внимательно ее изучал.
Сделали три пробные подачи - все три раза пес сначала долго примерялся, затем тащил утку волоком и пытался поднять, отдавая в руки.

 Отправлено: 06.05.12 16:35. Заголовок: bus-driver пишет: А..

bus-driver пишет:

цитата:

А как же тела из морга, в смысле морозилки?...

Не практиковали, хотя зря наверно. Просто задачи ставились изначально иные. Собственно, чего хотел ровно столько я и добился в итоге.

 Отправлено: 06.05.12 16:49. Заголовок: Strelka пишет: Сего..

Strelka пишет:

цитата:

Сегодня с утрянки муж привез селезня. Реакция собаки на птицу порадовала: Каспер был в полном восторге от добычи, все время крутился возле утки и внимательно ее изучал...

Ваш уже довольно крупный малый, я бы прогулялся до лужи какой-нибудь с ним и селезнем (пока свежий)... Но и так по моему уже совсем не плохо. Главное, что интерес есть. Может самое время показать, в условиях приближенным к реальным, что он (интерес) общий?

 Отправлено: 06.05.12 20:00. Заголовок: pssergey пишет: Ваш..

pssergey пишет:

цитата:

Ваш уже довольно крупный малый, я бы прогулялся до лужи какой-нибудь с ним и селезнем (пока свежий)...

Нашему в конце марта исполнился 1год, это его первая утка. Вечером поехали тренировать подачу на реку.
Для страховки первый раз привязали утку на длинную леску,

но это оказалось лишним - с воды стал подавать сразу.

С суши первый раз подал неуверенно, зато второй принес и подал в руки.

Муж был в восторге.

Сейчас Каспер немного отдохнет и поедет на тягу закрывать свой первый охотничий сезон.

 Отправлено: 06.05.12 22:19. Заголовок: Strelka пишет: Муж ..

Strelka пишет:

цитата:

Муж был в восторге.

Я тоже! Вы просто молодцы!

 Отправлено: 07.05.12 10:27. Заголовок: Молодец, рыжий! Да и..

Молодец, рыжий! Да и хозяева.

 Отправлено: 07.05.12 12:20. Заголовок: :sm36: И аватарчик..

И аватарчик теперь, что надо.

 Отправлено: 07.05.12 12:57. Заголовок: Спасибо!!! Теперь бу..

Спасибо!!! Теперь будем готовиться к полевым испытаниям по утке, они у нас будут в августе.
И к вам на практические занятия хотелось бы попасть.

 Отправлено: 08.05.12 11:16. Заголовок: Вчера продолжили тре..

Вчера продолжили тренировать подачу. Задание усложнили - утку забрасывали далеко от берега на большую глубину.

Каспер быстро сообразил как удобнее носить утку.

С суши первый раз подал хорошо. Решили усложнить - спрятали утку и отправили в поиск. И тут нас ожидала неприятность - Каспер быстро нашел утку, но вместо того, чтобы подать, начал ее ощипывать, а после грозного окрика попытался с ней убежать. Естественно мужем попытка была пресечена, пес получил внушение и снова был послан на подачу. И тут Каспер нас удивил - принес утку не мужу, а мне. Обиделся! Как только муж его не уговаривал, и лакомство показывал - ничего не помогало, пес упорно меня преследовал и совал утку мне в руки. Пришлось взять!
После небольшого перерыва мои "охотники" помирились и следующие подачи Каспер выполнил с мужем.
На этом ввиду плачевного состояния "учебного пособия" занятия было решено прекратить и многострадальный селезь отправился в морозилку.

 Отправлено: 17.08.12 10:00. Заголовок: Всем привет. Подскаж..

Всем привет. Подскажите или посоветуйте у меня вот такая проблема с подачей. Собака во время прогулки или дома подает все что скажешь подать, но на охоте совсем по другому. При подбитые дичи на воде он достает из воды, но при выходе на сушу он начинает ее обнюхивать и облизывать на команды не реагирует, если говоришь строже содиться возле дичи и сидит не понимая что от нее требую. Но если утка проляжит некоторое время он начинает ее подносить хоть с воды хоть с земли, а если она еще горячая все труба он занят только ей и не до кого ему нет дела. И второй вопрос при поиске подранка если он плывет то ищу ее на нюх, но как только вылезает на сушу начинает идти челноком и может искать подранка целый час )). как научить его работать носам при поиске подранка, но на вальдшнепа его методика работает идеально. С Уважением Алексей жду вашего совета.

 Отправлено: 17.08.12 12:37. Заголовок: Все дело в горячност..

Все дело в горячности собаки перед теплой птицей. Старайтесь сразу после добычи птицы несколько раз ее забросить для подачи. Пусть собака привыкнет к тому, что на охоте она тоже должна подавать. Пробуйте создавать ситуацию похожую на охотничью - идете с собакой в угодьях - подъем, Вы стреляете, но промахиваетесь. Тут же из кармана забрасывайте любую холодную тушку и командуйте "подай".
Видимо под работой носом Вы подразумеваете следовую работу. Этому собака должна научиться в процессе охоты. Ну а если все-таки пытаться научить... Можно попробовать проложить след, волоча тушку утки по земле, а потом направить собаку в поиск.

 Отправлено: 17.08.12 12:47. Заголовок: С подачей теплой пти..

С подачей теплой птицы, а уж тем более битой всегда возникают трудности. Вы перескочили этапы обучения. Сначала необходимо добиться стабильной подачи холодной птицы, потом теплой, а уж потом переходить к битой!!! Но раз уж так получилось, попробуйте забирать принесенный собакой трофей не дожидаясь ее выхода из воды. Главное зафиксировать отдачу птицы в руки и по началу не важно выйдет собака из воды или нет. С этим будете заниматься позже. Собака должна понимать, что то, что она несет, она должна сначала отдать, а уж потом отряхиваться и все остальное. Фиксируйте команду "подай" это очень важно!!! Все что "подай" должно отдаваться бесприкословно и неприменно!!!
Со вторым вопросом мне кажется проблемма в послушании. Рабтайте над этим. "Дергайте" собаку постоянно, когда гуляете, когда она или он общается с другими собаками или играет. Команды "сидеть", "стоять", "ко мне", "фу или нельзя" должны выполнться в любой момент, чтобы не поисходило. Решите этот момент - с остальными будет проще.
И еще, поиск битой птицы собака должна осуществлять верхним чутьем, а она у Вас видимо малость заслежена. Попробуйте прятать предметы поиска на кустах или каких-нибудь возвышениях. Это можно делать и дома. Я со своей старшенькой, когда учил команде ищи, прятал поноску даже на шкафу. Цель - заставить собаку поднять голову!!! Это конечно же сложнее, чем научить следовому поиску, но ничего невозможного нет. Трудитесь и все получится!!!

 Отправлено: 17.08.12 13:54. Заголовок: спасибо за советы. к..

спасибо за советы. как раз со среды отпуск, вот пойдем оттачивать подачу, а то на состязании мертвую дичь подносит, а вот на деле получается все наоборот. А ведь она прежде всего должна на меня работать а не на дипломы)).

 Отправлено: 17.08.12 14:39. Заголовок: Юрий К. пишет: И ещ..

Юрий К. пишет:

цитата:

И еще, поиск битой птицы собака должна осуществлять верхним чутьем, а она у Вас видимо малость заслежена.

А что такое "заслеженность"? Собственно, я уже встречался с этим термином и его проявлением, но он ставит меня в недоумение. Под ним подразумевается необоснованная работа низом, так? И неужели это качество приобретаемое?
Манера работы чутьем непосредственна связана с манерой хода собаки. В густой траве одна собака будет работать высокими подпрыгиваниями, другая наоборот нырнет в траву. Последнее же не означает, что она работает исключительно "по следу". Тут сложно определить какая манера рациональней, ввиду неясности особенностей распространения запахов в таких условиях.
Ну а что бы собака работала носом в землю на короткой стерне, за исключением реального причуивания наброда дичи, мне видеть не приходилось.

PS Ну и мне тоже показалось, что автор первого поста имел ввиду желание научить собаку идти по следу подранка.

Novoborec пишет:

цитата:

А ведь она прежде всего должна на меня работать а не на дипломы

А казалось бы состязания должны моделировать охоту... Доигрались с дохлыми птичками, если люди уже такие противопоставления делают!

 Отправлено: 17.08.12 15:00. Заголовок: Astronom пишет: А к..

Astronom пишет:

цитата:

А казалось бы состязания должны моделировать охоту... Доигрались с дохлыми птичками, если люди уже такие противопоставления делают!

Вообще занятно - Novoborec из Питера, как у него может собака на состязаниях с отстрелом хорошо работать, а на охоте плохо?

 Отправлено: 20.08.12 08:36. Заголовок: Ирина, я из Сыктывка..

Ирина, я из Сыктывкара.