Отправлено: 24.06.10 22:54. Заголовок: Подача

Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?

 Отправлено: 07.01.14 14:38. Заголовок: rizin пишет: Извини..

rizin пишет:

цитата:

Извините, хотелось бы видео все таки не подачи резиновых "мячиков" в виде уток сравнивать и оценивать.

Сейчас не сезон, поэтому разговор о резиновых утках.

 Отправлено: 08.01.14 23:37. Заголовок: Ирина, если считать,..

Ирина, если считать, что дичь настоящая - то подача на 5 баллов!
На мой взгляд, тут скорость не надо улучшать - как бы хуже не вышло )))
Лучше работать над стабильностью и над донесением до собаки мысли о том,
что подача это - РАБОТА, но не игра.

На видео видно что собака ИГРАЕТ. Особенно младшая.

 Отправлено: 09.01.14 07:57. Заголовок: armorfox пишет: Луч..

armorfox пишет:

цитата:

Лучше работать над стабильностью и над донесением до собаки мысли о том, что подача это - РАБОТА, но не игра. На видео видно что собака ИГРАЕТ. Особенно младшая.

Но как раз тогда, когда подача это работа - тогда и получается, что подает собака как идущая на казнь.
Пусть подача остается для собаки удовольствием. Это не отменяет обязательность подачи. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 09.01.14 08:44. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На видео видно что собака ИГРАЕТ. Особенно младшая.

Так в этом-то и вся прелесть!Если собаки подача доставляет удовольствие, то пусть это называется как угодно,игрой в том числе.

 Отправлено: 09.01.14 13:32. Заголовок: Irina пишет: Но как..

Irina пишет:

цитата:

Но как раз тогда, когда подача это работа - тогда и получается, что подает собака как идущая на казнь.

Что лучше?
Подано всё, что подстрелено - но "как на эшафот"
или
Половина из подстреленного - на УРА!, остальное - вообще не подается?

цитата:

Пусть подача остается для собаки удовольствием. Это не отменяет обязательность подачи. Одно другому не мешает.

Когда не мешает - тогда и проблем нет )))

дима пишет:

цитата:

Если собаки подача доставляет удовольствие, то пусть это называется как угодно,игрой в том числе.

Да кто ж против такого будет???

Однако:

Когда работа в радость - это СЧАСТЬЕ! Причем, это справедливо не только для собаки, но и для человека тоже.

Разница между игрой и работой в том, что играет собака по своему желанию, а работает - по желанию ведущего.
К тому же, игра вещь такая... "щ-щас" хочу - а через пол-часа нет. На солнце - хочу, под дождем- нет.
Или наоборот, под дождем легко, а на солнце - извините ((
На лужайке - легко, а в "говнах" - "данунах"...

Тарелку/"чучалко"/поноску - легко, а как до дичи - так еще и поглядим...

Это всё я к тому, что когда освоен игровой этап, то пора переходить к достижению стабильности.
Обучение пройдено - пора работать. А за плохо выполненную работу - могут и наказать.

 Отправлено: 09.01.14 14:15. Заголовок: Ирина, а для чего Вы..

Ирина, а для чего Вы отходите от усаженной собаки перед забросом поноски ?

 Отправлено: 09.01.14 14:24. Заголовок: armorfox пишет: Чт..

armorfox пишет:

цитата:

Что лучше? Подано всё, что подстрелено - но "как на эшафот" или Половина из подстреленного - на УРА!, остальное - вообще не подается?

Лучше всего - когда все подано и все на Ура!
U-Stas пишет:

цитата:

Ирина, а для чего Вы отходите от усаженной собаки перед забросом поноски ?

А я по-разному поступаю - иногда отойду, заброшу и даю команду "ко мне", а не "подай" - и собака должна выполнить ее, а не нестись к подаче, плюс ей труднее тогда держать в памяти место, где упала поноска. Иногда ухожу совсем далеко - чтобы подача была более дальняя, иногда забрасываю поноску так, чтобы собака не видела место заброса. Иногда кидаю в заросли, чтобы пришлось как следует попрыгать прежде чем она найдет апорт. На охоте ведь разные ситуации бывают. Тяжело в учении - легко в бою.

 Отправлено: 09.01.14 20:35. Заголовок: Irina пишет: Лучше ..

Irina пишет:

цитата:

Лучше всего - когда все подано и все на Ура!

Такая собака - и радость, и гордость. Но мы-то не об этом!

Что на охоте лучше, точнее что важнее - стабильность или красота?

Irina пишет:

цитата:

А я по-разному поступаю - иногда отойду, заброшу и даю команду "ко мне", а не "подай" - и собака должна выполнить ее, а не нестись к подаче, плюс ей труднее тогда держать в памяти место, где упала поноска. Иногда ухожу совсем далеко - чтобы подача была более дальняя, иногда забрасываю поноску так, чтобы собака не видела место заброса. Иногда кидаю в заросли, чтобы пришлось как следует попрыгать прежде чем она найдет апорт.

Взято на заметку.

 Отправлено: 09.01.14 20:37. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что на охоте лучше, точнее что важнее - стабильность или красота?

Я не думаю, что подача "нога за ногу" стабильна в своей основе.

 Отправлено: 09.01.14 20:39. Заголовок: Хорошо. Перефразирую..

Хорошо. Перефразирую.
"От чего плясать" надо?

От красоты, добиваясь стабильности или от стабильности, добиваясь красоты?

 Отправлено: 09.01.14 20:53. Заголовок: Я думаю дело в метод..

Я думаю дело в методике обучению подаче. Грамотная методика, без ошибок, обеспечит стабильную и красивую подачу.
В чем я вижу неправильность методик? До того как научить подавать, щенка учат убегать с поноской, жадничать. Обучив подавать - насилуют подачей, делая подачу нудным, неинтересным занятием. Рано забивают на лакомство, не умеют хвалить и т. д. и т.п.

 Отправлено: 09.01.14 21:23. Заголовок: Irina пишет: До тог..

Irina пишет:

цитата:

До того как научить подавать, щенка учат убегать с поноской, жадничать.

Это вряд ли. Скорее позволяют убегать и жадничать.

цитата:

Обучив подавать - насилуют подачей, делая подачу нудным, неинтересным занятием.

Вот тут очень тонкий вопрос натаски. Не каждый особенно "первособачный" владелец это осознаёт.
Что делать если собака активно требует продолжения "подачного" банкета, но начинает в возбуждении хрустеть крылышками?
Период "собака начала хрустеть" был у большинства собак которых я знаю лично.
Уменьшать количество подач - начинает хрустеть с первой.
Увеличивать - закрепляется ненужный навык.
Ругать на подаче - ТАБУ смертное.

Куда бедному собачнику податься? почти (с)

цитата:

Рано забивают на лакомство, не умеют хвалить ...

С этим согласен.

 Отправлено: 09.01.14 21:28. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это вряд ли. Скорее позволяют убегать и жадничать.

А это одно и тоже.
armorfox пишет:

цитата:

Что делать если собака активно требует продолжения "подачного" банкета, но начинает в возбуждении хрустеть крылышками?

Так не нужно крылышки использовать на подаче, если они вызывают хруст. Пусть это будет мячик, какая разница что подавать? У тех собак, которые самозабвенно хрустят крылышками все равно в свое время будут проблемы с теплой птичкой.
И дело даже не в хрусте. Даже если не хрустит - три заброса и все. Пусть собака знает, что подача это поощрение, это удовольствие, а не нудная работа.

 Отправлено: 12.01.14 18:51. Заголовок: Irina пишет: Пусть..

Irina пишет:

цитата:

Пусть собака знает, что подача это поощрение, это удовольствие, а не нудная работа.

Именно! Святой принцип! А если обобщить его - то для собаки высшей наградой должна быть похвала хозяина какую команду она бы не выполняла. Это значит собака работает на хозяина. А не сосиска или что там ещё. Это получается её материальный заработок, т.е. собака работает на себя. А всякая работа имеет корнем слово раб. А какой радости от раба ждать? Хотя сосиска, как переходное средство может иметь место быть, но это лишь временное вспомогательное средство. Согласен полностью с Ириной, сказавшей выше, что всё в воспитании отношений хозяин-собака или собака-хозяин закладывается с молоду, с самого начала. Тогда не придётся переучивать, отучать от вредных привычек (убегать, не отдавать, бросать и т.п.) и выяснять отношения кто вожак в стае, а кто "парниша за всё". И прежде, чем начать переучивать пса или отучать его от вредных привычек, порекомендовал бы выявить первопричину его "неправильного", с точки зрения хозяина, поведения. Ибо поведение собаки с её точки зрения абсолютно правильное. Дело в том, что при воспитании нарушен правильный баланс взаимоотношений и этот крен придётся насильно выправлять. Удасться или нет? Трудно однозначно сказать, Ведь собака не ружьё и не палка, как повернул - так и будет, а существо имеющее мозги и определённую "щенячью " память.


При таком подходе , думается будет всё трещать.


А здесь вряд ли, что хрустнет.