Отправлено: 24.06.10 22:54. Заголовок: Подача

Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?

 Отправлено: 30.06.11 22:54. Заголовок: :sm87: Хорошо мой..

Хорошо мой пес не догадался, что выпрашиванию можно способствовать активными действиями...

 Отправлено: 30.06.11 22:57. Заголовок: Ну если с кухни прог..

Ну если с кухни прогонять и конфеты не давать - как тут догадаешься.

 Отправлено: 01.07.11 11:02. Заголовок: Astronom пишет: Хор..

Astronom пишет:

цитата:

Хорошо мой пес не догадался, что выпрашиванию можно способствовать активными действиями...

Не дай бог догадается...
Мои балбесы, наверняка, смогут в Москве на площади трех вокзалов год без корма жить.
Только на пожертвования...
Слезу, "паразиты" , выжимают даже у меня.

 Отправлено: 01.07.11 11:08. Заголовок: Созрел вопрос. Ириск..

Созрел вопрос. Ириска любит на прогулке подбирать перья. Что с этим делать. Если одёргивать с "фу", не отразится ли это негативно на работе собаки?

 Отправлено: 01.07.11 11:13. Заголовок: В городе не хорошо -..

В городе не хорошо - от голубей можно какую-нибудь заразу подхватить нехорошую. А в лесу я наоборот бывает найденные перья собаке показываю - главное успеть руку отдернуть, когда крокодилья пасть защелкивается на пере.

 Отправлено: 01.07.11 14:03. Заголовок: bus-driver пишет: ..

bus-driver пишет:

цитата:

Надеюсь дело пойдёт. Критикуйте.

Спасибо за видео. Наблюдения такие.
1. Может исключить привлекающие внимание собаки движения с предметом в руках? С одной стороны вроде бы играем, а с другой стороны дразним.
2. Не получается так, что пока предмет так себе (для собаки) она его носит, а потом даём "перо", оно для неё интереснее и отдавать его не очень-то хочется. Мы думаем за вкусняшку принесёт, а собака думает принесу потом мячик и получу вкусняшку. Или давай вкусняшку побогаче, "перо" дороже.

Ну и конечно прятать поноску пора наверно, как уже сказала Ирина. На деле оно полезнее.
Вокруг куда не посмотри, наверно самая ходовая игра с собаками "я кидаю-ты носи", а кинул поноску не хозяин, уже вопрос нести ему или нет...
Посмотреть бы ещё чего она с пером делает сейчас.

 Отправлено: 01.07.11 21:13. Заголовок: Если честно, ничего ..

Если честно, ничего не понял.
Дразнилки для того, что бы заинтересовать собаку. Резину в руку носит почти исправно, но только дома. Если беру этого ёжика на прогулку, то при забросе может пробежать мимо за интересующим запахом и т. д. Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.

 Отправлено: 01.07.11 21:29. Заголовок: bus-driver пишет: Ф..

bus-driver пишет:

цитата:

Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.

Зачем? Наоборот, возьмите кусочек сыра (к примеру) и помашите им перед носом щенка, раззадорьте ее. Бросьте ежика и всячески дайте понять, что сыр она получит только если принесет игрушку. Сперва бросайте недалеко и постарайтесь, что бы собачка связала мысль о подаче с таким угощением, которой ей в обычной жизни никогда не перепадает.

 Отправлено: 01.07.11 21:49. Заголовок: bus-driver пишет: Е..

bus-driver пишет:

цитата:

Если честно, ничего не понял.

По Вашему ответу видно, что нормально поняли.
bus-driver пишет:

цитата:

Дразнилки для того, что бы заинтересовать собаку...

1. Судя по ролику, мне показалось, что острой необходимости в дополнительном привлечении внимания нет, отсюда и предложение было. Вам на месте конечно виднее. Хотя бы посмотреть момент по времени 20:19:50 она сама берёт мячик и несёт, потом он выпал.... Другими словами, пусть лучше мячик сам катится, чем будет в Вашей руке "делать убегающий вид", надеюсь, что понятно сказал.
2. Как Ирина уже говорила надо пробовать отработку скрытой подачи и пр.
Irina пишет:

цитата:

По-моему пора уже усложнять подачу. Прятать поноску, относить в другую комнату и потом выпускать щенка искать. И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать.

А по Вашему видео получается много повторений + вкусного за короткий промежуток времени.
Вот Ирина показывает, по моему очень наглядно, что бы почувствовать разницу
bus-driver пишет:

цитата:

Резину в руку носит почти исправно, но только дома.

Это в ролике прекрасно видно. Вот то, что на улице к этой поноске интереса нет оно понятно, но плохо, что команда не выполняется... про это уже говорили.
Теперь у меня вопросы. Если сейчас дома вместо игрушки применить крылышко, как ведёт себя собака? Или решено пока крыло вообще не использовать?

 Отправлено: 02.07.11 09:00. Заголовок: bus-driver пишет: Ф..

bus-driver пишет:

цитата:

Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.

Не надо отучать! Вы еще подачу-то толком не освоили, а уже отучаете от лакомства!
Чтобы щенок начал подавать на улице нужно привести щенка на чистый газон, без отвлекающих факторов (людей, собак, машин, звуков. Сесть в шезлонг и пусть щенок минут 10-15 просто занимается сам собой. Потом Ириске все это надоест и она побежит к хозяину с вопросом: может поиграем? Вот тогда и нужно пробовать подачу. Лучше если щенок будет голодным! Например вышли днем, а утром щенка не кормили.(не помрет, не волнуйтесь). Теперь в руке сыр, мячик и голодный соскучившийся щенок. Что еще нужно для хорошей подачи?

 Отправлено: 02.07.11 09:19. Заголовок: Остались две мелочи:..

Остались две мелочи: купить шезлонг и найти такой газон!

Irina пишет:

цитата:

и пусть щенок минут 10-15 просто занимается сам собой. Потом Ириске все это надоест и она побежит к хозяину с вопросом: может поиграем?

Это не про Ириску. Она не будет париться и просто ляжет спать.

 Отправлено: 02.07.11 09:28. Заголовок: bus-driver пишет: Э..

bus-driver пишет:

цитата:

Это не про Ириску. Она не будет париться и просто ляжет спать.

А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?

 Отправлено: 02.07.11 10:40. Заголовок: Irina пишет: Не над..

Irina пишет:

цитата:

Не надо отучать! Вы еще подачу-то толком не освоили, а уже отучаете от лакомства!

Я наверное не так выразился. Я не отучаю от вкусняшек полностью, а просто иногда не даю, ограничившись похвалой.

Irina пишет:

цитата:

А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?

Она привыкла, что у меня в кармане всегда что-то вкусненькое, но просто так это не получишь. Так что специально не ждёт.

 Отправлено: 02.07.11 13:23. Заголовок: Irina пишет: А голо..

Irina пишет:

цитата:

А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?

Там голода нет, даже лёгкого его чувства нет. Собаке пофиг просто. Есть вкусняшки - хорошо, нет вкусняшек, а и пёс с ими....

По ссылке видео 904 кб. Всего 17 секунд, но по моему очень похожий случай.

 Отправлено: 02.07.11 13:43. Заголовок: pssergey пишет: Там..

pssergey пишет:

цитата:

Там голода нет, даже лёгкого его чувства нет.

Где там?

 Отправлено: 02.07.11 14:29. Заголовок: bus-driver пишет: Я..

bus-driver пишет:

цитата:

Я не отучаю от вкусняшек полностью, а просто иногда не даю, ограничившись похвалой.

Ну а почему? Если собаке не хочется лакомства, это не очень-то хорошо. Но давать лакомство через раз это не правильно. Собака сочтет своим долгом также через раз подавать.
Вообще, щенка можно обучить подавать и совсем без лакомства. Кстати в фильме "Щенок" о воспитании русского спаниеля это как раз и происходит. Но это не очень надежный способ и хорош он для опытных натасчиков. Неопытные и так много ошибок делают, если еще и лакомство не давать - вряд ли собака вообще чему-то научится.
bus-driver пишет:

цитата:

Так что специально не ждёт.

Вот это и странно. Собака, с которой идут заниматься, должна, во-первых, хотеть получить команду и исполнить ее, во-вторых, хотеть получить лакомство. Поэтому лакомство не должно быть обесценено, а щенок должен не просто получать удовольствие от игры, а получать удовольствие от совместной деятельности с человеком, от исполнения команд.
Я конечно понимаю, что все это "должен-должен" очень раздражает, особенно если не совсем понятно как этого достичь. Но это все достижимо. Очень большое удовольствие щенок получает от поиска поноски. Просто забросы мячика, особенно не дальние, вызывают множество реакций у щенка - за мячиком побежать - хорошо, но потом сразу отдать хозяину - плохо, лакомство дал - хорошо, но скучно все время мячик этот отдавать. А если не отдать, да за хозяином побегать? Это же весело!
А вот при поиске совсем другое дело - Щенок оставлен в комнате по команде "сидеть", хозяин уходит прятать поноску, возвращается - все внимание щенка нацелено на него. Ну когда же он даст команду? Наконец команда "подай!", щенок бежит искать, находит и бежит подавать - ведь хозяин наградит лакомством, а потом опять интересный поиск. При такой системе гораздо меньше будет ошибок при подаче, но конечно же щенок должен быть уже обучен выдержке. При этом упражнение столь разнообразно, что щенок сам уже не будет его разнообразить пытаясь играть с хозяином.
Вообще отказ от подачи на улице скорее всего происходит из-за того, что щенок еще слишком много отвлекается. Я думаю это пройдет со временем.

 Отправлено: 04.07.11 17:20. Заголовок: Урааа! У нас наметил..

Урааа! У нас наметились положительные сдвиги. Сегодня сделал поноску с крыльями из плотно свёрнутых старых брюк сына, заинтересовал ей Ириску и она стала подавать в руку. И сегодня впервые у неё стала получаться выдержка. После занятий до меня допёрло, что надо было записать, я включил запись и мы сделали ещё три подачи, не так уверенно как до этого но всё же вроде ничего.

До выходных позанимаемся дома, а в выходные перенесём занятия на улицу. Сегодня даже сделали пробный поиск. Я спрятал поноску в траве и присыпал скошенной, Ириска не видела. Отошли, встали на ветер и стали пробовать искать. Ириска не сразу поняла что я от неё хочу, но с очередным порывом ветра поймала запах метров за двадцать и в три секунды нашла поноску! Я счастлив!
А ещё Ириска уже неделю делает все туалетные дела на улице, несколько раз даже просилась! Тьфу-тьфу, что бы не сглазить!

 Отправлено: 04.07.11 18:56. Заголовок: Вот из таких вещей и..

Вот из таких вещей и состоит радость быть собачником! Скоро еще что-нибудь учудит и повергнет в отчаянье, а потом новый взлет...

 Отправлено: 04.07.11 19:04. Заголовок: bus-driver пишет: С..

bus-driver пишет:

цитата:

Сегодня сделал поноску с крыльями из плотно свёрнутых старых брюк сына, заинтересовал ей Ириску и она стала подавать в руку. И сегодня впервые у неё стала получаться выдержка.

Замечательно! А Вы не хотите попробовать не сразу брать поноску у собаки, а добиться того, чтобы она хотела ее отдать. То есть не протягивать руку, а дожидаться когда собака сама начнет пихать поноску в руку, требуя лакомство? Конечно, если это вызовет только желание поигратьс поноской, то это не есть гуд, но зато если получится, то щенок лучше будет понимать смысл подачи - это не дача лакомства за то, что она позволила хозяину отобрать у себя поноску, это сознательное действие, чтобы доставить предмет точно по адресу.

 Отправлено: 04.07.11 20:51. Заголовок: Irina пишет: не ср..

Irina пишет:

цитата:

не сразу брать поноску у собаки, а добиться того, чтобы она хотела ее отдать.

Я пробовал, пока не получается.
Irina пишет:

цитата:

Конечно, если это вызовет только желание поигратьс поноской, то это не есть гуд,

Именно так и происходило.

Пока я хочу добиться стабильной и чёткой подачи в руку, пусть и с поклоном собаке. А вот тогда и попробую снова.

 Отправлено: 04.07.11 22:15. Заголовок: Мне кажется просто н..

Мне кажется просто на охоту ходить надо. Подстрелил птичку, собачка принесла. Не сожрала, хорошо, сожрала - поругал. РОС
эти правила в крови имеет.

 Отправлено: 04.07.11 22:25. Заголовок: Stepa пишет: Мне ка..

Stepa пишет:

цитата:

Мне кажется просто на охоту ходить надо.

Обязательно пойдём. К ней родимой и готовимся. Уже сплю и вижу. Но в этом году у меня будет не осенний охотничий, а больше осенний Ириско-тренировочный сезон.

 Отправлено: 05.07.11 08:58. Заголовок: Stepa пишет: Мне ка..

Stepa пишет:

цитата:

Мне кажется просто на охоту ходить надо. Подстрелил птичку, собачка принесла...РОС эти правила в крови имеет.

Оно конечно так. Но будет в разы лучше, если спаниель будет хорошо знаком с выдержкой и особенно со скрытой подачей т.е. главное, что бы он(а) понимали, чего от них требуется в каждом, конкретном случае. В общем фиг его знает, как середину найти. С одной стороны удобно, что бы по команде всё, а с другой стороны "тупой солдат" всегда ждущий команды, то же не очень-то нужен (проверено всё лично).
Stepa пишет:

цитата:

..Не сожрала, хорошо, сожрала - поругал.

Вот с этим не сталкивался вообще. Всё на уровне слухов.

 Отправлено: 05.07.11 09:41. Заголовок: pssergey пишет: и о..

pssergey пишет:

цитата:

и особенно со скрытой подачей

Правильная закрытая подача подразумевает возможность быстро навести собаку жестами на место падения птицы, которое она не видела?

 Отправлено: 05.07.11 09:59. Заголовок: Как правильно я не з..

Как правильно я не знаю. Ирина подскажет наверняка.
То, что птица упала "куда-то туда" показать конечно надо думаю, но не факт, что она не ушла потом под куст, корягу или её не снесло течением... всяко бывает.
Кстати скрытая "сухая" подача на мой взгляд - одно упражнение, надо бы ещё "по мокрому" отрабатывать. Я не видел на пример, что бы утка из воды на берег когти рвала, такое бывает но степень ранения такова, что остатков сил хватает только в берег упереться, но опять же в какой стороне? В общем, скрытая, "мокрая" подача мой вариант.

 Отправлено: 05.07.11 10:41. Заголовок: Не очень понял. Если..

Не очень понял. Если после выстрела Ваш пес не видит место падения птицы, то как дальше происходит закрытая подача? Вы точно по прямой наводите его командами на место падения? Или вновь командуете "ищи" и приблизительно направляете на место падения?

PS Имеется ввиду скорее "сухой" вариант. Хотя про воду тоже интересно послушать.

 Отправлено: 05.07.11 12:07. Заголовок: Astronom пишет: Не ..

Astronom пишет:

цитата:

Не очень понял. Если после выстрела Ваш пес не видит место падения птицы, то как дальше происходит закрытая подача?

Грубо говоря, примерно пёс и сам знает где искать после выстрела и падения птицы + конечно надо показать (если он сам сомневается) это по своей собаке поймёте на месте. На испытаниях, я не знаю, как правильно. Где-то тут говорили вроде бы про это. + я рассказывал, какие были недоработки у нас с чёрным, по поводу скрытой подачи (на вскидку найти не могу тему) по этому и рекомендую особо обратить внимание на это.
Astronom пишет:

цитата:

Вы точно по прямой наводите его командами на место падения? Или вновь командуете "ищи" и приблизительно направляете на место падения?

В реальных условиях по обстоятельствам. Вариантов масса: погода, время года и пр.
Повторю, что точное падение хоть подранка хоть чисто битой птицы далеко не всегда что-то даёт, собственно по этому я собаку и брал. Учите собаку работать носом и сами учитесь, когда давать команды, а когда жесты.
На пример если это подранок (+/-) - то лучше жестом, без лишнего шума и беготни, что бы не мешать собаке. Понятно, что собака жесты понимать должна и если она видит тебя. Прямого контакта может и не быть, тогда пытаемся понять чего уже предпринимает собака. Но обычно когда на добор пошёл понятно сразу - тут не зевай, может помочь надо, фиг знает какие где коряги, заросли или лёд... всего не учтёшь.
Опять же, кого именно подняли и всех ли "уронили"? Кряква уйдёт далеко, а чирки так и за поворотом сядут после выстрела, доберёте этого и можно уже с большей уверенностью продолжить охоту за поворотом. Тут понятно, что лучше не издавать звуков. Как-то так.

 Отправлено: 05.07.11 12:28. Заголовок: Добавлю ещё к выше с..

Добавлю ещё к выше сказанному.

цитата:

Учите собаку работать носом и сами учитесь, когда давать команды, а когда жесты.

На охоте мы должны друг друга дополнять.
Именно в этом я вижу близость и взаимопонимание хозяина и собаки, а не в том спим мы под одним одеялом или нет, как об этом иногда говорят.

 Отправлено: 05.07.11 12:45. Заголовок: Astronom пишет: Пра..

Astronom пишет:

цитата:

Правильная закрытая подача подразумевает возможность быстро навести собаку жестами на место падения птицы, которое она не видела?

По идее закрытая подача - эта любая подача, где место падения птицы собака не видела. Дальше и начинаются проблемы - собака умеет подавать только из-под заброса и просто не берет внезапно найденную птицу или берет только после ряда команд. Особенно дело осложняется, если подача происходит в крепях и хозяин не видит нашла собака птицу или нет и соответственно не может дать команду на подачу.
Бывают собаки, которые не желая брать теплую птицу просто делают вид, что не находят ее и проходят мимо.
Так что при тренировках закрытых подач тренируется сразу несколько моментов - подача без заброса (как на охоте всегда и происходит ), подача из крепей (нахождение подранка, даже если хозяин и не давал команду искать именно подранка), наведение собаки жестами, дальние подачи - когда птица пролетела порядочное расстояние и только после этого упала (может упасть и на другой берег реки). В этом случае близко к месту падения не подойти и собака должна быть научена искать подранка на расстоянии и 70 и 90 метров, если нужно.
Все это в большинстве случаев не нужно для испытаний, но на реальной охоте очень даже пригодится.

 Отправлено: 05.07.11 14:44. Заголовок: Astronom пишет: Ско..

Astronom пишет:

цитата:

Скоро еще что-нибудь учудит и повергнет в отчаянье,

Сглазил! Ладно, прорвёмся.