Автор | Сообщение |
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 22.09.11 10:05. Заголовок: Как заставить подавать психически "нежную" собаку?
Пару недель назад у нашего младшенького подачу птиц "как отрезало"! До этого хоть учебный фильм снимай. Подавал с у-до-вольствием! А теперь ВСЁ - НИ В КАКУЮ. "ВКЛЮЧАЕТ ДУРКУ". Показ лакомства не помогает. Схватить-то лакомство, вижу, хочет, аж переминается - но... н-не подаёт! "КНУТ" только усугубил дело. Теперь даже окрика шугается. Уходит, сжимается.. Пес у нас простой - всё на морде написано. Вставка птицы в пасть с принудительным удержанием и последующим награждением лакомством ожидаемого эффекта не возымело. На морде - ужас и отвращение. Один вид птицы - вызывает страдание. Пример старшего, который, прямо у него на глазах, подаёт и получает лакомство - не помогает. Ранее занимались по Эккарду Линку, дошли до нестабильного третьего этапа подачи. Что интересно: Если раздразнить - бежит к птице с удовольствием, хватает, несёт. На пол-пути вдруг, словно, вспоминает что-то, останавливается, выплевывает и всё, дальше... "мая-твая-непанимай!" Что делаем сейчас: Недельку обождали. Начинаем опять с крылышка. Подает, но очень не стабильно. Причем раз - с удовольствием, другой через не могу. Крылышко бекасиное. Одно и тоже. "Метод Булыгина" пока не применяем. Пса-таки жалко. Итого: "КНУТ", считаем, противопоказан. Остался "ПРЯНИК". Есть ли еще какие-нить методы из этого раздела ?
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.11 10:30. Заголовок: armorfox пишет: ..
armorfox пишет: цитата: | "КНУТ", считаем, противопоказан. Остался "ПРЯНИК". |
| Ну кнут-то и не к каждой собаке подходит. Только к той, у которой психика крепкая и выдерживает жесткие методы. А если психика нежная, то методы должны быть основанные на положительном подкреплении. Была у меня одна такая собака. Могу сказать, что с ними нужно быть гораздо изобретательнее. Нужно придумать метод, который сработает. Как мне кажется, для таких собак и метод с вкладыванием в пасть вызывает тоже только отрицательные эмоции. Я так понимаю, что у него вызывает плохие эмоции именно отдача птицы. Раз он все-таки несет птицу, но не доносит. Может применить вариант с ОЧЕНЬ вкусным лакомством, а потом в случае удачи ОЧЕНЬ сильно похвалить? Может попробовать не забрасывать поноску, а прятать? При этом опять же использовать лакомство. Возможно это разорвет неприятные ассоциации, связанные с подачей. Ну и наконец "метод Булыгина" Не такой уж он и жестокий, а излечивает внезапную забывчивость подачи на раз.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.11 18:31. Заголовок: Вопрос не к "мес..
Вопрос не к "месту". А что такое метод Булыгина?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.11 20:11. Заголовок: Stepa пишет: Вопрос..
Stepa пишет: цитата: | Вопрос не к "месту". А что такое метод Булыгина? |
| Ну почему не к месту? Итак, метод Булыгина: Применяется он к собаке, которая обучена подавать, подавала, а потом внезапно перестала. Собаку не кормят. Вообще, ни чем. Из-за жестокости метода лучше, если родственники не присутствуют, иначе начнут незаметно подкармливать и все пойдет на смарку. Каждый день выходите с собакой на улицу - в одной руке птица, в другой - сосиска. И спокойно так забрасываете, спокойно командуете "подай". Собака не подает. Также спокойно без эмоций уходите домой. На следующий день - тоже самое. Тянуться это может вплоть до 5-7 дней. Рано или поздно собака подаст - есть-то хочется. Тогда нужно не жалеть похвал, устроить пир на весь мир и после этого вроде как собака будет подавать всегда.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.09.11 12:38. Заголовок: Сурово, но эффективн..
Сурово, но эффективно.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 23.09.11 13:20. Заголовок: Причем, ГЛАВНАЯ слож..
Причем, ГЛАВНАЯ сложность метода не в собаке, а, как я понимаю,... в родственниках. Ну или в хозяине.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 26.02.12
|
|
Отправлено: 26.02.12 16:28. Заголовок: Irina пишет: Итак, ..
Irina пишет: Ну, некрасиво присваивать чужие заслуги: да и Булыгин молод ещё, чтобы что то своё изобрести. Этому "методу" обучал давно один известный эксперт из Москвы. Если уж очень хочется, чтобы Булыгин звучал назовите через дефис. Как в физике Бойль - Мариотт и т.п. А то как то не красиво получается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Россия, Лен.обл г.Всеволожск
|
|
Отправлено: 26.02.12 20:08. Заголовок: Махмут пишет: Этому..
Махмут пишет: цитата: | Этому "методу" обучал давно один известный эксперт из Москвы. |
|
Ну так назовите нам этого известного эксперта из Москвы,а то мы не в курсе .Махмут пишет: Это точно и полевой чемпионки Велла у него не было.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.02.12
|
|
Отправлено: 28.02.12 10:08. Заголовок: Лена пишет: полевой..
Лена пишет: цитата: | полевой чемпионки Велла у него не было. |
| Да это круто! Полевой чемпион только у него!!!!! У других нет полевых чемпионов! И до него не было чемпионов! И ни у кого он не учился! Ну прямо Навуходоносор какой то! А плагиат , он и есть плагиат! Обидно , когда забывают учителей и старших.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.12 15:38. Заголовок: Махмут пишет: Обидн..
Махмут пишет: цитата: | Обидно , когда забывают учителей и старших. |
| У всех у нас разные учителя, уважаемый. Будете выступать в подобном тоне - отправитесь учиться на свою Родину.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 28.02.12
|
|
Отправлено: 28.02.12 20:23. Заголовок: anzah пишет: Ну, та..
anzah пишет: цитата: | Ну, так мы узнаем наконец истинного автора этой замечательной методики? |
| Есть такие приёмы егерской натаски. А корни идут от с доисторических времён. Всё новое - хорошо забытое старое! А если забывать прошлое - то с каждым поколением будут повторяться ошибки. И каждая новая регенерация будет считать, что именно она открыла Америку. А значит ходить по кругу и никакого поступательного движения вперёд. А это первый признак замкнутого на самого себя пространства. Не буду развивать эту тему, но забывающий прошлое - не имеет будущего.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.02.12
|
|
Отправлено: 28.02.12 20:27. Заголовок: Лена пишет: Ну так ..
Лена пишет: [quote]Ну так назовите нам этого известного эксперта из Москвы,а то мы не в курсе. Вот до чего дело дошло! Вы не знаете ведущих экспертов России! Ну, не ужасно ли это?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.02.12
|
|
Отправлено: 28.02.12 20:30. Заголовок: Irina пишет: У всех..
Irina пишет: цитата: | У всех у нас разные учителя, уважаемый. |
| Вы, правы , уважаемая! Каковы учителя - таковы и результаты! Это очевидно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.12 20:33. Заголовок: Махмуд пишет: Вот д..
Махмуд пишет: цитата: | Вот до чего дело дошло! Вы не знаете ведущих экспертов России! Не ужасно ли это? |
| Ну да, бедные Бойль и Мариотт... Кто бы мог знать!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.02.12
|
|
Отправлено: 28.02.12 20:41. Заголовок: Irina пишет: Ну да,..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.02.12
|
|
Отправлено: 29.02.12 19:11. Заголовок: anzah пишет: Маска,..
anzah пишет: цитата: | Маска, а я Вас, кажись, знаю. Леонид Николаевич, это Вы? |
| От зоркого глаза соколиного никто не скроется!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.02.12 21:45. Заголовок: Предлагаю все-таки М..
Предлагаю все-таки Махмуту, Махмуду, Леониду - всем трем в одном лице рассекреченым инкогнито, а также сочувствующему Горелому или придерживаться тематики форума или удалиться на параллельные ресурсы. Завтра придется темку почистить.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 01.06.12 10:25. Заголовок: Продолжение "банкета"
В данный момент, всё хорошо. Но... Отказ от подачи был связан, оказывается, с... присутствием старшенького! Ну кто бы мог подумать??? Он запрещал подавать младшему!!! Нет старшего - подача на "пять"! Есть старшенький - включаем "дурку". Мучились аккурат до закрытия этого весеннего сезона. Случайно обнаружили Стукнул вальдшнепа - старший подал, младший - "как всегда". Жена попросила отвести "серого". Отвёл за кустик, да прикрыл собой. И подача у младшего чудесным образом появилась. Да еще с таким рвением ))))))) О как бывает!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.06.12 15:14. Заголовок: armorfox пишет: О к..
armorfox пишет: Очень может быть. Придется Вам с женой охотиться на разных полянках.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.09.12 18:16. Заголовок: armorfox пишет: Отк..
armorfox пишет: цитата: | Отказ от подачи был связан, оказывается, с... присутствием старшенького! Ну кто бы мог подумать??? Он запрещал подавать младшему!!! |
| Вам повезло, нашлась быстро устранимая причина. А у нас видимых причин нет, но ситуация та же. Полное исчезновение подачи птицы при сохранении подачи поноски и любых предметов. Может это собачий переломный возраст!? Пряник не помог, кнут пробовать боюсь (чувствительная она у меня очень), начали "метод Булыгина". Домашние страдают от её взгляда, похоже больше неё самой, я соответственно изверг и мучитель. Первый день подходит к концу, подачи нет. Один бекас в холодильнике, на завтра хватит. Если не подаст, послезавтра поеду в лес за птицей. Но, боюсь,к состязаниям всё равно не успеем снова стать охотничьей собакой. И ещё вопрос: при применении "метода Булыгина" допускается проявление обычных повседневных эмоций по отношению к к собаке или полностью игнорировать её?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.09.12 19:47. Заголовок: Второй день лечебног..
Второй день лечебного голодания заканчивается. Результат - только несчастные глаза собаки. Сейчас снова пойду забрасывать бекаса.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2261
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.09.12 19:52. Заголовок: Ничего, с голодухи н..
Ничего, с голодухи не помрет. Главное, чтобы она потом на состязаниях птичку не съела.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.09.12 19:54. Заголовок: Irina пишет: Главн..
Irina пишет: цитата: | Главное, чтобы она потом на состязаниях птичку не съела |
| Думаю нам нет смысла ехать на эти состязания. Она птицу даже в пасть не берёт, обнюхает и отходит. Только смотрит на руку с колбасой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 20.09.12 20:36. Заголовок: bus-driver пишет: С..
bus-driver пишет: цитата: | Сейчас снова пойду забрасывать бекаса. |
| Не знаю, может поможет. А не пробовали начать сначала? Своим начинающим постоянно говорю: не торопитесь обучать подаче, сначала научите отдавать. На практике получается наоборот: прошу показать как отдаёт - начинают закидывать и демонстрировать как здорово подаёт. Вот только отдавать не хочет. Может начать сначала: из руки в пасть и обратно в руку и пряник взамен? А потом увеличивать расстояние. Иначе ведь собака наверняка думает: я сама нашла дичь, принесла вон аж откуда, значит дичь моя и почему я должна отдать этому, который думает,что он главный?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.09.12 20:45. Заголовок: КЛН пишет: сначала..
КЛН пишет: цитата: | сначала научите отдавать. |
| Спасибо, конечно. Только разве хоть слово было о проблеме забрать птицу у собаки?! У нас проблема подать её. Причём она раньше подавала и птицу и поноску и любой другой предмет с радостью и без задержек. Сёйчас именно подачу птицы, как отрезало. Только что вернулись с прогулки. Решил немного упростить задачу, засунул бекаса в чулок. Не прокатило. Обнюхала, убедилась, что внутри птица и отошла. Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2262
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.12 07:25. Заголовок: bus-driver пишет: Я..
bus-driver пишет: цитата: | Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой??? |
| Да все что угодно. Какие-то неприятные эмоции, которые внешне были незаметны. Ну укололась она например об острый клюв птицы. Крылышко подает? Может, если подает, привязать крыло к птице?
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 21.09.12 09:12. Заголовок: КЛН пишет: почему я..
КЛН пишет: цитата: | почему я должна отдать этому, который думает,что он главный? |
| Вот здесь ошибка! Собака не должна сомневаться КТО из вас главный.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 21.09.12 09:45. Заголовок: bus-driver пишет: Я..
bus-driver пишет: цитата: | Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой??? |
| На мой взгляд: 1) Либо ничего. Собака растет и борзеет. (продолжайте "метод Булыгина") 2) Либо птица подгнила и попахивает. (Замените птицу на свежую) У меня такое было с обоими моими "балбесами" С каждым пришлось решать по-разному. Крепитесь! Сейчас вы проходите одно из самых трудных испытаний. Собака подросла и пробует вас "на прочность". Она, как и положено настоящей девочке(у Вас, емнип, Ириска?), строит мир под себя. Это возрастное - т.е. пройдет: либо вы ее воспитаете под себя, либо она - вас. Итого: Повторяю - крепитесь. И не отступайте. Позвоните Сергею Булыгину. Обрисуйте ситуацию. Он даст рекомендации по продолжительности и жесткости метода. P.S. Главное чтоб НИКТО втихаря не кормил. Иначе - труба дело!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.12 10:20. Заголовок: Irina пишет: Крылыш..
Irina пишет: Подаёт поноску с крыльями. Не в пере дело. armorfox пишет: цитата: | Собака не должна сомневаться КТО из вас главный. |
| В этом у нас вопросов нет. Я её взглядом к земле прижимаю, когда надо. armorfox пишет: цитата: | Либо птица подгнила и попахивает. |
| Точно не это. Проблемы с подачей наметились на прошлых испытаниях, а после них она совсем отказалась подавать птицу. Бекас взят в среду, хранится в холодильнике, свежак. armorfox пишет: цитата: | Либо ничего. Собака растет и борзеет. |
| На это больше похоже. Она даже иногда делает вид, что не слышит меня. armorfox пишет: цитата: | продолжайте "метод Булыгина" |
| Продолжаем. Только что пробовали, есть прргресс. Взяла пасть, головой помотала, пол дороги пронесла, плюнула и смотрит на колбасу, получила шиш с маслом. Сегодня третий день. armorfox пишет: цитата: | P.S. Главное чтоб НИКТО втихаря не кормил. Иначе - труба дело! |
| Это пожалуй самое трудное. Я "палач и тиран", "ну как можно так с собакой" и т.д. armorfox пишет: цитата: | Повторяю - крепитесь. И не отступайте. |
| Спасибо! Прорвёмся, "терпение и труд, всё перетрут!"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.12 10:29. Заголовок: Чёрт!!! Есть вариант..
Чёрт!!! Есть вариант! На прошлых испытаниях, когда мы возвращались к берегу через поле, Ириска прыгнув на два метра в сторону от тропинки, поймала коростеля. Я на нервяках, первые испытания и т.д., заорал "фу" и кинулся отнимать (не видел в траве, кого поймала, думал мышканула). А она из травы вынырнула с коростелём в зубах. Я его забрал, не похвалил её и пошёл в сторону экспертов, они на меня руками замахали, я развернулся и пошёл опять в сторону берега, по пути отдав коростеля Илье. Может девка на этот случай обиделась?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2263
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.12 10:41. Заголовок: bus-driver пишет: М..
bus-driver пишет: цитата: | Может девка на этот случай обиделась?! |
| Да, такое может быть. Даже не из-за отсутствия похвалы, а из-за "фу"! Птица живая, собака и так волнуется, а тут еще и "фу"!. Обычно рекомендуют даже в том случае если птица гнилая (в общем останки) и собака радостно несет находку хозяину, нужно обязательно птицу принять в руку, собаку похвалить как обычно и потом незаметно гниль выбросить.
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|