Отправлено: 22.09.11 10:05. Заголовок: Как заставить подавать психически "нежную" собаку?

Пару недель назад у нашего младшенького подачу птиц "как отрезало"!
До этого хоть учебный фильм снимай. Подавал с у-до-вольствием!

А теперь ВСЁ - НИ В КАКУЮ. "ВКЛЮЧАЕТ ДУРКУ".
Показ лакомства не помогает. Схватить-то лакомство, вижу, хочет, аж переминается - но... н-не подаёт!
"КНУТ" только усугубил дело. Теперь даже окрика шугается. Уходит, сжимается..
Пес у нас простой - всё на морде написано.
Вставка птицы в пасть с принудительным удержанием и последующим награждением лакомством ожидаемого эффекта не возымело.
На морде - ужас и отвращение. Один вид птицы - вызывает страдание.
Пример старшего, который, прямо у него на глазах, подаёт и получает лакомство - не помогает.
Ранее занимались по Эккарду Линку, дошли до нестабильного третьего этапа подачи.
Что интересно:
Если раздразнить - бежит к птице с удовольствием, хватает, несёт.
На пол-пути вдруг, словно, вспоминает что-то, останавливается, выплевывает и всё, дальше... "мая-твая-непанимай!"

Что делаем сейчас:
Недельку обождали. Начинаем опять с крылышка. Подает, но очень не стабильно.
Причем раз - с удовольствием, другой через не могу. Крылышко бекасиное. Одно и тоже.
"Метод Булыгина" пока не применяем. Пса-таки жалко.

Итого:
"КНУТ", считаем, противопоказан. Остался "ПРЯНИК".

Есть ли еще какие-нить методы из этого раздела ?

 Отправлено: 22.09.11 10:30. Заголовок: armorfox пишет: ..

armorfox пишет:

цитата:

"КНУТ", считаем, противопоказан. Остался "ПРЯНИК".

Ну кнут-то и не к каждой собаке подходит. Только к той, у которой психика крепкая и выдерживает жесткие методы. А если психика нежная, то методы должны быть основанные на положительном подкреплении. Была у меня одна такая собака. Могу сказать, что с ними нужно быть гораздо изобретательнее. Нужно придумать метод, который сработает. Как мне кажется, для таких собак и метод с вкладыванием в пасть вызывает тоже только отрицательные эмоции.
Я так понимаю, что у него вызывает плохие эмоции именно отдача птицы. Раз он все-таки несет птицу, но не доносит. Может применить вариант с ОЧЕНЬ вкусным лакомством, а потом в случае удачи ОЧЕНЬ сильно похвалить? Может попробовать не забрасывать поноску, а прятать? При этом опять же использовать лакомство. Возможно это разорвет неприятные ассоциации, связанные с подачей.
Ну и наконец "метод Булыгина" Не такой уж он и жестокий, а излечивает внезапную забывчивость подачи на раз.

 Отправлено: 22.09.11 18:31. Заголовок: Вопрос не к "мес..

Вопрос не к "месту". А что такое метод Булыгина?

 Отправлено: 22.09.11 20:11. Заголовок: Stepa пишет: Вопрос..

Stepa пишет:

цитата:

Вопрос не к "месту". А что такое метод Булыгина?

Ну почему не к месту?
Итак, метод Булыгина:
Применяется он к собаке, которая обучена подавать, подавала, а потом внезапно перестала.
Собаку не кормят. Вообще, ни чем. Из-за жестокости метода лучше, если родственники не присутствуют, иначе начнут незаметно подкармливать и все пойдет на смарку.
Каждый день выходите с собакой на улицу - в одной руке птица, в другой - сосиска. И спокойно так забрасываете, спокойно командуете "подай". Собака не подает. Также спокойно без эмоций уходите домой. На следующий день - тоже самое. Тянуться это может вплоть до 5-7 дней.
Рано или поздно собака подаст - есть-то хочется.
Тогда нужно не жалеть похвал, устроить пир на весь мир и после этого вроде как собака будет подавать всегда.

 Отправлено: 23.09.11 12:38. Заголовок: Сурово, но эффективн..

Сурово, но эффективно.

 Отправлено: 23.09.11 13:20. Заголовок: Причем, ГЛАВНАЯ слож..

Причем, ГЛАВНАЯ сложность метода не в собаке, а, как я понимаю,... в родственниках. Ну или в хозяине.

 Отправлено: 26.02.12 16:28. Заголовок: Irina пишет: Итак, ..

Irina пишет:

цитата:

Итак, метод Булыгина:

Ну, некрасиво присваивать чужие заслуги: да и Булыгин молод ещё, чтобы что то своё изобрести. Этому "методу" обучал давно один известный эксперт из Москвы. Если уж очень хочется, чтобы Булыгин звучал назовите через дефис. Как в физике Бойль - Мариотт и т.п. А то как то не красиво получается.

 Отправлено: 26.02.12 20:08. Заголовок: Махмут пишет: Этому..

Махмут пишет:

цитата:

Этому "методу" обучал давно один известный эксперт из Москвы.

Ну так назовите нам этого известного эксперта из Москвы,а то мы не в курсе .Махмут пишет:

цитата:

да и Булыгин молод ещё

Это точно и полевой чемпионки Велла у него не было.

 Отправлено: 28.02.12 10:08. Заголовок: Лена пишет: полевой..

Лена пишет:

цитата:

полевой чемпионки Велла у него не было.

Да это круто! Полевой чемпион только у него!!!!! У других нет полевых чемпионов! И до него не было чемпионов! И ни у кого он не учился! Ну прямо Навуходоносор какой то! А плагиат , он и есть плагиат! Обидно , когда забывают учителей и старших.

 Отправлено: 28.02.12 15:38. Заголовок: Махмут пишет: Обидн..

Махмут пишет:

цитата:

Обидно , когда забывают учителей и старших.

У всех у нас разные учителя, уважаемый.
Будете выступать в подобном тоне - отправитесь учиться на свою Родину.

 Отправлено: 28.02.12 20:23. Заголовок: anzah пишет: Ну, та..

anzah пишет:

цитата:

Ну, так мы узнаем наконец истинного автора этой замечательной методики?

Есть такие приёмы егерской натаски. А корни идут от с доисторических времён. Всё новое - хорошо забытое старое! А если забывать прошлое - то с каждым поколением будут повторяться ошибки. И каждая новая регенерация будет считать, что именно она открыла Америку. А значит ходить по кругу и никакого поступательного движения вперёд. А это первый признак замкнутого на самого себя пространства. Не буду развивать эту тему, но забывающий прошлое - не имеет будущего.

 Отправлено: 28.02.12 20:27. Заголовок: Лена пишет: Ну так ..

Лена пишет:
[quote]Ну так назовите нам этого известного эксперта из Москвы,а то мы не в курсе.

Вот до чего дело дошло! Вы не знаете ведущих экспертов России! Ну, не ужасно ли это?

 Отправлено: 28.02.12 20:30. Заголовок: Irina пишет: У всех..

Irina пишет:

цитата:

У всех у нас разные учителя, уважаемый.

Вы, правы , уважаемая! Каковы учителя - таковы и результаты! Это очевидно.

 Отправлено: 28.02.12 20:33. Заголовок: Махмуд пишет: Вот д..

Махмуд пишет:

цитата:

Вот до чего дело дошло! Вы не знаете ведущих экспертов России! Не ужасно ли это?

Ну да, бедные Бойль и Мариотт... Кто бы мог знать!

 Отправлено: 28.02.12 20:41. Заголовок: Irina пишет: Ну да,..

Irina пишет:

цитата:

Ну да, бедные Бойль и Мариотт... Кто бы мог знать!

Вот именно

 Отправлено: 29.02.12 19:11. Заголовок: anzah пишет: Маска,..

anzah пишет:

цитата:

Маска, а я Вас, кажись, знаю. Леонид Николаевич, это Вы?

От зоркого глаза соколиного никто не скроется!

 Отправлено: 29.02.12 21:45. Заголовок: Предлагаю все-таки М..

Предлагаю все-таки Махмуту, Махмуду, Леониду - всем трем в одном лице рассекреченым инкогнито, а также сочувствующему Горелому или придерживаться тематики форума или удалиться на параллельные ресурсы. Завтра придется темку почистить.

 Отправлено: 01.06.12 10:25. Заголовок: Продолжение "банкета"

В данный момент, всё хорошо. Но...

Отказ от подачи был связан, оказывается, с...
присутствием старшенького! Ну кто бы мог подумать??? Он запрещал подавать младшему!!!

Нет старшего - подача на "пять"! Есть старшенький - включаем "дурку".
Мучились аккурат до закрытия этого весеннего сезона.
Случайно обнаружили
Стукнул вальдшнепа - старший подал, младший - "как всегда".
Жена попросила отвести "серого". Отвёл за кустик, да прикрыл собой.
И подача у младшего чудесным образом появилась.
Да еще с таким рвением )))))))
О как бывает!

 Отправлено: 01.06.12 15:14. Заголовок: armorfox пишет: О к..

armorfox пишет:

цитата:

О как бывает!

Очень может быть. Придется Вам с женой охотиться на разных полянках.

 Отправлено: 19.09.12 18:16. Заголовок: armorfox пишет: Отк..

armorfox пишет:

цитата:

Отказ от подачи был связан, оказывается, с... присутствием старшенького! Ну кто бы мог подумать??? Он запрещал подавать младшему!!!

Вам повезло, нашлась быстро устранимая причина. А у нас видимых причин нет, но ситуация та же. Полное исчезновение подачи птицы при сохранении подачи поноски и любых предметов. Может это собачий переломный возраст!? Пряник не помог, кнут пробовать боюсь (чувствительная она у меня очень), начали "метод Булыгина". Домашние страдают от её взгляда, похоже больше неё самой, я соответственно изверг и мучитель. Первый день подходит к концу, подачи нет. Один бекас в холодильнике, на завтра хватит. Если не подаст, послезавтра поеду в лес за птицей. Но, боюсь,к состязаниям всё равно не успеем снова стать охотничьей собакой.

И ещё вопрос: при применении "метода Булыгина" допускается проявление обычных повседневных эмоций по отношению к к собаке или полностью игнорировать её?

 Отправлено: 20.09.12 19:47. Заголовок: Второй день лечебног..

Второй день лечебного голодания заканчивается. Результат - только несчастные глаза собаки. Сейчас снова пойду забрасывать бекаса.

 Отправлено: 20.09.12 19:52. Заголовок: Ничего, с голодухи н..

Ничего, с голодухи не помрет. Главное, чтобы она потом на состязаниях птичку не съела.

 Отправлено: 20.09.12 19:54. Заголовок: Irina пишет: Главн..

Irina пишет:

цитата:

Главное, чтобы она потом на состязаниях птичку не съела

Думаю нам нет смысла ехать на эти состязания. Она птицу даже в пасть не берёт, обнюхает и отходит. Только смотрит на руку с колбасой.

 Отправлено: 20.09.12 20:36. Заголовок: bus-driver пишет: С..

bus-driver пишет:

цитата:

Сейчас снова пойду забрасывать бекаса.

Не знаю, может поможет. А не пробовали начать сначала? Своим начинающим постоянно говорю: не торопитесь обучать подаче, сначала научите отдавать. На практике получается наоборот: прошу показать как отдаёт - начинают закидывать и демонстрировать как здорово подаёт. Вот только отдавать не хочет. Может начать сначала: из руки в пасть и обратно в руку и пряник взамен? А потом увеличивать расстояние. Иначе ведь собака наверняка думает: я сама нашла дичь, принесла вон аж откуда, значит дичь моя и почему я должна отдать этому, который думает,что он главный?

 Отправлено: 20.09.12 20:45. Заголовок: КЛН пишет: сначала..

КЛН пишет:

цитата:

сначала научите отдавать.

Спасибо, конечно. Только разве хоть слово было о проблеме забрать птицу у собаки?!
У нас проблема подать её. Причём она раньше подавала и птицу и поноску и любой другой предмет с радостью и без задержек. Сёйчас именно подачу птицы, как отрезало.
Только что вернулись с прогулки. Решил немного упростить задачу, засунул бекаса в чулок. Не прокатило. Обнюхала, убедилась, что внутри птица и отошла.
Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой???

 Отправлено: 21.09.12 07:25. Заголовок: bus-driver пишет: Я..

bus-driver пишет:

цитата:

Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой???

Да все что угодно. Какие-то неприятные эмоции, которые внешне были незаметны. Ну укололась она например об острый клюв птицы.
Крылышко подает? Может, если подает, привязать крыло к птице?

 Отправлено: 21.09.12 09:12. Заголовок: КЛН пишет: почему я..

КЛН пишет:

цитата:

почему я должна отдать этому, который думает,что он главный?

Вот здесь ошибка!
Собака не должна сомневаться КТО из вас главный.

 Отправлено: 21.09.12 09:45. Заголовок: bus-driver пишет: Я..

bus-driver пишет:

цитата:

Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой???

На мой взгляд:
1) Либо ничего. Собака растет и борзеет. (продолжайте "метод Булыгина")
2) Либо птица подгнила и попахивает. (Замените птицу на свежую)

У меня такое было с обоими моими "балбесами" С каждым пришлось решать по-разному.

Крепитесь!
Сейчас вы проходите одно из самых трудных испытаний.
Собака подросла и пробует вас "на прочность".

Она, как и положено настоящей девочке(у Вас, емнип, Ириска?), строит мир под себя.
Это возрастное - т.е. пройдет: либо вы ее воспитаете под себя, либо она - вас.

Итого:
Повторяю - крепитесь. И не отступайте.
Позвоните Сергею Булыгину. Обрисуйте ситуацию.
Он даст рекомендации по продолжительности и жесткости метода.

P.S. Главное чтоб НИКТО втихаря не кормил. Иначе - труба дело!

 Отправлено: 21.09.12 10:20. Заголовок: Irina пишет: Крылыш..

Irina пишет:

цитата:

Крылышко подает?

Подаёт поноску с крыльями. Не в пере дело.
armorfox пишет:

цитата:

Собака не должна сомневаться КТО из вас главный.

В этом у нас вопросов нет. Я её взглядом к земле прижимаю, когда надо.
armorfox пишет:

цитата:

Либо птица подгнила и попахивает.

Точно не это. Проблемы с подачей наметились на прошлых испытаниях, а после них она совсем отказалась подавать птицу. Бекас взят в среду, хранится в холодильнике, свежак.
armorfox пишет:

цитата:

Либо ничего. Собака растет и борзеет.

На это больше похоже. Она даже иногда делает вид, что не слышит меня.
armorfox пишет:

цитата:

продолжайте "метод Булыгина"

Продолжаем. Только что пробовали, есть прргресс. Взяла пасть, головой помотала, пол дороги пронесла, плюнула и смотрит на колбасу, получила шиш с маслом. Сегодня третий день.
armorfox пишет:

цитата:

P.S. Главное чтоб НИКТО втихаря не кормил. Иначе - труба дело!

Это пожалуй самое трудное. Я "палач и тиран", "ну как можно так с собакой" и т.д.
armorfox пишет:

цитата:

Повторяю - крепитесь. И не отступайте.

Спасибо!
Прорвёмся, "терпение и труд, всё перетрут!"

 Отправлено: 21.09.12 10:29. Заголовок: Чёрт!!! Есть вариант..

Чёрт!!! Есть вариант!
На прошлых испытаниях, когда мы возвращались к берегу через поле, Ириска прыгнув на два метра в сторону от тропинки, поймала коростеля. Я на нервяках,
первые испытания и т.д., заорал "фу" и кинулся отнимать (не видел в траве, кого поймала, думал мышканула). А она из травы вынырнула с коростелём в зубах. Я его забрал, не похвалил её и пошёл в сторону экспертов, они на меня руками замахали, я развернулся и пошёл опять в сторону берега, по пути отдав коростеля Илье.
Может девка на этот случай обиделась?!

 Отправлено: 21.09.12 10:41. Заголовок: bus-driver пишет: М..

bus-driver пишет:

цитата:

Может девка на этот случай обиделась?!

Да, такое может быть. Даже не из-за отсутствия похвалы, а из-за "фу"! Птица живая, собака и так волнуется, а тут еще и "фу"!.
Обычно рекомендуют даже в том случае если птица гнилая (в общем останки) и собака радостно несет находку хозяину, нужно обязательно птицу принять в руку, собаку похвалить как обычно и потом незаметно гниль выбросить.

 Отправлено: 21.09.12 10:56. Заголовок: Irina пишет: нужно ..

Irina пишет:

цитата:

нужно обязательно птицу принять в руку, собаку похвалить как обычно и потом незаметно гниль выбросить.

Спасибо за совет. Обязательно учту!

 Отправлено: 22.09.12 17:29. Заголовок: Четвёртый день борьб..

Четвёртый день борьбы. Ириска - кремень. Птица полностью в игноре. Исключение составили рябчики, которых я взял с утра. Она их пыталась пожамкать, без тени попытки подачи. Сердце моё сжимает отчаяние, руки опускаются... Думаю съездить за перепелами, попробую с ними.

 Отправлено: 31.03.13 19:54. Заголовок: Как то приехал я Ми..

Как то приехал я Миррой на всероссийские состязания в Солотчу .Шли на двушку ,но Мирра отказалась подавать ,мне посоветовали переломить её через голод. Приехав домой я кинул ей птицу на подачу Мирра команду подай проигнорировала . И так восемь дней.На девятый подала и тут же была накормлена .После этого отказов в подаче небыло

 Отправлено: 31.03.13 20:01. Заголовок: Для Махмуда.Новое.Эт..

Для Махмуда.Новое.Это хорошо забытое старое

 Отправлено: 01.04.13 09:03. Заголовок: Владислав пишет: И..

Владислав пишет:

цитата:

И так восемь дней.На девятый подала и тут же была накормлена .После этого отказов в подаче небыло

как вы сами то выдержали столько дней некормив ее

 Отправлено: 01.04.13 19:08. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

как вы сами то выдержали столько дней некормив ее

Держаться легко после тысячи км. до Солотчи и тысячи обратно, выдержишь и не такое.

 Отправлено: 01.04.13 21:09. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 09.10.13 11:36. Заголовок: bus-driver узнать б..

bus-driver
узнать бы чем дело закончилось)) На какой день были достигнуты результаты?