Отправлено: 23.09.13 10:22. Заголовок: Пропуски или нет...

Прочитав: Отчет по полевым испытаниям спаниелей. Санкт-Петербург. 10.08.2013. И.С. Потравнов
В частности - Бояр-Борислав 5349/11 Вл. Артюхов А.Г.
Лично у меня большое кол-во непоняток в отношении пропусков птицы и т.п.
В отношении состояния собаки, чутья, влияния окружающих и сопутствующих факторов.
По этому рискну выложить видео на растерзание. Хотелось бы услышать мнение тех, кто оценивает собак на испытаниях.
Почему так бывает? Про себя дебила я и сам все понимаю... Речь про собак

http://www.youtube.com/watch?v=xS8r3dLs7OA

 Отправлено: 23.09.13 20:35. Заголовок: Мне кажется пес здес..

Мне кажется пес здесь не понимал, что он должен искать. Такое ощущение, что не мог переключиться с запаха обычного коростеля, на подранка - возможно запах крови мешает этому. Точно также бывает, что собака отказывается находить битую дичь, продолжая уходить в поиск. Здесь наверное полезно будет приучить собаку к разным командам - "ищи" - поиск птицы до подъема и какая-то другая команда - на поиск битой дичи или подранка. У меня она звучит как "вот-вот-вот". То есть я указываю конкретное место и требую там вести поиск. При этом собака уже знает, что она переключается на поиск битой дичи, которую должна подать и запах ищет уже соответствующий, а также ориентируется на пороховую дорожку после выстрела.

 Отправлено: 23.09.13 21:54. Заголовок: Года три назад на тя..

Года три назад на тяге уже по- тёмному сбиваю вальдшнепа. Он падает "тряпочкой" в кусты метрах в 15. Посылаю собаку, она мечется, что-то чует, но толку - ноль, уходим без птицы. На следующий день приезжаем на это же место, вальдшнеп лежит на прогалинке (травы и листвы ещё не было). Посылаю собаку искать, она прыгает через птицу как через листик какой и никакого внимания на добычу. Отзываю пса, ждём тягу. Сбиваю первого же вальдшнепа, собака находит его в кустах и подаёт. Посылаю её в направлении вчерашнего - тут же находит и подаёт. Похоже, что у собачек тоже завихрения в мозгах бывают, не только у людей. Мы ведь тоже иногда с простейшей задачей справиться не можем, а потом ещё и удивляемся:как же я так-то!

 Отправлено: 23.09.13 23:27. Заголовок: В-В-Великолепая каме..

Это не пропуски. Это отказ от подачи.

В-В-Великолепая камера!
Что за агрегат?

И снято отлично. Полноценный короткометражный фильм!
Снято настолько хорошо, что мой пес ВСЕ ПОНЯЛ! Он сидел рядом и... СЛУШАЛ!!!
Я в шоке...

Ваш пес умница, "азартный Парамоша". Он и активен, и слушается. Когда слышит вас.
Теперь про "деготь в бочке меда".
--------------------------------------
На мой личный взгляд:
1) слишком много слов.
В какой-то момент пес просто перестал усваивать "поток сознания", либо "забил болт".
Сократите количество слов обращаясь к собаке.
Я сам, наверное, в волнении на вас похож.
Но одно дело самому с собой бубнить, а другое дело - общение с собакой.
Она должна слышать от хозяина команды и похвальбу как результат правильного выполнения команд.

2) Команду СТОЯТЬ и КО МНЕ пес знает и выполняет.
Если пес не слушается - лучше подозвать(строго или ласково решать по ситуации) погладить поговорить успокоить.
Наладить контакт.
Быть может, видели как на детских площадках бабушки внукам-сорванцам сопли вытирают, а те их не слышат.
Стоять-то стоит, а глаза безумные... он там... в песочнице или на лазалках. Вот тут будет то же самое.
Пес должен на вас посмотреть. Не МИМО вас, а - НА вас. Это минимум.
Короче главная задача - сбить темп. Затем уже слегка остывшего пса послать на подачу.

3) Подача - это команда "Подай!". Ничего другого. Никаких "возьми", "принеси".
Тем более никаких повторов. Имеется в виду "возьми-возьми-возьми", "дай-дай-дай" и проч.
Четко-властно-одним словом!

4) Мне показалось, что пес нашел птицу СРАЗУ. Но усиленно делал вид что не может найти.
Уж на 4,15 и на 7.00 явно видно что нашел. Не хочет подавать. Это встречается у многих собак.
У моего старшенького все было точно также. "Пряник" не помогал, пришлось применять "кнут"
Тут главное - не переборщить!

 Отправлено: 24.09.13 00:21. Заголовок: Пес почувствовал нер..

Пес почувствовал нервозность хозяина( а он был на грани раздрожения- дальше .....) ну , понятно. И искал пес не эту птичку, а ( судя по состоянию хозяина, а от него несутся волны , нет цунами раздрожения) искал пес нечто соответствующее. Наверное Слона.
У меня так было на крайней охоте. Стоило повысить голос и дать волю эмоциям- и мы начинали искать Слона( бегать, тупить, и т д ) и когда брал себя в руки- все вставало на свои места. Птичка подавалась в руку хрен знает откуда... Тольконе надо пытаться собаку обмануть . Ну, сделать вид , что успокоился... Просечет на "раз". Нужно реально плюнуть и смириться с ситуацией. И тут увидите чудо.

 Отправлено: 25.09.13 13:57. Заголовок: Игорь, на мой взгляд..

Игорь, на мой взгляд проблема в следующем. Собака не переключается с поиска на подачу битой птицы. Решение простое. Заниматься с собакой комплексно. Обязательно хождение рядом с поводком и без него перед выходом в поле. Перемещение по полю строго на поводке. Остановка собаки в момент поиска. После подъема птицы обязательно остановить собаку и выполнить подачу хотя бы поноски и после продолжить поиск Задача комплексной подготовки научить собаку переключаться с одного действия на другое. И не важно какое действие отрабатывается. В купе отрабатывается все, и постановка, и послушание, и подача. Очень важна остановка собаки после подъема. Собака отслеживает перемещение птицы и ее падение после отстрела, и естественно, после команды, идет на добор и подачу. Сложнее если собака не видит момента подъема и падения птицы, но для этого существуют другие способы подготовки. Охота и натаска, по сути дела отличается только фактом использования оружия. То есть отстрелом птицы. При этом основными элементами пренебрегать не стоит. В первую очередь надо научить себя всему и до автоматизма, тогда и собака организуется.

 Отправлено: 28.09.13 20:52. Заголовок: Большое спасибо в..

Большое спасибо всем за помощь!
Вот как бы и получается, что собаке больше нравится носиться и поднимать дичь, чем подавать...
Как привить любовь к подаче? Не выполнения команды добиться, а именно желание выработать!
Потому, что с 10 метров заставить можно, а с 50, без желания все равно не выйдет четкой подачи.
Камера GoPro hero2. Если интересно, есть нудный ролик, Карельский выезд в нынешнем году.
Там как раз продолжение про косяки подачи.
Понравилась мысль о соответствии величины эмоций, размерам разыскиваемой дичи буду осмысливать
Но слова нервозность и раздражение, я бы поменял на возбуждение.

 Отправлено: 29.09.13 20:06. Заголовок: Вот и у меня появил..

Вот и у меня появилась такая проблема . Птичка интересует до тех пор пока её нет , полетела просто совсем интересно,
а битая птичка найдена ну просто совсем с большим интересом , нос в перьях и более эта птичка не интересна.
Правда сегодня Байкал выковорял утку из речки , она была бита на глазах у щенка и упала у другого берега . Так
он не раздумывая , с визгом прыгнул в реку вытащил и подал утку в руку. Так вроде ещё есть надежда.

 Отправлено: 29.09.13 23:20. Заголовок: Какая надежда? ЧЕМПИ..

Какая надежда? ЧЕМПИОН растет!!!! Радуйся!

 Отправлено: 30.09.13 02:28. Заголовок: Собаке своей я радую..

Собаке своей я радуюсь каждый день , много раз. Это мой сыночек и внучёк... , но работа это другое
И радуюсь ,хоть и не нужная работа в этом возрасте , но на все сто!!!!

 Отправлено: 30.09.13 11:06. Заголовок: U-Stas ух!!! Какие ..

U-Stas ух!!! Какие вы молодцы! Надеюсь, что в будущем сезоне Белка и меня порадует радостными купаниями!))
Молодцы, ребят, большими шагами к успеху шагаете!

 Отправлено: 30.09.13 11:56. Заголовок: U-Stas пишет: а бит..

U-Stas пишет:

цитата:

а битая птичка найдена ну просто совсем с большим интересом , нос в перьях и более эта птичка не интересна.

Это не отсутствие интереса к птице, а как раз наоборот, чрезмерный азарт. Настолько сильный, что собаке проще бросить птицу, чем включить голову и подать. Поэтому нужно постараться щенка заинтересовать битой дичью - варианты здесь могут быть разные - сделать вид, что Вы хотите отнять птицу, пошевелить ее, показывая, что Вас она интересует очень сильно, применить строгие команды или наоборот ласково уговорить подать. Если ничего не выходит - усадить щенка и бросить птицу как при обычной подаче. Если подаст - выразить неимоверный восторг. В следующий раз все повторить, пока наконец щенок не подаст битую птицу.

 Отправлено: 30.09.13 12:57. Заголовок: Почему щенок более о..

Почему щенок более охотно подаёт с воды ? Байк принёс битую утку . Бекаса закинутого в озерцо тоже принёс.
А с суши подаёт только после долгих уговоров.

 Отправлено: 30.09.13 13:17. Заголовок: U-Stas пишет: Почем..

U-Stas пишет:

цитата:

Почему щенок более охотно подаёт с воды ?

Когда даже теплая птичка лежит в воде она не вызывает такого приступа азарта, который бывает при подаче с суши. Поэтому многие собаки начинают подавать раньше именно с воды.

 Отправлено: 01.10.13 08:39. Заголовок: Будем дальше работат..

Будем дальше работать. После болота полезно иногда и искупаться )

 Отправлено: 01.10.13 14:38. Заголовок: U-Stas пишет: После..

U-Stas пишет:

цитата:

После болота полезно иногда и искупаться )

Я бы даже сказал - НУЖНО! ))))))))))))