Отправлено: 02.04.14 21:24. Заголовок: Использование свистка при натаске

Подскажите когда начинать приучать собаку к свистку. Какие команды и как их подавать свистком.

 Отправлено: 03.04.14 12:45. Заголовок: Время: как ходить на..

Время: как ходить научится - уже можно.
Я бы начал с команды "ко мне": Подать и продублировать свистком. За исполнение - лакомство.
Свистеть - сначала не громко и рядом. С лакомством лучше не частить. Не более 3х-5ти раз за занятие.

 Отправлено: 03.04.14 20:05. Заголовок: Это Ваше право как и..

Это Ваше право как или каким образом подавать команды свистком, можете выбрать сами.
К примеру команда "ко мне" трель-ряд коротких свистков, один длинный свисток-остановочная команда (команда сидеть), два коротких свистка- изменение напревления поиска, после остановки этой же командой можно пустить дальше собаку в поиск, указав напревление рукой.
При занятиях подачей когда собака возвращается к Вам с апортом можно подавать команду комне голосом, также можно подсвистывайть подавая команду комне свистком. Таким образом осваиваете команду ко мне. По возрасту можно с самого маленького, вне подобного упражнения я б не торопился с командой ко мне, лучше команду комне начинать отрабатывать месяцев с 5-6.
Научили Вы щенка команде сидеть(можно с трех месяцев), идя на поводке даете комаду сидеть голосом и дублируете ее свистком, со временем заменяете только на подачу команды свистком, отпускаете собаку с поводка, она крутится около Вас, также команду голосом дублируете свистком, со временем увеличиваете расстояние, отработку команды сидеть под свисток я б тоже не торопился, месяцев тоже так в 5 начал.
Изменение направления поиска отрабатываете во время изучения и отработки челнока, тоже примерно с 5-6 месяцев.

 Отправлено: 08.04.14 09:58. Заголовок: Ну вот наконец-то мн..

Ну вот наконец-то мне удалось достать свисток ACME. Теперь нужно для начала для себя определиться с командами. Итак, команда "ко мне" это трель-ряд коротких свистков. Команда сидеть-один длинный.
Вот для наглядности снял видео. Правильно получается?

https://www.youtube.com/watch?v=M1eR5-TJci4&feature=youtu.be

 Отправлено: 08.04.14 10:21. Заголовок: Не надо никаких трел..

Не надо никаких трелей. На поворот в поиске можно давать два коротких свистка. На остановку - один длинный. Команда должна быть краткая и резкая. Команда свистком обычно дублируется жестом.

 Отправлено: 08.04.14 18:13. Заголовок: Ирина, с поворотом п..

Ирина, с поворотом понятно и остановкой понятно. Не понял про команду "ко мне"..... Как правильно?

 Отправлено: 08.04.14 19:30. Заголовок: gurza пишет: Не пон..

gurza пишет:

цитата:

Не понял про команду "ко мне"..... Как правильно?

Как хотите - можно тем же двойным свистком, как и на поворот, только жест будет говорить собаке, уточняя куда ей бежать - в сторону или к Вам.

 Отправлено: 08.04.14 21:30. Заголовок: Команда свистком не ..

Команда свистком не обязательно может дублироваться жестком, как и команда жестом может не дублироваться голосом или свистком, достаточного одного жеста. Команды, как голосом, свистком или жестком должны быть разными.
Здесь посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U

 Отправлено: 09.04.14 09:45. Заголовок: gurza пишет: Не пон..

gurza пишет:

цитата:

Не понял про команду "ко мне"..... Как правильно?

Правильно так - как вам удобно.
Не заморачивайтесь сложностью сигналов. Не азбуку Морзе тренируете.
Уже сказали, что команды должны быть разными. Этого достаточно.

P.S.
У меня основных команд ТРИ:
- Короткий свисток - "посмотри на меня "(далее жест что делать. На охоте на открытых местах или когда далеко, иногда даю два коротких свистка),
- Длинный свисток - "ПОСМОТРИ на меня "(далее жест что делать. Если делают вид, что не слышат свищщу трелью - это уже матерно ),
- Несколько коротких свистков "Ко мне". Сколько именно - никогда не считал 3-4-5-6 не парюсь.
На охоте иногда сам посвистываю - для ориентировки, чтоб знали ГДЕ я.

P.P.S. Прошу удовлетворить моё любопытство:
А что в этом свистке ТАКОГО(заказ английского свистка из Германии!!! ) что нет в свистке за 10гривен из ближайшего спортмагазина?

 Отправлено: 09.04.14 09:51. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А что в этом свистке ТАКОГО

ну ОООчень красивый

 Отправлено: 09.04.14 10:40. Заголовок: armorfox пишет: - К..

armorfox пишет:

цитата:

- Короткий свисток - "посмотри на меня "(далее жест что делать. На охоте на открытых местах или когда далеко, иногда даю два коротких свистка), - Длинный свисток - "ПОСМОТРИ на меня "(далее жест что делать. Если делают вид, что не слышат свищщу трелью - это уже матерно ),

Показательно.

 Отправлено: 09.04.14 11:01. Заголовок: РАСС пишет: Показат..

РАСС пишет:

цитата:

Показательно.

Прошу развернуть мысль.

 Отправлено: 09.04.14 11:12. Заголовок: Присоединюсь к вопро..

Присоединюсь к вопросу.
armorfox пишет:

цитата:

А что в этом свистке ТАКОГО(заказ английского свистка из Германии!!! ) что нет в свистке за 10гривен из ближайшего спортмагазина?

И расскажу как у нас:
- Короткий свисток - "сидеть";
- Два коротких свистка - смена направления, но всегда по жесту. Т.е. собака поворачивает с оглядкой на меня, а я могу и посадить жестом. Получается что "посмотри на меня";
- Несколько коротких свистков - "Ко мне". Тоже не считал сколько и тоже не парюсь.

 Отправлено: 09.04.14 11:14. Заголовок: дима пишет: ну ОООч..

дима пишет:

цитата:

ну ОООчень красивый

 Отправлено: 09.04.14 11:34. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А что в этом свистке ТАКОГО

Ну основное - высокий и не очень громкий звук. При этом достаточно резкий и хорошо слышим собакой на большом расстоянии.
И еще его удобно постоянно носить во рту. Вот мой металлический круглый - всем хорош, но подержишь его во рту - потом губы так и остаются в трубочку, а если еще и выстрелишь, держа свисток, то вообще труба!
А в этом есть стопор, который позволяет удобно удерживать свисток губами и зубами.
Вообще пользоваться можно любым свистком, главное, чтобы он нравился...

 Отправлено: 09.04.14 13:12. Заголовок: RIgor пишет: - Два ..

RIgor пишет:

цитата:

- Два коротких свистка - смена направления, но всегда по жесту. Т.е. собака поворачивает с оглядкой на меня, а я могу и посадить жестом. Получается что "посмотри на меня";

Жесты надо постепенно убирать. Возможно собака его ждет, и поиск получается только управляемый, с паузами в конце каждой параллели на ожидание жеста. Надо после свистка, показывать направление своим движением в сторону продолжения поиска. Направо или налево, но не вперед. Бывает что собака "режет" владельца от своих параллелей. уходя вперед перед ним, или делая параллель от владельца по диагонали. В таких случаях при обучении, показывают собаке спину. Убирая ошибку владельца. Его лицо смотрит вперед, а показывает он собаке вправо или влево. А собака привыкла что занимаясь с подачей владелец смотрит туда где находится поноска. Как только собака перестанет делать паузу на смене направления, постепенно уменьшают амплитуду движений владельца. Остается в итоге, только еле заметное движение плечом, имитирующее показ спины.
Да. Движение вперед на ветер, делается когда собака пройдет в сторону определенное расстояние, и явно демонстрирует желание продолжать это движение, если сделать его раньше времени, на нужное расстояние от Вас, она не отойдет.
Если имеете возможность заниматься с собакой в разных условиях, после того как собака стала по свистку четко делать параллели, обязательно чередуйте занятия на открытом месте, с занятиями в крепких, и закрытых местах. Таких как на охоте по вальдшнепу осенью. Тогда, если вы проявите терпение, собака в зависимости от условий, будет знать какой ширины поиск ей разрешен.

 Отправлено: 09.04.14 13:20. Заголовок: Aksen64 пишет: Ост..

Aksen64 пишет:

цитата:

Остается в итоге, только еле заметное движение плечом, имитирующее показ спины.

Выше вывешено видео с чемпионата Англии. Обратите внимание как ведущий, раскачивает собаку в разные стороны. и прижимает к себе жестами и своим движением собаку задавая направление поиска.

 Отправлено: 09.04.14 13:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Выш..

Aksen64 пишет:

цитата:

Выше вывешено видео с чемпионата Англии. Обратите внимание как ведущий, раскачивает собаку в разные стороны. и прижимает к себе жестами и своим движением собаку задавая направление поиска.

Не стоит как образец использовать английские ролики. Там и собаки другие и условия другие.
В Англии указаний для собаки больше и поиск строго управляемый. У нас же поиск более широкий и менее требующий управления. Жесты - корректируют движение собаки в случае оставления необысканных мест или еще по какой-то причине. Но они не часты и соответственно нам нет смысла приучать собаку к управлению "глазами". Тем более, что и расстояния до собаки у нас другие - не несколько метров, а значительно больше.

 Отправлено: 09.04.14 13:51. Заголовок: Тема интересная, дав..

Aksen64 пишет:

цитата:

Жесты надо постепенно убирать. Возможно собака его ждет, и поиск получается только управляемый, с паузами в конце каждой параллели на ожидание жеста.

Тема интересная, давайте перейдем сюда:
http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000047-000-60-0

 Отправлено: 09.04.14 16:55. Заголовок: Irina пишет: В Англ..

Irina пишет:

цитата:

В Англии указаний для собаки больше и поиск строго управляемый.

Вы так утверждаете, как будто там были.
Irina пишет:

цитата:

У нас же поиск более широкий и менее требующий управления.

Поиск зависит от угодий и количества птицы, но все равно для спаниеля он ограничен пределами выстрела, что в английских правилах, что в FCI, да и англичане так говорят, чем меньше управления тем лучше.

 Отправлено: 09.04.14 17:40. Заголовок: УХ пишет: Вы так ут..

УХ пишет:

цитата:

Вы так утверждаете, как будто там были.

Ну где ж нам спорить с теми, кто был. Вы Дмитрий конечно же были.
УХ пишет:

цитата:

да и англичане так говорят, чем меньше управления тем лучше.

Не надо нас учить тому, что говорят англичане. Мы сами в состоянии уразуметь, что они говорят. Образованные мы и любознательные.

 Отправлено: 09.04.14 19:46. Заголовок: Человек задал вопрос..

Человек задал вопрос и понеслось, я так понял у него РОС, следовательно какой смысл советовать владельцам спрингеров, это другая порода собак. Не получишь ты такого же послушания, как на роликах о спрингерах, хоть обсвистись, да и не нужно этого. Я для себя уже давно определился, что лишнее на охоте, только мешает. Да собака на меня оглядывается по мере продвижения по угодьям, я ей указываю направление рукой. Держать свисток и стрелять как то геморно. Короче свисток очень в дальнем углу, для охоты достаточно своего свиста, собаку притормозить или там обратить на себя внимание. Да и полюбому, надо чтобы голосовые команды выполнялись без заминок, а уже потом свисток подключать.

 Отправлено: 09.04.14 21:21. Заголовок: Irina пишет: Не сто..

Irina пишет:

цитата:

Не стоит как образец использовать английские ролики. Там и собаки другие и условия другие. В Англии указаний для собаки больше и поиск строго управляемый. У нас же поиск более широкий и менее требующий управления. Жесты - корректируют движение собаки в случае оставления необысканных мест или еще по какой-то причине. Но они не часты и соответственно нам нет смысла приучать собаку к управлению "глазами". Тем более, что и расстояния до собаки у нас другие - не несколько метров, а значительно больше.

Не, не о том речь. Хотя в теме подача. где как образец приводятся видео подачи с чемпионата Англии. , с подкреплением движения к ведущему с птицей, постоянным свистом.
Длина параллели может быть разной, в зависимости от условий охоты и количества дичи. Принцип обучения остается неизменным. И в нем всегда играет огромную роль, воспринимаемое собакой как поощрение ее действий, активное и правильное движение владельца.
Я лишь указал на ролике, движения владельца четко знающего что он хочет от собаки.
Чуть раскачав собаку в стороны, в самом начале пуска, он делает все чтобы не допустить пропуска необысканных мест и соответственно могущей находится там птицы . Отзывает собаку под ноги не делая шага вперед, а сдвигаясь в сторону, когда та уходит вперед на проверку,с небольшой паузой, давая собаке разобраться.

 Отправлено: 09.04.14 22:02. Заголовок: Irina пишет: Ну где..

Irina пишет:

цитата:

Ну где ж нам спорить с теми, кто был.

Похоже там все были Aksen64 вот тоже шпарит не по детски

 Отправлено: 09.04.14 22:15. Заголовок: Irina пишет: Ну где..

Irina пишет:

цитата:

Ну где ж нам спорить с теми, кто был. Вы Дмитрий конечно же были.

Я нет, но мечтаю, так я ничего и не утверждаю в отличии от Вас Ирина.
Irina пишет:

цитата:

Не надо нас учить тому, что говорят англичане. Мы сами в состоянии уразуметь, что они говорят. Образованные мы и любознательные.

Я Вам всего навсего написал те требования которые прописаны в правилах, и какой ответ лично получил на заданный вопрос англичанам.

 Отправлено: 09.04.14 22:37. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Человек задал вопрос и понеслось

Так вроде бы и был дан, четкий и понятный ответ.
Александр и Дик пишет:

цитата:

я так понял у него РОС, следовательно какой смысл советовать владельцам спрингеров, это другая порода собак.

Так ведь использования свистка одинаково. В чем противоречие то.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Не получишь ты такого же послушания, как на роликах о спрингерах, хоть обсвистись, да и не нужно этого.

Так об этом речь и не шла.

 Отправлено: 09.04.14 22:54. Заголовок: Александр и Дик Саша..

Александр и Дик Саша! ты конечно прав в своих суждениях.Это разные собаки.Они по разному воспринимают" школу".Они по разному чувствуют и ведут себя в угодьях.Они разные.Общего между ними только слово спаниель,больше нечего.Это как паркетник с передним приводом и рамный джип,один другого превзойдет в своей стихии.Так и с собаками.Каждый выбирает для себя.Но есть и такие, кто держит целый автопарк.

 Отправлено: 09.04.14 22:59. Заголовок: УХ пишет: Так ведь ..

УХ пишет:

цитата:

Так ведь использования свистка одинаково. В чем противоречие то

В том, что через пару постов, вы по принятой традиции распишите, что РОС реагирует на команды хуже, чем спрингер и следовательно РОС отстой.

 Отправлено: 10.04.14 09:55. Заголовок: дима пишет: armorfo..

дима пишет:

цитата:

armorfox пишет: цитата: А что в этом свистке ТАКОГО ну ОООчень красивый

Мне посоветовали этот свисток тут на форуме. До этого был куплен металлический свисток Трикси. Он оказался не удобным и держать его во рту без руки очень не комфортно.

 Отправлено: 10.04.14 11:02. Заголовок: дима пишет: Это как..

дима пишет:

цитата:

Это как паркетник с передним приводом и рамный джип,один другого превзойдет в своей стихии.Так и с собаками.

По-моему сравнение несколько некорректное. Преимущество паркетника перед джипом только дешевизна и малый расход бензина. Какую-то из пород Вы явно хотели обидеть.

 Отправлено: 10.04.14 11:07. Заголовок: Лучший свисток дан н..

Лучший свисток дан нам от природы. И комфортно и ничего не мешает и не потеряется.
И собака его узнает из ста других свистов. gurza учите щенка , всё-таки, сначала голосовым
командам и обязательно жестам. Ходите на прогулке и размахивайте руками . Собака быстро
научится их понимать , а потом даже поворота головы будет хватать для указания направления.
Главное контакт. А если собака не понимает тебя, то хоть флейту возьми , не поможет.