Отправлено: 02.04.14 21:24. Заголовок: Использование свистка при натаске

Подскажите когда начинать приучать собаку к свистку. Какие команды и как их подавать свистком.

 Отправлено: 03.04.14 12:45. Заголовок: Время: как ходить на..

Время: как ходить научится - уже можно.
Я бы начал с команды "ко мне": Подать и продублировать свистком. За исполнение - лакомство.
Свистеть - сначала не громко и рядом. С лакомством лучше не частить. Не более 3х-5ти раз за занятие.

 Отправлено: 03.04.14 20:05. Заголовок: Это Ваше право как и..

Это Ваше право как или каким образом подавать команды свистком, можете выбрать сами.
К примеру команда "ко мне" трель-ряд коротких свистков, один длинный свисток-остановочная команда (команда сидеть), два коротких свистка- изменение напревления поиска, после остановки этой же командой можно пустить дальше собаку в поиск, указав напревление рукой.
При занятиях подачей когда собака возвращается к Вам с апортом можно подавать команду комне голосом, также можно подсвистывайть подавая команду комне свистком. Таким образом осваиваете команду ко мне. По возрасту можно с самого маленького, вне подобного упражнения я б не торопился с командой ко мне, лучше команду комне начинать отрабатывать месяцев с 5-6.
Научили Вы щенка команде сидеть(можно с трех месяцев), идя на поводке даете комаду сидеть голосом и дублируете ее свистком, со временем заменяете только на подачу команды свистком, отпускаете собаку с поводка, она крутится около Вас, также команду голосом дублируете свистком, со временем увеличиваете расстояние, отработку команды сидеть под свисток я б тоже не торопился, месяцев тоже так в 5 начал.
Изменение направления поиска отрабатываете во время изучения и отработки челнока, тоже примерно с 5-6 месяцев.

 Отправлено: 08.04.14 09:58. Заголовок: Ну вот наконец-то мн..

Ну вот наконец-то мне удалось достать свисток ACME. Теперь нужно для начала для себя определиться с командами. Итак, команда "ко мне" это трель-ряд коротких свистков. Команда сидеть-один длинный.
Вот для наглядности снял видео. Правильно получается?

https://www.youtube.com/watch?v=M1eR5-TJci4&feature=youtu.be

 Отправлено: 08.04.14 10:21. Заголовок: Не надо никаких трел..

Не надо никаких трелей. На поворот в поиске можно давать два коротких свистка. На остановку - один длинный. Команда должна быть краткая и резкая. Команда свистком обычно дублируется жестом.

 Отправлено: 08.04.14 18:13. Заголовок: Ирина, с поворотом п..

Ирина, с поворотом понятно и остановкой понятно. Не понял про команду "ко мне"..... Как правильно?

 Отправлено: 08.04.14 19:30. Заголовок: gurza пишет: Не пон..

gurza пишет:

цитата:

Не понял про команду "ко мне"..... Как правильно?

Как хотите - можно тем же двойным свистком, как и на поворот, только жест будет говорить собаке, уточняя куда ей бежать - в сторону или к Вам.

 Отправлено: 08.04.14 21:30. Заголовок: Команда свистком не ..

Команда свистком не обязательно может дублироваться жестком, как и команда жестом может не дублироваться голосом или свистком, достаточного одного жеста. Команды, как голосом, свистком или жестком должны быть разными.
Здесь посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U

 Отправлено: 09.04.14 09:45. Заголовок: gurza пишет: Не пон..

gurza пишет:

цитата:

Не понял про команду "ко мне"..... Как правильно?

Правильно так - как вам удобно.
Не заморачивайтесь сложностью сигналов. Не азбуку Морзе тренируете.
Уже сказали, что команды должны быть разными. Этого достаточно.

P.S.
У меня основных команд ТРИ:
- Короткий свисток - "посмотри на меня "(далее жест что делать. На охоте на открытых местах или когда далеко, иногда даю два коротких свистка),
- Длинный свисток - "ПОСМОТРИ на меня "(далее жест что делать. Если делают вид, что не слышат свищщу трелью - это уже матерно ),
- Несколько коротких свистков "Ко мне". Сколько именно - никогда не считал 3-4-5-6 не парюсь.
На охоте иногда сам посвистываю - для ориентировки, чтоб знали ГДЕ я.

P.P.S. Прошу удовлетворить моё любопытство:
А что в этом свистке ТАКОГО(заказ английского свистка из Германии!!! ) что нет в свистке за 10гривен из ближайшего спортмагазина?

 Отправлено: 09.04.14 09:51. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А что в этом свистке ТАКОГО

ну ОООчень красивый

 Отправлено: 09.04.14 10:40. Заголовок: armorfox пишет: - К..

armorfox пишет:

цитата:

- Короткий свисток - "посмотри на меня "(далее жест что делать. На охоте на открытых местах или когда далеко, иногда даю два коротких свистка), - Длинный свисток - "ПОСМОТРИ на меня "(далее жест что делать. Если делают вид, что не слышат свищщу трелью - это уже матерно ),

Показательно.

 Отправлено: 09.04.14 11:01. Заголовок: РАСС пишет: Показат..

РАСС пишет:

цитата:

Показательно.

Прошу развернуть мысль.

 Отправлено: 09.04.14 11:12. Заголовок: Присоединюсь к вопро..

Присоединюсь к вопросу.
armorfox пишет:

цитата:

А что в этом свистке ТАКОГО(заказ английского свистка из Германии!!! ) что нет в свистке за 10гривен из ближайшего спортмагазина?

И расскажу как у нас:
- Короткий свисток - "сидеть";
- Два коротких свистка - смена направления, но всегда по жесту. Т.е. собака поворачивает с оглядкой на меня, а я могу и посадить жестом. Получается что "посмотри на меня";
- Несколько коротких свистков - "Ко мне". Тоже не считал сколько и тоже не парюсь.

 Отправлено: 09.04.14 11:14. Заголовок: дима пишет: ну ОООч..

дима пишет:

цитата:

ну ОООчень красивый

 Отправлено: 09.04.14 11:34. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А что в этом свистке ТАКОГО

Ну основное - высокий и не очень громкий звук. При этом достаточно резкий и хорошо слышим собакой на большом расстоянии.
И еще его удобно постоянно носить во рту. Вот мой металлический круглый - всем хорош, но подержишь его во рту - потом губы так и остаются в трубочку, а если еще и выстрелишь, держа свисток, то вообще труба!
А в этом есть стопор, который позволяет удобно удерживать свисток губами и зубами.
Вообще пользоваться можно любым свистком, главное, чтобы он нравился...

 Отправлено: 09.04.14 13:12. Заголовок: RIgor пишет: - Два ..

RIgor пишет:

цитата:

- Два коротких свистка - смена направления, но всегда по жесту. Т.е. собака поворачивает с оглядкой на меня, а я могу и посадить жестом. Получается что "посмотри на меня";

Жесты надо постепенно убирать. Возможно собака его ждет, и поиск получается только управляемый, с паузами в конце каждой параллели на ожидание жеста. Надо после свистка, показывать направление своим движением в сторону продолжения поиска. Направо или налево, но не вперед. Бывает что собака "режет" владельца от своих параллелей. уходя вперед перед ним, или делая параллель от владельца по диагонали. В таких случаях при обучении, показывают собаке спину. Убирая ошибку владельца. Его лицо смотрит вперед, а показывает он собаке вправо или влево. А собака привыкла что занимаясь с подачей владелец смотрит туда где находится поноска. Как только собака перестанет делать паузу на смене направления, постепенно уменьшают амплитуду движений владельца. Остается в итоге, только еле заметное движение плечом, имитирующее показ спины.
Да. Движение вперед на ветер, делается когда собака пройдет в сторону определенное расстояние, и явно демонстрирует желание продолжать это движение, если сделать его раньше времени, на нужное расстояние от Вас, она не отойдет.
Если имеете возможность заниматься с собакой в разных условиях, после того как собака стала по свистку четко делать параллели, обязательно чередуйте занятия на открытом месте, с занятиями в крепких, и закрытых местах. Таких как на охоте по вальдшнепу осенью. Тогда, если вы проявите терпение, собака в зависимости от условий, будет знать какой ширины поиск ей разрешен.

 Отправлено: 09.04.14 13:20. Заголовок: Aksen64 пишет: Ост..

Aksen64 пишет:

цитата:

Остается в итоге, только еле заметное движение плечом, имитирующее показ спины.

Выше вывешено видео с чемпионата Англии. Обратите внимание как ведущий, раскачивает собаку в разные стороны. и прижимает к себе жестами и своим движением собаку задавая направление поиска.

 Отправлено: 09.04.14 13:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Выш..

Aksen64 пишет:

цитата:

Выше вывешено видео с чемпионата Англии. Обратите внимание как ведущий, раскачивает собаку в разные стороны. и прижимает к себе жестами и своим движением собаку задавая направление поиска.

Не стоит как образец использовать английские ролики. Там и собаки другие и условия другие.
В Англии указаний для собаки больше и поиск строго управляемый. У нас же поиск более широкий и менее требующий управления. Жесты - корректируют движение собаки в случае оставления необысканных мест или еще по какой-то причине. Но они не часты и соответственно нам нет смысла приучать собаку к управлению "глазами". Тем более, что и расстояния до собаки у нас другие - не несколько метров, а значительно больше.

 Отправлено: 09.04.14 13:51. Заголовок: Тема интересная, дав..

Aksen64 пишет:

цитата:

Жесты надо постепенно убирать. Возможно собака его ждет, и поиск получается только управляемый, с паузами в конце каждой параллели на ожидание жеста.

Тема интересная, давайте перейдем сюда:
http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000047-000-60-0

 Отправлено: 09.04.14 16:55. Заголовок: Irina пишет: В Англ..

Irina пишет:

цитата:

В Англии указаний для собаки больше и поиск строго управляемый.

Вы так утверждаете, как будто там были.
Irina пишет:

цитата:

У нас же поиск более широкий и менее требующий управления.

Поиск зависит от угодий и количества птицы, но все равно для спаниеля он ограничен пределами выстрела, что в английских правилах, что в FCI, да и англичане так говорят, чем меньше управления тем лучше.

 Отправлено: 09.04.14 17:40. Заголовок: УХ пишет: Вы так ут..

УХ пишет:

цитата:

Вы так утверждаете, как будто там были.

Ну где ж нам спорить с теми, кто был. Вы Дмитрий конечно же были.
УХ пишет:

цитата:

да и англичане так говорят, чем меньше управления тем лучше.

Не надо нас учить тому, что говорят англичане. Мы сами в состоянии уразуметь, что они говорят. Образованные мы и любознательные.

 Отправлено: 09.04.14 19:46. Заголовок: Человек задал вопрос..

Человек задал вопрос и понеслось, я так понял у него РОС, следовательно какой смысл советовать владельцам спрингеров, это другая порода собак. Не получишь ты такого же послушания, как на роликах о спрингерах, хоть обсвистись, да и не нужно этого. Я для себя уже давно определился, что лишнее на охоте, только мешает. Да собака на меня оглядывается по мере продвижения по угодьям, я ей указываю направление рукой. Держать свисток и стрелять как то геморно. Короче свисток очень в дальнем углу, для охоты достаточно своего свиста, собаку притормозить или там обратить на себя внимание. Да и полюбому, надо чтобы голосовые команды выполнялись без заминок, а уже потом свисток подключать.

 Отправлено: 09.04.14 21:21. Заголовок: Irina пишет: Не сто..

Irina пишет:

цитата:

Не стоит как образец использовать английские ролики. Там и собаки другие и условия другие. В Англии указаний для собаки больше и поиск строго управляемый. У нас же поиск более широкий и менее требующий управления. Жесты - корректируют движение собаки в случае оставления необысканных мест или еще по какой-то причине. Но они не часты и соответственно нам нет смысла приучать собаку к управлению "глазами". Тем более, что и расстояния до собаки у нас другие - не несколько метров, а значительно больше.

Не, не о том речь. Хотя в теме подача. где как образец приводятся видео подачи с чемпионата Англии. , с подкреплением движения к ведущему с птицей, постоянным свистом.
Длина параллели может быть разной, в зависимости от условий охоты и количества дичи. Принцип обучения остается неизменным. И в нем всегда играет огромную роль, воспринимаемое собакой как поощрение ее действий, активное и правильное движение владельца.
Я лишь указал на ролике, движения владельца четко знающего что он хочет от собаки.
Чуть раскачав собаку в стороны, в самом начале пуска, он делает все чтобы не допустить пропуска необысканных мест и соответственно могущей находится там птицы . Отзывает собаку под ноги не делая шага вперед, а сдвигаясь в сторону, когда та уходит вперед на проверку,с небольшой паузой, давая собаке разобраться.

 Отправлено: 09.04.14 22:02. Заголовок: Irina пишет: Ну где..

Irina пишет:

цитата:

Ну где ж нам спорить с теми, кто был.

Похоже там все были Aksen64 вот тоже шпарит не по детски

 Отправлено: 09.04.14 22:15. Заголовок: Irina пишет: Ну где..

Irina пишет:

цитата:

Ну где ж нам спорить с теми, кто был. Вы Дмитрий конечно же были.

Я нет, но мечтаю, так я ничего и не утверждаю в отличии от Вас Ирина.
Irina пишет:

цитата:

Не надо нас учить тому, что говорят англичане. Мы сами в состоянии уразуметь, что они говорят. Образованные мы и любознательные.

Я Вам всего навсего написал те требования которые прописаны в правилах, и какой ответ лично получил на заданный вопрос англичанам.

 Отправлено: 09.04.14 22:37. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Человек задал вопрос и понеслось

Так вроде бы и был дан, четкий и понятный ответ.
Александр и Дик пишет:

цитата:

я так понял у него РОС, следовательно какой смысл советовать владельцам спрингеров, это другая порода собак.

Так ведь использования свистка одинаково. В чем противоречие то.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Не получишь ты такого же послушания, как на роликах о спрингерах, хоть обсвистись, да и не нужно этого.

Так об этом речь и не шла.

 Отправлено: 09.04.14 22:54. Заголовок: Александр и Дик Саша..

Александр и Дик Саша! ты конечно прав в своих суждениях.Это разные собаки.Они по разному воспринимают" школу".Они по разному чувствуют и ведут себя в угодьях.Они разные.Общего между ними только слово спаниель,больше нечего.Это как паркетник с передним приводом и рамный джип,один другого превзойдет в своей стихии.Так и с собаками.Каждый выбирает для себя.Но есть и такие, кто держит целый автопарк.

 Отправлено: 09.04.14 22:59. Заголовок: УХ пишет: Так ведь ..

УХ пишет:

цитата:

Так ведь использования свистка одинаково. В чем противоречие то

В том, что через пару постов, вы по принятой традиции распишите, что РОС реагирует на команды хуже, чем спрингер и следовательно РОС отстой.

 Отправлено: 10.04.14 09:55. Заголовок: дима пишет: armorfo..

дима пишет:

цитата:

armorfox пишет: цитата: А что в этом свистке ТАКОГО ну ОООчень красивый

Мне посоветовали этот свисток тут на форуме. До этого был куплен металлический свисток Трикси. Он оказался не удобным и держать его во рту без руки очень не комфортно.

 Отправлено: 10.04.14 11:02. Заголовок: дима пишет: Это как..

дима пишет:

цитата:

Это как паркетник с передним приводом и рамный джип,один другого превзойдет в своей стихии.Так и с собаками.

По-моему сравнение несколько некорректное. Преимущество паркетника перед джипом только дешевизна и малый расход бензина. Какую-то из пород Вы явно хотели обидеть.

 Отправлено: 10.04.14 11:07. Заголовок: Лучший свисток дан н..

Лучший свисток дан нам от природы. И комфортно и ничего не мешает и не потеряется.
И собака его узнает из ста других свистов. gurza учите щенка , всё-таки, сначала голосовым
командам и обязательно жестам. Ходите на прогулке и размахивайте руками . Собака быстро
научится их понимать , а потом даже поворота головы будет хватать для указания направления.
Главное контакт. А если собака не понимает тебя, то хоть флейту возьми , не поможет.

 Отправлено: 10.04.14 13:45. Заголовок: Irina пишет: Какую-..

Irina пишет:

цитата:

Какую-то из пород Вы явно хотели обидеть.

Ничуть.Их сравнивать не получится,в отличии от автомобилей.

 Отправлено: 10.04.14 14:04. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

В том, что через пару постов, вы по принятой традиции распишите, что РОС реагирует на команды хуже, чем спрингер и следовательно РОС отстой.

Зачем это писать, если Вы это уже написали двумя постами раньше?:
Александр и Дик пишет:

цитата:

Не получишь ты такого же послушания, как на роликах о спрингерах, хоть обсвистись

А послушание и баллы правил имеют прямую зависимость, а не обратную

 Отправлено: 10.04.14 14:06. Заголовок: РАСС пишет: А послу..

РАСС пишет:

цитата:

А послушание и баллы правил имеют прямую зависимость, а не обратную

Точно также баллы снижаются и за излишнюю потребность собаки к командам.

 Отправлено: 10.04.14 14:33. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

В том, что через пару постов, вы по принятой традиции распишите, что РОС реагирует на команды хуже, чем спрингер и следовательно РОС отстой.

Это Ваши слова, зачем фантазировать. Лично я на страницах интернета придерживаюсь правила не сравнивать собак, в поле пожалуйста, Вы хоть раз видели где то, чтоб я подобное писал, так зачем наговариваете.
А, что касательно вопроса заданного ТС, так я высказал свое мнение основанное на моем опыте еще в 3 посте, без всяких фантазий.

 Отправлено: 10.04.14 14:50. Заголовок: Irina пишет: Точно ..

Irina пишет:

цитата:

Точно также баллы снижаются и за излишнюю потребность собаки к командам.

Ну да, Александр и пишет - хоть обсвистись!

 Отправлено: 10.04.14 15:27. Заголовок: Господа спрингеровод..

Господа спрингероводы, почему бы вам не создать сайт о АСС и там давать советы, приводить ролики для примера, которые к реальной охоте с РОСом вообще не вяжутся. Ваши тонкие намёки все темы заглушили. У нас разные понятия о ходовой охоте.

 Отправлено: 10.04.14 15:46. Заголовок: Правильно. Тусовалис..

Правильно. Тусовались бы на своем форуме, нет все к нам лезут.

 Отправлено: 10.04.14 18:37. Заголовок: Ладно Вам, тем более..

Ладно Вам, тем более в теме про свистки кстати Александр Ваш аватар подстать постам!
В доспрингеровскую эпоху я видел их только у легашатников, как то не модно было.
А теперь ...

 Отправлено: 10.04.14 20:33. Заголовок: А "спрингеровска..

А "спрингеровская эпоха" принесла вообще довольно много полезного, посущественнее свистков.
Жаль только, что она отмечена категорической невменяемостью противоположной стороны. Иначе пользы могло быть еще больше.

 Отправлено: 10.04.14 22:48. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Господа спрингероводы, почему бы вам не создать сайт о АСС и там давать советы, приводить ролики для примера, которые к реальной охоте с РОСом вообще не вяжутся. Ваши тонкие намёки все темы заглушили. У нас разные понятия о ходовой охоте.

Irina пишет:

цитата:

Правильно. Тусовались бы на своем форуме, нет все к нам лезут.

Да не вопрос. Не волнуйтесь так.
Вопрос к Вам, Александр, какие намеки?, не надо читать между строк и додумывать. Заглушили тему Вы сами, своим непонятным настроем, что в данной теме Вы написали по теме. Я кого то обидел в этой теме или писал не по теме?
Понятия о ходовой охоте со спаниелем? И в чем же они отличаются?
Ирина, чего Вы боитесь?
Если б Вы повернули голову в сторону спрингера, для РОСа было бы больше пользы..., но это Вам решать. Всего наилучшего.

 Отправлено: 11.04.14 06:51. Заголовок: Astronom пишет: А &..

Astronom пишет:

цитата:

А "спрингеровская эпоха" принесла вообще довольно много полезного, посущественнее свистков. Жаль только, что она отмечена категорической невменяемостью противоположной стороны. Иначе пользы могло быть еще больше

Предполагаю что Вы хотели написать, но по тексту, обвиняете в неадекватности сторонников советской школы

 Отправлено: 11.04.14 07:11. Заголовок: УХ пишет: Всего наи..

УХ пишет:

цитата:

Всего наилучшего.

Ну наконец-то! Надеюсь теперь форумы посвященные спрингерам начнут свою активную жизнь!

 Отправлено: 11.04.14 07:53. Заголовок: Irina пишет: Ну нак..

Irina пишет:

цитата:

Ну наконец-то! Надеюсь теперь форумы посвященные спрингерам начнут свою активную жизнь!

А я вот сколько раз захожу к Вам в гости натыкаюсь на пост Астронома в теме Датское королевство:
- "С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников""
И расцениваю это исключительно как приглашение (за что ему отдельное спасибо)

 Отправлено: 11.04.14 13:00. Заголовок: РАСС пишет: И расце..

РАСС пишет:

цитата:

И расцениваю это исключительно как приглашение (за что ему отдельное спасибо)

Конструктивному диалогу мы всегда рады.
Рассказам о превосходстве(мнимом или реальном) АСС над РОС - нет.

 Отправлено: 14.04.14 13:18. Заголовок: сколько всего интере..

сколько всего интересного и полезного!

Только я не пользуюсь свистком. Опыта у меня немного, но сам свисток мне просто не по нраву.
Сам громко свистеть не умею, но и этого достаточно, чтобы моя обратила на меня внимание. А дальше - жестами.
Хотя почти все говорили - купи свисток, приучай. А вот не буду и всё

 Отправлено: 14.04.14 14:27. Заголовок: Антонио пишет: А во..

Антонио пишет:

цитата:

А вот не буду и всё

Зря. Будем выезжать и я тебе докажу.

 Отправлено: 14.04.14 15:06. Заголовок: Антонио пишет: А во..

Антонио пишет:

цитата:

А вот не буду и всё

RIgor дело говорит. На холоде иногда бывает не так просто свистнуть.
А если еще и ветер не туда, так "ващще" труба дело ))

 Отправлено: 14.04.14 15:23. Заголовок: RIgor пишет: Зря. Б..

RIgor пишет:

цитата:

Зря. Будем выезжать и я тебе докажу.

Да видел я, как твоя красотка работает "по свистку". Очень эффектно.
Не переубедишь. Я же изначально не просто так отказался от свистка. Не нравится мне эта идея и всё тут. Считай, что это как идти против системы)))
Сейчас в 3 раза дольше придётся её переучивать.
По сути свисток - это чтобы не кричать "стооояяяять!!!" и т.д., я правильно понимаю? Мне не лениво и голосом сказать.

П.С.: Хотя попробуйте меня переубедить, мне даже интересно стало...)))

 Отправлено: 14.04.14 15:29. Заголовок: Антонио пишет: По с..

Антонио пишет:

цитата:

По сути свисток - это чтобы не кричать "стооояяяять!!!" и т.д., я правильно понимаю? Мне не лениво и голосом сказать.

Расскажи мне про команду "поворот", "обрати внимание" и, да, "стоять" на расстоянии метров в 30 при ветре от собаки к тебе.
В любом случае собака требует управления(если хочешь, то "общения") в поле. Сложно кричать, гораздо проще свистнуть.
Хотя можно и против системы...

Анекдот в тему:
Стоит мужик на стройке и орет крану,"Поворачивай..., поворачивай" а в руках громкоговоритель. Подходит к нему девочка и говорит "что вы кричите у вас же громкоговоритель". Мужик в громкоговоритель: "пошла на ..... девочка" и орет дальше крану: "поворачивай... поворачивай"

 Отправлено: 14.04.14 15:36. Заголовок: Старина, у тебя ведь..

Старина, у тебя ведь Чара не робот, правильно?) Я бы не хотел (ПОКА!) использовать много команд.
Лево-право руками отлично понимает. Ко мне - похлопывание левой руки по ноге)
Стоять - да. Если в угон, то только орать. Если видит - рука вверх.
Подай/ищи - аналогично голосом.

Вот когда у нас эти команды будут отточены до автоматизма, тогда и другие будем осваивать.
А про свисток...пока не убедил))

П.С.: Если за команду голосом, а не свистком, снимают баллы, то ехали-болели нам такие испытания)))

 Отправлено: 14.04.14 16:10. Заголовок: Антон, давай лучше т..

Антон, давай лучше ты нам покажешь как у тебя получается без свистка управлять собакой "на расстоянии метров в 30 при ветре от собаки к тебе."
Без обид.
Лады?

цитата:

По сути свисток - это чтобы не кричать "стооояяяять!!!" и т.д., я правильно понимаю?

Вот как раз орать СТОЯЯЯЯЯТЬ!!!!!!!!!! сподручнее без свистка.
Свисток, в общем случае - это "посмотри на меня".
Тогда вообще можно обойтись 2мя-3мя командами свистком.

цитата:

Ко мне - похлопывание левой руки по ноге)

Ты траву(высоту оной) в Новой Ладоге помнишь? Какое похлопывание по бедру?

 Отправлено: 14.04.14 16:30. Заголовок: armorfox пишет: &#..

armorfox пишет:

цитата:

"на расстоянии метров в 30 при ветре от собаки к тебе."

Ты не свистнешь на 30 метров?)) Могу научить
Да какие обиды, о чём ты!
Я в это деле новичок, вот и убедите меня, что свисток - необходимость
armorfox пишет:

цитата:

Ты траву(высоту оной) в Новой Ладоге помнишь? Какое похлопывание по бедру?

вообще без проблем покажу!!! Мы знаешь как тренируем выдержку? Белка садится, а я ухожу за кусты или за угол. Похлопывание слышит и сразу ко мне. Правда уж ооочень сильно хлопать приходиться

 Отправлено: 14.04.14 16:37. Заголовок: Перечитываю всё...ка..

Перечитываю всё...как же я ещё собаку воспитываю без свистка?! Эка дикость...

 Отправлено: 14.04.14 16:38. Заголовок: Антонио пишет: вот ..

Антонио пишет:

цитата:

вот и убедите меня, что свисток - необходимость

В том что свисток необходимость тебя наверное никто не убедит, ибо так НИКТО не считает.
Свисток - это УДОБНО! не более того.
Если тебе НЕУДОБНО - НЕ ПАРЬСЯ.
------------------
Это - всё, что я хотел сказать по этому поводу. ))

 Отправлено: 14.04.14 16:53. Заголовок: Денис, я не могу утв..

Денис, я не могу утверждать, что мне неудобно, т.к. не пробовал.
Вот в чём вся соль.
Но это не еда, чтобы пробовать или нет. Тут предстоит большая работа по приучению к свистку.

 Отправлено: 14.04.14 16:57. Заголовок: Антонио пишет: Тут ..

Антонио пишет:

цитата:

Тут предстоит большая работа по приучению к свистку.

Антон, нет тут большой работы.
Дал команду свистком и сразу команду голосом. Ты и сам не заметишь как собака перейдет на свист.

 Отправлено: 16.06.14 14:18. Заголовок: Второй день пытаемся..

Второй день пытаемся работать свистком. Купил в зоомагазине. Резкий, гад, аж уши закладывает.
На попытку угонки дал длинный резкий свисток (потом громко голосом) - козявка аж на месте подпрыгнула и встала. Смотрит.

Посмотрим, пока не могу понять, нравится мне эта затея или нет. Недельки 2-3 поработаем - отпишусь.

 Отправлено: 01.07.14 10:52. Заголовок: Стараюст каждый раз ..

Стараюст каждый раз брать свисток в поле.
Ну, что могу сказать. ДВоякое у меня впечатление. Резкий свист отлично привлекает собаку. Но крик СТООООЯЯЯЯЯТЬ!!!!! действеннее, чем 1 резкий долгий свист. Привлечь внимание или развернуть короткими свистками - безусловно лучше, чем голосом.

 Отправлено: 01.07.14 11:02. Заголовок: Антонио пишет: Но ..

Антонио пишет:

цитата:

Но крик СТООООЯЯЯЯЯТЬ!!!!! действеннее, чем 1 резкий долгий свист.

Дело не в громкости крика. Если собака будет знать, что после шепота хозяина она должна немедленно исполнить команду - то она будет бесприкословно слушаться шепота. Не нужно приучать собаку к крикам. Нужно просто правильно реагировать на непослушание.

 Отправлено: 01.07.14 11:09. Заголовок: а я правильно реагир..

а я правильно реагирую. Не нужно буквально думать, что я ору на всё поле. Использую то, что подходит именно для моей собаки. Перепробовал всё: корду, каждый раз поднимаю за холку и тащу на место, где сказал "стоять" (1 раз говорю), свисток над ухом (но она шарахается от него) и т.д.
Какие ещё варианты есть? Каждый раз после непослушания использую какое-либо средство.
Если есть какие-то идеи, как довести остановку до автоматизма - буду благодарен.

 Отправлено: 01.07.14 11:34. Заголовок: А еще можно показать..

А еще можно показать собаке, что останавливают ее не просто так, не из-за того, что хозяину захотелось покомандовать, а что в этом есть смысл - то есть - остановить и тут же забросить поноску.

 Отправлено: 01.07.14 12:00. Заголовок: Ирина, я это знаю и ..

Ирина, я это знаю и делаю. Знаете до чего дошло? Белка в поиске, я кидаю поноску молча, она видит и сразу сама садится!!! Это дошло до автоматизма. Только после указания рукой - она несётся за ней и подаёт. Но я говорю про птицу! За птицей срывается и нехотя, а то и не всегда останавливается. Далеко всё равно не уходит. Но это всё не то. Я хочу сделать так, как и во время бросания поноски.

 Отправлено: 01.07.14 12:32. Заголовок: Тут, похоже, только ..

Тут, похоже, только практика поможет.

 Отправлено: 01.07.14 12:46. Заголовок: Антонио пишет: Но я..

Антонио пишет:

цитата:

Но я говорю про птицу! За птицей срывается и нехотя, а то и не всегда останавливается. Далеко всё равно не уходит.

У новосибирцев есть прием, который закрепляет остановку от взлета птицы. Для этого берется подсадной летающий перепел и когда собака его поднимает, производится заброс тушки. В этом случае собака начинает понимать, что погоня за летящей птицей бессмысленна и быстрее переключается на хозяина.

 Отправлено: 01.07.14 14:01. Заголовок: Irina пишет: Для э..

Irina пишет:

цитата:

Для этого берется подсадной летающий перепел и когда собака его поднимает, производится заброс тушки.

Не очень понял.
1) Где взять такого перепела?
2) Должна быть вторая тушка?

 Отправлено: 01.07.14 14:08. Заголовок: Говорят голодные хор..

Говорят голодные хорошо летают. И, да, нужна вторая тушка.

 Отправлено: 01.07.14 16:09. Заголовок: А подсадной, за так ..

А подсадной, за так дорого, просто берёт и улетает?

 Отправлено: 01.07.14 17:11. Заголовок: U-Stas пишет: А под..

U-Stas пишет:

цитата:

А подсадной, за так дорого, просто берёт и улетает?

Его можно отрабатывать сколько угодно - улетает-то недалеко.
Да и потом, Вам что нужно - натасканная собака или перепел?

 Отправлено: 01.07.14 18:51. Заголовок: У нас перепел почему..

У нас перепел почему-то не улетал далеко , не более 2-3 метров и после посадки сразу превращался в тушку...

 Отправлено: 01.07.14 19:14. Заголовок: U-Stas пишет: У нас..

U-Stas пишет:

цитата:

У нас перепел почему-то не улетал далеко , не более 2-3 метров и после посадки сразу превращался в тушку...

Аналогично. Летающий подсадной перепел - у нас редкость.
Его надо "искать". Просите продавца показать вольер или рассказать о нем.
Вольер должен позволять летать.
Лотки высотой в 20см с кормушкой/поилкой - это не наш выбор.
Однако, таких 90%. Увы

Поэтому для себя решил "практиковать" перепела только для тренировки подачи.
Дохлого.

 Отправлено: 01.07.14 23:12. Заголовок: Irina пишет: Говоря..

Irina пишет:

цитата:

Говорят голодные хорошо летают.

Не летают!
Что только я с ними не делал-НЕ ЛЕТАЮТ.
И подлететь на 2-3 метра не могут.
Сейчас проектирую катапульту. Даже сигналку автомобильную простенькую купил для дистанционного запуска. Больно громоздкая штука получается, но доведу до ума и через месячишко можно испробовать можно будет.

 Отправлено: 01.07.14 23:50. Заголовок: RIgor пишет: .Сейча..

RIgor пишет:

цитата:

.Сейчас проектирую катапульту. Даже сигналку автомобильную простенькую купил для дистанционного запуска. Больно громоздкая штука получается, но доведу до ума и через месячишко можно испробовать можно будет.

Коллега! Мы с Вами идем по тернистому пути познания истины посредством создания " катапульты"- (" ПХ" - в помощь! Похоже - это заразная штука( у меня на сигналку не хватило, но корпус готов!) последнее время склоняюсь к полевым клеткам с голубями... Нужно только рвотный рефлекс преодолеть от общения с этими городскими летающими крысами. Или чистых где- то достать.

Кстати- тема " про свистки". Как мы до катапульты докатились- загадка!

 Отправлено: 02.07.14 06:55. Заголовок: RIgor старина, я см..

RIgor старина, я смотрю, ты капитально трудишься!
Как закончишь-будешь сдавать в аренду? Я первый в очереди буду))
Перепела, если кинуть, то летают метра на 3. А сами даже не убегают.
Надоест работать в порту-буду в Ропше разводить перепелов и фазанов. В петергофе, кстати, на частном участке сделали трек для натаски гончаков. 1 круг - 150р. Собаки в восторге, хозяева довольны, оргам прибыль.
А свистком лучше над ухом не свистеть. Моя уши жмет и щемится. Очень сильный раздражитель для нее.

 Отправлено: 02.07.14 08:11. Заголовок: KOlegS пишет: Или ч..

KOlegS пишет:

цитата:

Или чистых где- то достать.

Это к Диме, он тем же вопросом озабочен.

 Отправлено: 02.07.14 12:09. Заголовок: Вот только голубь не..

Вот только голубь не перелетит , а улетит...

 Отправлено: 02.07.14 13:14. Заголовок: U-Stas пишет: улети..

U-Stas пишет:

цитата:

улетит...

Домой он улетит. В свою голубятню. Если голубей держать на своем участке, то они спокойно будут возвращаться.

 Отправлено: 02.07.14 14:01. Заголовок: U-Stas пишет: Вот т..

U-Stas пишет:

цитата:

Вот только голубь не перелетит , а улетит...

Кхе-кхе... Есть варианты уговора.
Только птица "чистая" нужна. Хотя...Проходя мимо "помоишных токовищ" глаз уже автоматом "выхватывает"отдельные экземпляры. Могу не сдержаться...

 Отправлено: 25.12.14 14:36. Заголовок: Антонио пишет: А св..

Антонио пишет:

цитата:

А свистком лучше над ухом не свистеть. Моя уши жмет и щемится. Очень сильный раздражитель для нее.

Если не секрет, то какой свисток вы используете?