Отправлено: 01.01.11 11:31. Заголовок: Перепела для натаски

Как использовать домашних перепелов для натаски:

 Отправлено: 31.12.10 16:18. Заголовок: Так а как, вообще, э..

Так а как, вообще, это происходит? Перепел сажается в траву, что бы собака не видела, и продолжает там сидеть? Не убегает, не улетает? А дальше: ищи-стоять-бабах-подай?

 Отправлено: 31.12.10 16:33. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так а как, вообще, это происходит?

Ну обычно на тот случай если перепел окажется очень летучим к лапке привязывают ленту. С лентой его потом проще будет поймать. Собака наводится на птицу против ветра, птица или взлетает или собака ее ловит.
Вообще нужно понимать какая именно цель преследуется. Если просто приучение к выстрелу - даже если птица будет плохо летать достаточно выстрелить в воздух в момент когда перепел начнет убегать. Потом уже следует поимка птицы, положительные эмоции и связь поимки с выстрелом хорошо закрепляется.
Если тренируем остановку, но собаку нужно наводить на корде, здесь ружье не обязательно. Ружье имеет смысл использовать только когда уже остановка хорошо отработана на корде.
Если же тренируем подачу - главный акцент делается именно на подачу - здесь можно перепела и связывать если нужно.
Когда уже все три элемента отработаны можно конечно пытаться полностью имитировать охоту. Но вряд ли это возможно вне сезона охоты - стрелять же придется! А в сезон охоты все тоже самое можно осваивать уже по дикой птице в естественных условиях.
Я вообще-то ни разу с перепелами не занималась, мне птичку жалко. Так что это только теория. Но многие наши спаниелисты используют перепелов, в основном правда для отработки подачи, насколько я знаю.

 Отправлено: 31.12.10 19:00. Заголовок: Спасибо! Поздравляю..

Спасибо!

Поздравляю всех с Новым Годом! Всех благ, и что бы ушастые друзья только радовали и не болели.

 Отправлено: 31.12.10 20:45. Заголовок: Ну обычно на тот слу..

цитата:

Ну обычно на тот случай если перепел окажется очень летучим к лапке привязывают ленту.

Полный бред!

цитата:

Я вообще-то ни разу с перепелами не занималась, мне птичку жалко.

Зачем тогда так подробно советовать.

 Отправлено: 31.12.10 23:25. Заголовок: tvi55 пишет: Полный..

tvi55 пишет:

цитата:

Полный бред!

Об этом пишет Фокин, вроде разбирается в этом вопросе: http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm<\/u><\/a>
tvi55 пишет:

цитата:

Зачем тогда так подробно советовать.

Есть другие советы? Можете высказываться.

 Отправлено: 01.01.11 00:55. Заголовок: Ну не плод ли больно..

Ну не плод ли больной фантазии, того же Фокина?

цитата:

Во избежание прикусывания птицы собакой первое время перепела можно помещать в небольшую клеточку по типу той, в которой, например, продают хомячков, но чуть просторней и невысокой, чтобы птица не могла подпрыгнуть и разбить себе голову о крышку.

 Отправлено: 01.01.11 10:50. Заголовок: tvi55 пишет: Ну не ..

tvi55 пишет:

цитата:

Ну не плод ли больной фантазии, того же Фокина?

Америкосы специальные клетки продают для натаски собак - именно перепелиные. Они еще и могут открываться дистанционно, если нужно.
А еще продают катапульты для лучшей летабельности перепелов: http://www.gundogsupply.com/birdlaunchers.html<\/u><\/a>
Цветные одежки с цветными шнурками для перепелов: http://www.gundogsupply.com/birharandres.html<\/u><\/a>
И даже специальные сумочки на пояс в которых можно нести птиц до места натаски: http://www.gundogsupply.com/bircarandbag.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 11:14. Заголовок: Bird Launchers... :..

Bird Launchers...

Получается, что если тренироваться в межсезонье, то не выгодно что бы перепел хорошо летал ( Необходимость розыска собакой перепела в клеточке у меня тоже вызывает некий диссонанс)- сразить его метким выстрелом не выйдет. Ну или... Тогда, с откормленным нелетучим перепелом можно заняться поиском и подачей. А для остановки отдельно подобрать бодренького и с ним тренироваться, что бы собака останавливалась при взлете? А потом отпустить героя на вольные хлеба. Они ведь не далеко перепархивают, несколько работ выйдет?

PS Может перенести сообщения про перепелов в отдельную тему в разделе про натаску?

 Отправлено: 01.01.11 11:26. Заголовок: Astronom пишет: ( Н..

Astronom пишет:

цитата:

( Необходимость розыска собакой перепела в клеточке у меня тоже вызывает некий диссонанс)

Клеточки это для легашатников. Спаниелистам они не особо нужны.
Astronom пишет:

цитата:

PS Может перенести сообщения про перепелов в отдельную тему в разделе про натаску?

Щас попробую.... Заморочно все это сделано на этом форуме...

 Отправлено: 01.01.11 11:42. Заголовок: Irina пишет: Клеточ..

Irina пишет:

цитата:

Клеточки это для легашатников.

Это что бы не убегал и не срывал со стойки? А спаниель в любом случае либо поднимет на крыло, либо поймает?
Irina пишет:

цитата:

Щас попробую....

Вроде, все успешно.

А вообще, какие пароли, явки? Где купить перепела?

 Отправлено: 01.01.11 13:03. Заголовок: Astronom пишет: Эт..

Astronom пишет:

цитата:

Это что бы не убегал и не срывал со стойки? А спаниель в любом случае либо поднимет на крыло, либо поймает?

При натаске легавой главное стойка. Там как раз важно, чтобы перепел сидел на одном месте и собака не стремилась бы его поймать.
А вот для спаниеля важна и последующая работа по птице - подъем на крыло, остановка после взлета птицы, подача. Поэтому нельзя собаку тормозить в момент причуивания перепела. В этом есть и сложность натаски спаниеля. Если он привыкнет ловить плохо летающего перепела, он будет плохо останавливаться при взлете птицы, еще может быть проблема с жеванием птицы.
Astronom пишет:

цитата:

А вообще, какие пароли, явки? Где купить перепела?

TVI55 знает. Он перепелами пользуется.
В прошлом году были вот такие пароли: Поселок Можайское, ул Советская д. 24 тел. +79215813633 Марина.

 Отправлено: 01.01.11 15:36. Заголовок: Он перепелами пользу..

цитата:

Он перепелами пользуется.

1.Только летом когда охоты нет.
2.С молодыми собаками (поиск и подача).

 Отправлено: 01.01.11 15:55. Заголовок: tvi55 пишет: С моло..

tvi55 пишет:

цитата:

С молодыми собаками (поиск

То есть перепел прячется в траву. Собака ищет, поднимает на крыло и останавливается. И так несколько раз по перемещенному?

tvi55 пишет:

цитата:

подача)

А это уже отдельно по придавленному?

 Отправлено: 01.01.11 17:53. Заголовок: Собака ищет, поднима..

цитата:

Собака ищет, поднимает на крыло и останавливается. И так несколько раз по перемещенному?

Нет, не много не так, как правило перепел не летит, а если и отлетает, то не далеко не более 10-15 метров. Использую перепелов для учебы собаки работать верхним чутьем. Когда находит отрабатываю подачу. Рассаживаю птицу так, что бы собака ходила челноком (отработка челнока). Обычно за одно занятие расход птицы 5-6 штук.

 Отправлено: 01.01.11 19:27. Заголовок: Спасибо! tvi55 пишет..

Спасибо!
tvi55 пишет:

цитата:

Рассаживаю птицу так, что бы собака ходила челноком (отработка челнока).

А как? Когда в книжках пишут про отработку челнока с сыром, то вроде понятно: собака слопала сыр и пошла дальше, "наматывать" параллели. А после нахождения перепела она что должна сделать? Хозяину надо оказаться рядом, что бы быстренько подала и пошла дальше?
tvi55 пишет:

цитата:

Обычно за одно занятие расход птицы 5-6 штук.

То есть "хрусть и пополам" (С)?

 Отправлено: 01.01.11 21:12. Заголовок: собака слопала сыр и..

цитата:

собака слопала сыр и пошла дальше, "наматывать" параллели.

Потом не удивляйтесь, что собака подбирает на улице всякую гадость.

цитата:

То есть "хрусть и пополам" (С)?

Натаска собаки - не интернетовское обсуждение, все очень индивидуально. Мне для занятия хватает 5-6 птиц, смотря какие элементы отрабатывать.

 Отправлено: 01.01.11 22:32. Заголовок: tvi55 пишет: Потом ..

tvi55 пишет:

цитата:

Потом не удивляйтесь, что собака подбирает на улице всякую гадость.

Да уж. Сейчас попытался найти откуда я это взял, а вместо этого в книжке Малова отыскал такую фразу:
"Очень часто в старой литературе можно встретить рекомендации отрабатывать поиск на корде. При этом предварительно рекомендовалось раскладывать по ходу челнока кусочки сыра. Трудно судить об эффективности этого способа , но если ваша собака воспитана правильно и отучена подбирать что-либо с земли, то этот способ неприемлем".

Вспомнил... В "Дрессировке Фрама" я это прочитал. Видимо, во Франции 20-х (?) годов помойки и крысиный яд были не так доступны. А я и не подумал.

tvi55 пишет:

цитата:

Натаска собаки - не интернетовское обсуждение, все очень индивидуально.

Я верю в методологию процесса (естественно, не в виде зашоренности буквой параграфа) и накладывающийся на нее "шум". И всяко основным источником теории остается книга, а практики-совет знающего человека, либо толковая инструкция, которых в природе крайне мало.

 Отправлено: 01.01.11 22:57. Заголовок: практики-совет знающ..

цитата:

практики-совет знающего человека, либо толковая инструкция, которых в природе крайне мало.

Прежде чем давать совет надо видеть собаку. Я же говорил, что все собаки индивидуальны! Как правило все недостатки в работе собаки, это или не правильные советы, или ошибки в натаске самого владельца. В книгах рассказывают о способах и методах натаски и воспитания, как будто все собаки одинаковы и натаскиваются по конвейеру. ВСЕ СОБАКИ РАЗНЫЕ, и соответственно подходы должны быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ к каждой собаке.

 Отправлено: 01.01.11 23:14. Заголовок: tvi55 пишет: Я же г..

tvi55 пишет:

цитата:

Я же говорил, что все собаки индивидуальны!

Трудно оспорить.
tvi55 пишет:

цитата:

В книгах рассказывают о способах и методах натаски и воспитания, как будто все собаки одинаковы и натаскиваются по конвейеру.

А это и есть методология. Незамутненному человеку все-таки нужно узнать общий подход. Вот я в общих чертах и узнал про подсадного перепела. Спасибо. Снег растает и я узнаю уже про индивидуальные особенности моей собаки в этом вопросе.

 Отправлено: 02.01.11 00:29. Заголовок: Astronom пишет: А ..

Astronom пишет:

цитата:

А я и не подумал.

Ерунда. Прутики с сыром хорошая вещь. Но используются они не долго все пару-тройку раз, чтобы показать щенку как пользоваться ветром. Это нисколько не повлияет на поедание щенком потом всяческих отбросов, если конечно воспитывать правильно.
Челнок нужно отрабатывать на поле свободном от птиц и от любых других отвлекающих моментов. Это должно быть просто ровное поле с невысокой травой. И побегать с собакой по такому полю придется немало. Дальше беготня по полю сопровождается тренировкой остановочных команд, пока без раздражителей. Потом можно переходить на работу по дикой птице - либо бекасу, либо коростелю. Единственное, коростеля трудно отработать неопытной собаке. Поэтому можно для начала потренироваться на перепелах. Хотя можно обойтись и без них, если вовремя - в начале лета взяться за дело, пока трава не выросла.
Подача тренируется параллельно. И в последовательности - поноска - мороженная птица - мертвая теплая птица - живая птица и, наконец, реальная охота. Можно обойтись и без перепелов и все окончательные элементы отточить на охоте.
Натаска - творческий процесс. Многое нужно подгонять под определенную собаку. А советы других людей могут быть полностью противоположны и в книгах часто встречаются противоречия.

 Отправлено: 02.01.11 11:36. Заголовок: Irina пишет: Дальше..

Irina пишет:

цитата:

Дальше беготня по полю сопровождается тренировкой остановочных команд

Т.е. периодически останавливать собаку во время поиска? Однако, в момент обнаружения поноски\мертвой птички останавливать собаку нельзя, потому что в реальной ситуации она должна еще поднять птицу на крыло?
Irina пишет:

цитата:

пока без раздражителей.

Но все-таки целью начального этапа является нахождение мертвой птички? Наверное, надо что бы у собаки с самого начала выработалась связь "поиск-нахождение чего-либо"? Я по осени прятал бекаса и бегал с собакой на поводке, правда "моточасов" было маловато: без поводка он закладывал три-четыре приемлемых параллели, а потом срывался в хаотичную беготню. За зиму наверняка все забудет.
Irina пишет:

цитата:

Хотя можно обойтись и без них, если вовремя - в начале лета взяться за дело, пока трава не выросла.

Что бы коростелю было еще не так легко убежать от собаки?

Irina пишет:

цитата:

Натаска - творческий процесс.

Совместными усилиями почти вдолбили мне это в голову

 Отправлено: 02.01.11 12:32. Заголовок: Astronom пишет: Т.е..

Astronom пишет:

цитата:

Т.е. периодически останавливать собаку во время поиска? Однако, в момент обнаружения поноски\мертвой птички останавливать собаку нельзя, потому что в реальной ситуации она должна еще поднять птицу на крыло?

Не нужно сразу усложнять задание. Пусть сначала собака освоит челнок. Дальше можно добавлять поноску, птичку подбрасывать, перепела подсаживать, останавливать периодически и т. д. Перед обнаружением поноски останавливать собаку не нужно. Это ведь не угонка, поноска не улетит. Это можно считать просто нахождением битой птицы - команда "подай" и подача. Вот все.
Astronom пишет:

цитата:

Но все-таки целью начального этапа является нахождение мертвой птички?

Нет, просто беготня по полю правильным челноком. Никакой другой цели нет. Собаку нужно научить держать дистанцию, заворачивать внутрь, пробегать перед ведущим, а не за его спиной, разворачиваться по команде, читать жесты ведущего.
Astronom пишет:

цитата:

Наверное, надо что бы у собаки с самого начала выработалась связь "поиск-нахождение чего-либо"?

Нет, на мой взгляд, лучше такую связь не вырабатывать. Вот смотрите - на сколько Вам хватит терпения в режиме тренировки ходить с собакой впустую - ну на 20 минут самое большее. Собака привыкнет, что в поиске она должна обязательно что-то найти - или птичку запрятанную хозяином или поноску. В результате в режиме реальной охоты или испытаний, она спустя небольшой период времени будет обиженно на Вас оглядываться, как бы спрашивать: ну где уже??? А ведь на испытаниях и на охоте бывает и час проходишь, а никакой птицы не встретишь. Собака должна искать в любом случае есть птица или ее нет. Так что челнок в пустом поле очень полезен.
Astronom пишет:

цитата:

Я по осени прятал бекаса и бегал с собакой на поводке, правда "моточасов" было маловато: без поводка он закладывал три-четыре приемлемых параллели, а потом срывался в хаотичную беготню.

Бегать нужно не на поводке, а с кордой - веревкой длиной метров в 20. Правда не ко всем собакам корда применима. Некоторые не хотят бегать на веревке. Но с кобелем проблем быть не должно. Может сяду на праздниках, нарисую схемы "беготни" челноком, чтобы было понятнее.
Astronom пишет:

цитата:

Что бы коростелю было еще не так легко убежать от собаки?

Пока трава не выросла коростеля довольно легко сработать. Если начать заниматься с мая, то как раз очень хорошо получается в плане выработки навыков - трава подрастает, задача усложняется, собака учится.

 Отправлено: 02.01.11 13:14. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, на мой взгляд, лучше такую связь не вырабатывать...она спустя небольшой период времени будет обиженно на Вас оглядываться, как бы спрашивать: ну где уже???

Дьявол в мелочах! Пожалуй, не зря я так дотошно расспрашиваю...

 Отправлено: 01.05.11 13:05. Заголовок: Пара идиотских вопро..

Пара идиотских вопросов:

1) С момента покупки и до "использования" перепелов в какой-то коробке держат\перевозят?
2) Чем их кормить?

 Отправлено: 01.05.11 17:58. Заголовок: Да, держат в коробке..

Да, держат в коробке. Кормят каким-то готовым кормом типа канареечного. Можно спросить продавцов чем лучше кормить. Еще замечено, что голодные перепела хорошо летают, а накормленные - плохо.

 Отправлено: 02.05.11 10:50. Заголовок: Держать можно в любо..

Держать можно в любой коробке. Главное - наличие отверстий для дыхания. Если планируется использование перепелов, скажем через неделю, то лучше их поместить в клетку. У меня они жили неделю.Кормил -пшеном. Вроде бы от голода не умерли. Покупной перепел как правило хорошо откормлен и жил в тесной клетке, где он не то что летать, а и крылья расправить не мог. Так что если его использовать в поле сразу в день покупки, то он максимум на что способен, так это на прыжок вверх на один метр, ну если повезет, то и на пролет примерно метра три. На большее сил у него уже не хватит.

 Отправлено: 02.05.11 12:04. Заголовок: Спасибо. У меня родн..

Спасибо.
У меня родные вряд ли обрадуются таким питомцам в доме, поэтому скорее всего от момента покупки до использования будет проходить не больше суток.

 Отправлено: 02.05.11 12:10. Заголовок: Тем более, что переп..

Тем более, что перепела довольно громко кричат, да жалко их употреблять по назначению, после того как они дома поживут. Я лично даже и не рискую. Некоторые наши владельцы собак становились и владельцами небольшой перепелиной фермы, после попыток натаски.

 Отправлено: 02.05.11 12:27. Заголовок: Все равно надо как т..

Все равно надо как то тренировать подачу теплой птицы. Мой несколько весенних вальдшнепов неважно подал, хотя в тот же день с мороженым бекасом было все сносно.
Ну и потом я не отошел от мысли в ближайшее время посадить в траву перепела и навести собаку, а то пока не вижу у него понимания на тему зачем мы ходим в поле. Сообразит что в траве птица живет, проснется интерес а там скоро и коростель прилетит.

 Отправлено: 02.05.11 19:07. Заголовок: Андрей пишет: Держа..

Андрей пишет:

цитата:

Держать можно в любой коробке. Главное - наличие отверстий для дыхания. Если планируется использование перепелов, скажем через неделю, то лучше их поместить в клетку. У меня они жили неделю.Кормил -пшеном. Вроде бы от голода не умерли. Покупной перепел как правило хорошо откормлен и жил в тесной клетке, где он не то что летать, а и крылья расправить не мог. Так что если его использовать в поле сразу в день покупки, то он максимум на что способен, так это на прыжок вверх на один метр, ну если повезет, то и на пролет примерно метра три. На большее сил у него уже не хватит.

Лучше все таки на балконе. Пахнут сильно. Не знаю как в Питере, в Москве есть возможность покупать гидридов, японец + обычный перепел.Если такие продаются, лучше покупать 35 дневных. Они не перекормлены,большинство хорошо летают сразу. По размеру обычный перепел.