Отправлено: 01.01.11 11:31. Заголовок: Перепела для натаски

Как использовать домашних перепелов для натаски:

 Отправлено: 31.12.10 16:18. Заголовок: Так а как, вообще, э..

Так а как, вообще, это происходит? Перепел сажается в траву, что бы собака не видела, и продолжает там сидеть? Не убегает, не улетает? А дальше: ищи-стоять-бабах-подай?

 Отправлено: 31.12.10 16:33. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так а как, вообще, это происходит?

Ну обычно на тот случай если перепел окажется очень летучим к лапке привязывают ленту. С лентой его потом проще будет поймать. Собака наводится на птицу против ветра, птица или взлетает или собака ее ловит.
Вообще нужно понимать какая именно цель преследуется. Если просто приучение к выстрелу - даже если птица будет плохо летать достаточно выстрелить в воздух в момент когда перепел начнет убегать. Потом уже следует поимка птицы, положительные эмоции и связь поимки с выстрелом хорошо закрепляется.
Если тренируем остановку, но собаку нужно наводить на корде, здесь ружье не обязательно. Ружье имеет смысл использовать только когда уже остановка хорошо отработана на корде.
Если же тренируем подачу - главный акцент делается именно на подачу - здесь можно перепела и связывать если нужно.
Когда уже все три элемента отработаны можно конечно пытаться полностью имитировать охоту. Но вряд ли это возможно вне сезона охоты - стрелять же придется! А в сезон охоты все тоже самое можно осваивать уже по дикой птице в естественных условиях.
Я вообще-то ни разу с перепелами не занималась, мне птичку жалко. Так что это только теория. Но многие наши спаниелисты используют перепелов, в основном правда для отработки подачи, насколько я знаю.

 Отправлено: 31.12.10 19:00. Заголовок: Спасибо! Поздравляю..

Спасибо!

Поздравляю всех с Новым Годом! Всех благ, и что бы ушастые друзья только радовали и не болели.

 Отправлено: 31.12.10 20:45. Заголовок: Ну обычно на тот слу..

цитата:

Ну обычно на тот случай если перепел окажется очень летучим к лапке привязывают ленту.

Полный бред!

цитата:

Я вообще-то ни разу с перепелами не занималась, мне птичку жалко.

Зачем тогда так подробно советовать.

 Отправлено: 31.12.10 23:25. Заголовок: tvi55 пишет: Полный..

tvi55 пишет:

цитата:

Полный бред!

Об этом пишет Фокин, вроде разбирается в этом вопросе: http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm<\/u><\/a>
tvi55 пишет:

цитата:

Зачем тогда так подробно советовать.

Есть другие советы? Можете высказываться.

 Отправлено: 01.01.11 00:55. Заголовок: Ну не плод ли больно..

Ну не плод ли больной фантазии, того же Фокина?

цитата:

Во избежание прикусывания птицы собакой первое время перепела можно помещать в небольшую клеточку по типу той, в которой, например, продают хомячков, но чуть просторней и невысокой, чтобы птица не могла подпрыгнуть и разбить себе голову о крышку.

 Отправлено: 01.01.11 10:50. Заголовок: tvi55 пишет: Ну не ..

tvi55 пишет:

цитата:

Ну не плод ли больной фантазии, того же Фокина?

Америкосы специальные клетки продают для натаски собак - именно перепелиные. Они еще и могут открываться дистанционно, если нужно.
А еще продают катапульты для лучшей летабельности перепелов: http://www.gundogsupply.com/birdlaunchers.html<\/u><\/a>
Цветные одежки с цветными шнурками для перепелов: http://www.gundogsupply.com/birharandres.html<\/u><\/a>
И даже специальные сумочки на пояс в которых можно нести птиц до места натаски: http://www.gundogsupply.com/bircarandbag.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 11:14. Заголовок: Bird Launchers... :..

Bird Launchers...

Получается, что если тренироваться в межсезонье, то не выгодно что бы перепел хорошо летал ( Необходимость розыска собакой перепела в клеточке у меня тоже вызывает некий диссонанс)- сразить его метким выстрелом не выйдет. Ну или... Тогда, с откормленным нелетучим перепелом можно заняться поиском и подачей. А для остановки отдельно подобрать бодренького и с ним тренироваться, что бы собака останавливалась при взлете? А потом отпустить героя на вольные хлеба. Они ведь не далеко перепархивают, несколько работ выйдет?

PS Может перенести сообщения про перепелов в отдельную тему в разделе про натаску?

 Отправлено: 01.01.11 11:26. Заголовок: Astronom пишет: ( Н..

Astronom пишет:

цитата:

( Необходимость розыска собакой перепела в клеточке у меня тоже вызывает некий диссонанс)

Клеточки это для легашатников. Спаниелистам они не особо нужны.
Astronom пишет:

цитата:

PS Может перенести сообщения про перепелов в отдельную тему в разделе про натаску?

Щас попробую.... Заморочно все это сделано на этом форуме...

 Отправлено: 01.01.11 11:42. Заголовок: Irina пишет: Клеточ..

Irina пишет:

цитата:

Клеточки это для легашатников.

Это что бы не убегал и не срывал со стойки? А спаниель в любом случае либо поднимет на крыло, либо поймает?
Irina пишет:

цитата:

Щас попробую....

Вроде, все успешно.

А вообще, какие пароли, явки? Где купить перепела?

 Отправлено: 01.01.11 13:03. Заголовок: Astronom пишет: Эт..

Astronom пишет:

цитата:

Это что бы не убегал и не срывал со стойки? А спаниель в любом случае либо поднимет на крыло, либо поймает?

При натаске легавой главное стойка. Там как раз важно, чтобы перепел сидел на одном месте и собака не стремилась бы его поймать.
А вот для спаниеля важна и последующая работа по птице - подъем на крыло, остановка после взлета птицы, подача. Поэтому нельзя собаку тормозить в момент причуивания перепела. В этом есть и сложность натаски спаниеля. Если он привыкнет ловить плохо летающего перепела, он будет плохо останавливаться при взлете птицы, еще может быть проблема с жеванием птицы.
Astronom пишет:

цитата:

А вообще, какие пароли, явки? Где купить перепела?

TVI55 знает. Он перепелами пользуется.
В прошлом году были вот такие пароли: Поселок Можайское, ул Советская д. 24 тел. +79215813633 Марина.

 Отправлено: 01.01.11 15:36. Заголовок: Он перепелами пользу..

цитата:

Он перепелами пользуется.

1.Только летом когда охоты нет.
2.С молодыми собаками (поиск и подача).

 Отправлено: 01.01.11 15:55. Заголовок: tvi55 пишет: С моло..

tvi55 пишет:

цитата:

С молодыми собаками (поиск

То есть перепел прячется в траву. Собака ищет, поднимает на крыло и останавливается. И так несколько раз по перемещенному?

tvi55 пишет:

цитата:

подача)

А это уже отдельно по придавленному?

 Отправлено: 01.01.11 17:53. Заголовок: Собака ищет, поднима..

цитата:

Собака ищет, поднимает на крыло и останавливается. И так несколько раз по перемещенному?

Нет, не много не так, как правило перепел не летит, а если и отлетает, то не далеко не более 10-15 метров. Использую перепелов для учебы собаки работать верхним чутьем. Когда находит отрабатываю подачу. Рассаживаю птицу так, что бы собака ходила челноком (отработка челнока). Обычно за одно занятие расход птицы 5-6 штук.

 Отправлено: 01.01.11 19:27. Заголовок: Спасибо! tvi55 пишет..

Спасибо!
tvi55 пишет:

цитата:

Рассаживаю птицу так, что бы собака ходила челноком (отработка челнока).

А как? Когда в книжках пишут про отработку челнока с сыром, то вроде понятно: собака слопала сыр и пошла дальше, "наматывать" параллели. А после нахождения перепела она что должна сделать? Хозяину надо оказаться рядом, что бы быстренько подала и пошла дальше?
tvi55 пишет:

цитата:

Обычно за одно занятие расход птицы 5-6 штук.

То есть "хрусть и пополам" (С)?

 Отправлено: 01.01.11 21:12. Заголовок: собака слопала сыр и..

цитата:

собака слопала сыр и пошла дальше, "наматывать" параллели.

Потом не удивляйтесь, что собака подбирает на улице всякую гадость.

цитата:

То есть "хрусть и пополам" (С)?

Натаска собаки - не интернетовское обсуждение, все очень индивидуально. Мне для занятия хватает 5-6 птиц, смотря какие элементы отрабатывать.

 Отправлено: 01.01.11 22:32. Заголовок: tvi55 пишет: Потом ..

tvi55 пишет:

цитата:

Потом не удивляйтесь, что собака подбирает на улице всякую гадость.

Да уж. Сейчас попытался найти откуда я это взял, а вместо этого в книжке Малова отыскал такую фразу:
"Очень часто в старой литературе можно встретить рекомендации отрабатывать поиск на корде. При этом предварительно рекомендовалось раскладывать по ходу челнока кусочки сыра. Трудно судить об эффективности этого способа , но если ваша собака воспитана правильно и отучена подбирать что-либо с земли, то этот способ неприемлем".

Вспомнил... В "Дрессировке Фрама" я это прочитал. Видимо, во Франции 20-х (?) годов помойки и крысиный яд были не так доступны. А я и не подумал.

tvi55 пишет:

цитата:

Натаска собаки - не интернетовское обсуждение, все очень индивидуально.

Я верю в методологию процесса (естественно, не в виде зашоренности буквой параграфа) и накладывающийся на нее "шум". И всяко основным источником теории остается книга, а практики-совет знающего человека, либо толковая инструкция, которых в природе крайне мало.

 Отправлено: 01.01.11 22:57. Заголовок: практики-совет знающ..

цитата:

практики-совет знающего человека, либо толковая инструкция, которых в природе крайне мало.

Прежде чем давать совет надо видеть собаку. Я же говорил, что все собаки индивидуальны! Как правило все недостатки в работе собаки, это или не правильные советы, или ошибки в натаске самого владельца. В книгах рассказывают о способах и методах натаски и воспитания, как будто все собаки одинаковы и натаскиваются по конвейеру. ВСЕ СОБАКИ РАЗНЫЕ, и соответственно подходы должны быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ к каждой собаке.

 Отправлено: 01.01.11 23:14. Заголовок: tvi55 пишет: Я же г..

tvi55 пишет:

цитата:

Я же говорил, что все собаки индивидуальны!

Трудно оспорить.
tvi55 пишет:

цитата:

В книгах рассказывают о способах и методах натаски и воспитания, как будто все собаки одинаковы и натаскиваются по конвейеру.

А это и есть методология. Незамутненному человеку все-таки нужно узнать общий подход. Вот я в общих чертах и узнал про подсадного перепела. Спасибо. Снег растает и я узнаю уже про индивидуальные особенности моей собаки в этом вопросе.

 Отправлено: 02.01.11 00:29. Заголовок: Astronom пишет: А ..

Astronom пишет:

цитата:

А я и не подумал.

Ерунда. Прутики с сыром хорошая вещь. Но используются они не долго все пару-тройку раз, чтобы показать щенку как пользоваться ветром. Это нисколько не повлияет на поедание щенком потом всяческих отбросов, если конечно воспитывать правильно.
Челнок нужно отрабатывать на поле свободном от птиц и от любых других отвлекающих моментов. Это должно быть просто ровное поле с невысокой травой. И побегать с собакой по такому полю придется немало. Дальше беготня по полю сопровождается тренировкой остановочных команд, пока без раздражителей. Потом можно переходить на работу по дикой птице - либо бекасу, либо коростелю. Единственное, коростеля трудно отработать неопытной собаке. Поэтому можно для начала потренироваться на перепелах. Хотя можно обойтись и без них, если вовремя - в начале лета взяться за дело, пока трава не выросла.
Подача тренируется параллельно. И в последовательности - поноска - мороженная птица - мертвая теплая птица - живая птица и, наконец, реальная охота. Можно обойтись и без перепелов и все окончательные элементы отточить на охоте.
Натаска - творческий процесс. Многое нужно подгонять под определенную собаку. А советы других людей могут быть полностью противоположны и в книгах часто встречаются противоречия.

 Отправлено: 02.01.11 11:36. Заголовок: Irina пишет: Дальше..

Irina пишет:

цитата:

Дальше беготня по полю сопровождается тренировкой остановочных команд

Т.е. периодически останавливать собаку во время поиска? Однако, в момент обнаружения поноски\мертвой птички останавливать собаку нельзя, потому что в реальной ситуации она должна еще поднять птицу на крыло?
Irina пишет:

цитата:

пока без раздражителей.

Но все-таки целью начального этапа является нахождение мертвой птички? Наверное, надо что бы у собаки с самого начала выработалась связь "поиск-нахождение чего-либо"? Я по осени прятал бекаса и бегал с собакой на поводке, правда "моточасов" было маловато: без поводка он закладывал три-четыре приемлемых параллели, а потом срывался в хаотичную беготню. За зиму наверняка все забудет.
Irina пишет:

цитата:

Хотя можно обойтись и без них, если вовремя - в начале лета взяться за дело, пока трава не выросла.

Что бы коростелю было еще не так легко убежать от собаки?

Irina пишет:

цитата:

Натаска - творческий процесс.

Совместными усилиями почти вдолбили мне это в голову

 Отправлено: 02.01.11 12:32. Заголовок: Astronom пишет: Т.е..

Astronom пишет:

цитата:

Т.е. периодически останавливать собаку во время поиска? Однако, в момент обнаружения поноски\мертвой птички останавливать собаку нельзя, потому что в реальной ситуации она должна еще поднять птицу на крыло?

Не нужно сразу усложнять задание. Пусть сначала собака освоит челнок. Дальше можно добавлять поноску, птичку подбрасывать, перепела подсаживать, останавливать периодически и т. д. Перед обнаружением поноски останавливать собаку не нужно. Это ведь не угонка, поноска не улетит. Это можно считать просто нахождением битой птицы - команда "подай" и подача. Вот все.
Astronom пишет:

цитата:

Но все-таки целью начального этапа является нахождение мертвой птички?

Нет, просто беготня по полю правильным челноком. Никакой другой цели нет. Собаку нужно научить держать дистанцию, заворачивать внутрь, пробегать перед ведущим, а не за его спиной, разворачиваться по команде, читать жесты ведущего.
Astronom пишет:

цитата:

Наверное, надо что бы у собаки с самого начала выработалась связь "поиск-нахождение чего-либо"?

Нет, на мой взгляд, лучше такую связь не вырабатывать. Вот смотрите - на сколько Вам хватит терпения в режиме тренировки ходить с собакой впустую - ну на 20 минут самое большее. Собака привыкнет, что в поиске она должна обязательно что-то найти - или птичку запрятанную хозяином или поноску. В результате в режиме реальной охоты или испытаний, она спустя небольшой период времени будет обиженно на Вас оглядываться, как бы спрашивать: ну где уже??? А ведь на испытаниях и на охоте бывает и час проходишь, а никакой птицы не встретишь. Собака должна искать в любом случае есть птица или ее нет. Так что челнок в пустом поле очень полезен.
Astronom пишет:

цитата:

Я по осени прятал бекаса и бегал с собакой на поводке, правда "моточасов" было маловато: без поводка он закладывал три-четыре приемлемых параллели, а потом срывался в хаотичную беготню.

Бегать нужно не на поводке, а с кордой - веревкой длиной метров в 20. Правда не ко всем собакам корда применима. Некоторые не хотят бегать на веревке. Но с кобелем проблем быть не должно. Может сяду на праздниках, нарисую схемы "беготни" челноком, чтобы было понятнее.
Astronom пишет:

цитата:

Что бы коростелю было еще не так легко убежать от собаки?

Пока трава не выросла коростеля довольно легко сработать. Если начать заниматься с мая, то как раз очень хорошо получается в плане выработки навыков - трава подрастает, задача усложняется, собака учится.

 Отправлено: 02.01.11 13:14. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, на мой взгляд, лучше такую связь не вырабатывать...она спустя небольшой период времени будет обиженно на Вас оглядываться, как бы спрашивать: ну где уже???

Дьявол в мелочах! Пожалуй, не зря я так дотошно расспрашиваю...

 Отправлено: 01.05.11 13:05. Заголовок: Пара идиотских вопро..

Пара идиотских вопросов:

1) С момента покупки и до "использования" перепелов в какой-то коробке держат\перевозят?
2) Чем их кормить?

 Отправлено: 01.05.11 17:58. Заголовок: Да, держат в коробке..

Да, держат в коробке. Кормят каким-то готовым кормом типа канареечного. Можно спросить продавцов чем лучше кормить. Еще замечено, что голодные перепела хорошо летают, а накормленные - плохо.

 Отправлено: 02.05.11 10:50. Заголовок: Держать можно в любо..

Держать можно в любой коробке. Главное - наличие отверстий для дыхания. Если планируется использование перепелов, скажем через неделю, то лучше их поместить в клетку. У меня они жили неделю.Кормил -пшеном. Вроде бы от голода не умерли. Покупной перепел как правило хорошо откормлен и жил в тесной клетке, где он не то что летать, а и крылья расправить не мог. Так что если его использовать в поле сразу в день покупки, то он максимум на что способен, так это на прыжок вверх на один метр, ну если повезет, то и на пролет примерно метра три. На большее сил у него уже не хватит.

 Отправлено: 02.05.11 12:04. Заголовок: Спасибо. У меня родн..

Спасибо.
У меня родные вряд ли обрадуются таким питомцам в доме, поэтому скорее всего от момента покупки до использования будет проходить не больше суток.

 Отправлено: 02.05.11 12:10. Заголовок: Тем более, что переп..

Тем более, что перепела довольно громко кричат, да жалко их употреблять по назначению, после того как они дома поживут. Я лично даже и не рискую. Некоторые наши владельцы собак становились и владельцами небольшой перепелиной фермы, после попыток натаски.

 Отправлено: 02.05.11 12:27. Заголовок: Все равно надо как т..

Все равно надо как то тренировать подачу теплой птицы. Мой несколько весенних вальдшнепов неважно подал, хотя в тот же день с мороженым бекасом было все сносно.
Ну и потом я не отошел от мысли в ближайшее время посадить в траву перепела и навести собаку, а то пока не вижу у него понимания на тему зачем мы ходим в поле. Сообразит что в траве птица живет, проснется интерес а там скоро и коростель прилетит.

 Отправлено: 02.05.11 19:07. Заголовок: Андрей пишет: Держа..

Андрей пишет:

цитата:

Держать можно в любой коробке. Главное - наличие отверстий для дыхания. Если планируется использование перепелов, скажем через неделю, то лучше их поместить в клетку. У меня они жили неделю.Кормил -пшеном. Вроде бы от голода не умерли. Покупной перепел как правило хорошо откормлен и жил в тесной клетке, где он не то что летать, а и крылья расправить не мог. Так что если его использовать в поле сразу в день покупки, то он максимум на что способен, так это на прыжок вверх на один метр, ну если повезет, то и на пролет примерно метра три. На большее сил у него уже не хватит.

Лучше все таки на балконе. Пахнут сильно. Не знаю как в Питере, в Москве есть возможность покупать гидридов, японец + обычный перепел.Если такие продаются, лучше покупать 35 дневных. Они не перекормлены,большинство хорошо летают сразу. По размеру обычный перепел.

 Отправлено: 02.05.11 20:09. Заголовок: Про 35-ти дневных уч..

Про 35-ти дневных учту в следующмй раз при покупке.Спасибо. А то женщина - продавец рассказывает, о том, как у неё берут перепелов для натаски, и те улетают, а мои только подпрыгивают.
А я вот вчера решил со своим съездить в поле и попробовать челноку поучиться. Травы вроде пока что нет, птицы вчера тоже было не видно. Челнока пока,что конечно же не увидел, зато этот "крендель" притащил мне живую мышь и даже пытался её подать. Вот теперь думаю, как его перенастраивать на другой объект охоты.

 Отправлено: 02.05.11 20:12. Заголовок: А где покупаете? Тут..

А где покупаете? Тут на предыдущей странице один контакт есть, пусть будет еще.

 Отправлено: 02.05.11 20:57. Заголовок: А там и покупаю. До ..

А там и покупаю. До этого брал на Пискаревском проспекте, но там было дорого. После того ,как Владимир Иванович(TVI 55) познакомил с женщиной в Можайском , стал у неё покупать. Тем более, что там недалеко есть замечательные поля. Так что есть где фантазии развернуться.

 Отправлено: 02.05.11 23:05. Заголовок: Андрей пишет: Так ч..

Андрей пишет:

цитата:

Так что есть где фантазии развернуться.

Так собрались бы с другими молодыми владельцами, и сделали бы себе поле с подсадным перепелом. Это не так сложно, и по деньгам разумно, для 5-10 владельцев. По крайней мере для отработки остановочной команды, и поиска, очень удобно. Перепел спокойно в нем живет до осени. Если правильно подберете место, и потратите немного времени(2-3 дня) на то чтобы перепел стал клевать траву вместе с кормом. То процентов 50 будет жить в поле до первых заморозков.

 Отправлено: 03.05.11 08:55. Заголовок: Андрей пишет: зато ..

Андрей пишет:

цитата:

зато этот "крендель" притащил мне живую мышь и даже пытался её подать. Вот теперь думаю, как его перенастраивать на другой объект охоты.

За это лучше ругать, но естественно до того, как пес стал мышь подавать. Очень нехорошая привычка - будет потом вместо поиска птицы мышковать.

 Отправлено: 03.05.11 11:02. Заголовок: Раз уж пошла такая т..

Раз уж пошла такая тема про перепелов, то добавлю и свои пять копеек.
Не далее как в прошлую субботу затарился перепелами для своих "ушастых охотничков".
Сразу для обоих, посему купил десяток.
Итак:
1) ПРИ ПОКУПКЕ БЕРИТЕ КОРОБКУ(в которой их повезете) С СОБОЙ.
Иначе рискуете узнать о себе и ваших ближайших родственниках мно-ого интересного и нового.
2) Обратите внимание на условия содержания перепелов.
- запах в помещении: Сильная вонь - легкий поиск, с таким запахом самому найти можно + держать "такое" дома - сомнительное удовольствие.
- низкая клетка: летать не будут, => стрельба исключена (можете по собаке попасть)
3) В остальном же, сплошной позитив.
- Охота как настоящая.
Поиск натуральный. Если взлетает, можно и бабахнуть.
Беготни, опять же, достаточно. Пока метнешься туда, "расставишь", пока вернешься, наведешь собаку... уже и не холодно
- Отработка подачи теплой птицы
- Отработка добора подранка
- Все ошибки зимней работы в подаче - как на ладони!
4) Обратил внимание на изменение поведения младшенького ПОСЛЕ такой охоты.
Враз стал сурЪёзным охотником. "Заматерел" аки "медвед".
-Перестал гонять ПОПУСТУ голубей и воробьев. Встанет, зыркнет, что-то "высчитает" у себя в нутрях, и... дальше топает...
-Остепенился на прогулке, стал лучше слушаться.
===========
Итого:
Результатом последней натаски - доволен. Буду продолжать.
Одно беспокоит:
Если они не летают, то не приучат ли они собаку работать "на себя", давить птицу?
И как быть со стрельбой? Выстрела-то может и не быть, возможна угонка.
С другой стороны, без пальбы - можно хоть крулый год тренироваться.

 Отправлено: 03.05.11 12:19. Заголовок: armorfox пишет: Есл..

armorfox пишет:

цитата:

Если они не летают, то не приучат ли они собаку работать "на себя", давить птицу?

Так и не нужно зацикливаться только на перепелах. Сейчас понятное дело другой альтернативы нет, но уже недели через полторы прилетит коростель. Пока трава не выросла поднимать на крыло его легко. Надо сразу переходить к работе по дикой птице. Иначе при долгих занятиях по подсадному перепелу собака, попав в дикие условия, будет возмущенно оглядываться: ну и чего здесь искать? Где моя вонючая птичка, ничего здесь нет..
Ведь в реальных условиях охоты проходит бывает и час-полтора, подъема птицы нет и это нормально, собака все равно должна работать.
armorfox пишет:

цитата:

И как быть со стрельбой? Выстрела-то может и не быть, возможна угонка.

А я лично считаю, что стрельба совсем и не обязательно должна соседствовать с подъемом птицы. Вполне можно отрабатывать такую связку - поиск - подъем на крыло - остановка - пауза с выдержкой - подходим к собаке - даем команду на добор подранка - подача. Если при этом перепел подан живым - значит все идет правильно. Если в виде фаршика - стоит насторожиться и корректировать занятия с учетом отучения собаки жевать дичь.
В конце концов на реальной охоте далеко не всегда каждый подъем птицы заканчивается выстрелом и уж точно не каждый - попаданием по птице.

 Отправлено: 03.05.11 15:29. Заголовок: Irina пишет: ...уже..

Irina пишет:

цитата:

...уже недели через полторы прилетит коростель. Пока трава не выросла поднимать на крыло его легко. ...

Понял, но есть, так сказать, "моменты":
1) Как согласуется "нахождение в охот угодьях с охотничьей собакой" с правилами охоты?
2) Если собака на привязи (на корде 25м) нормально?
3) Места не подскажете? Хотя б как они должны выглядеть? Ну хоть приблизительно...

 Отправлено: 03.05.11 16:16. Заголовок: И я затарился. Пован..

И я затарился. Пованивают, кудахтают что уши закладывает...
Завтра скатаюсь на денек на дачу, попробуем с псом поработать. В первую очередь хочу что бы до него дошло что в траве живет птица, ну и подпархивания разгорячили.
Irina пишет:

цитата:

полне можно отрабатывать такую связку - поиск - подъем на крыло - остановка - пауза с выдержкой - подходим к собаке - даем команду на добор подранка - подача.

То есть даже по первости можно разрешать собаке подать живого? Или лучше не рисковать и отработать поиск-подъем-остановка, а подачу на теплом, но придавленном?

armorfox пишет:

цитата:

3) Места не подскажете? Хотя б как они должны выглядеть? Ну хоть приблизительно...

Фактически любые "дикие" поля с низинками, грядами кустов. Утром (не самым ранним) и к вечеру хорошо слышны его монотонные как будто механические крики: крэкс-крэкс-крэкс. Кстати, по латыни коростель так и называется "Crex crex" и является близким родственником журавля.

PS При продаже перепелов тетка сказала: "Ну вот, собачка погоняет а потом можно пожарить. Вкусные"

 Отправлено: 03.05.11 16:18. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Как согласуется "нахождение в охот угодьях с охотничьей собакой" с правилами охоты?

Конечно же никак. Это полнейшее браконьерство. Если говорить о морально-этической стороне натаски - я, например, обхожу всегда стороной место, где гнездится уже который год тетерка. А коростелиных гнезд моей собакой не разорено ни одно. Насколько сказывается беспокойство птиц в угодьях сказать не берусь, но я оправдываю свое поведение тем, что коростелей много и исчезновение им не грозит.
Что касается законной стороны натаски - я просто стараюсь не попадаться на глаза проверяющим органам или просто-напросто заблаговременно беру собаку на поводок.
armorfox пишет:

цитата:

2) Если собака на привязи (на корде 25м) нормально?

Это тоже браконьерство. Натаскивать собаку можно только в специально выделенных для этой цели угодьях и при наличии путевки на натаску.
armorfox пишет:

цитата:

3) Места не подскажете? Хотя б как они должны выглядеть? Ну хоть приблизительно...

Любое поле с разнотравьем - т.е. не засеянное, а дикое. Вечером часов в 9-10 пройтись и по голосам птиц определить где их много.

 Отправлено: 03.05.11 16:20. Заголовок: Astronom пишет: То ..

Astronom пишет:

цитата:

То есть даже по первости можно разрешать собаке подать живого? Или лучше не рисковать и отработать поиск-подъем-остановка, а подачу на теплом, но придавленном?

Я бы не рисковала и сначала ограничилась бы подачей дохлого. Проще ведь с самого начала поставить процесс правильно, чем потом долго и муторно исправлять.

 Отправлено: 03.05.11 17:34. Заголовок: Astronom пишет: ..

Astronom пишет:

цитата:

"Ну вот, собачка погоняет а потом можно пожарить. Вкусные"

Я так и делаю. У этой " тётеньки" многие покупают перепелов на шашлыки.

Кстати почем нынче она продает?

 Отправлено: 03.05.11 18:12. Заголовок: 60 р...

60 р.

 Отправлено: 03.05.11 18:16. Заголовок: Спасибо. Подорожало ..

Спасибо. Подорожало однако.

 Отправлено: 03.05.11 21:07. Заголовок: Astronom пишет: 60 ..

Astronom пишет:

цитата:

60 р.

tvi55 пишет:

цитата:

Спасибо. Подорожало однако.

Однако у вас, в два раза дешевле.

 Отправлено: 03.05.11 21:37. Заголовок: Irina пишет: Так и ..

Irina пишет:

цитата:

Так и не нужно зацикливаться только на перепелах. Сейчас понятное дело другой альтернативы нет, но уже недели через полторы прилетит коростель. Пока трава не выросла поднимать на крыло его легко. Надо сразу переходить к работе по дикой птице. Иначе при долгих занятиях по подсадному перепелу собака, попав в дикие условия, будет возмущенно оглядываться: ну и чего здесь искать? Где моя вонючая птичка, ничего здесь нет.. Ведь в реальных условиях охоты проходит бывает и час-полтора, подъема птицы нет и это нормально, собака все равно должна работать.

Не все так однозначно. Ведь разговор о молодых собаках, и подготовке их к работе по дикой птице. Самое важное в работе по подсадной птице, возможность отработать все до мелочей. Остановку на подъеме, поиск, подачу. Остальное зависит от владельца. Можно рассадить птицу так, что до подъема "вонючки" собака будет искать сколько надо владельцу, полчаса или час. Можно высадить загодя, и за 1-2 часа и за 12 часов, особенно если находишься на даче. Можно создать скопления птиц, на которых собака, хорошо останавливающаяся на одиночных птицах, может запросто начать гнать. Тут главное, подумать прежде чем сделать.

Irina пишет:

цитата:

А я лично считаю, что стрельба совсем и не обязательно должна соседствовать с подъемом птицы. Вполне можно отрабатывать такую связку - поиск - подъем на крыло - остановка - пауза с выдержкой - подходим к собаке - даем команду на добор подранка - подача. Если при этом перепел подан живым - значит все идет правильно. Если в виде фаршика - стоит насторожиться и корректировать занятия с учетом отучения собаки жевать дичь. В конце концов на реальной охоте далеко не всегда каждый подъем птицы заканчивается выстрелом и уж точно не каждый - попаданием по птице.

Я Вот например считаю, что при обучении по птице и подаче выстрел очень желателен, а подача каждый раз нет. Не потому что, не каждый выстрел заканчивается попаданием, тут у кого как, а потому что собака должна не срываться при выстреле на автоподачу, а спрашивать разрешения на подачу у владельца. Вдруг он захочет перезарядиться. или поднять птицу сам. Да и собаке лучше убирать прогон, если она знает что, подача не ее обязанность. а ее привилегия, за правильное поведение.

 Отправлено: 03.05.11 22:54. Заголовок: Aksen64 пишет: не к..

Aksen64 пишет:

цитата:

не каждый выстрел заканчивается попаданием

Надо попадать. Собаку зачем огорчать?

 Отправлено: 04.05.11 16:17. Заголовок: Занятная штука эти п..

Занятная штука эти перепела!

Оставил собаку в доме, а сам сходил на поле и рассадил трех. Сбегал за собакой и пошли их искать. На удивление искать он начал неплохим челноком (а в выходные одно мученье было). Самый первый перепел, которого он нашел, взял и бодро взлетел! После короткой угонки услышал команду и остановился. В общем, то что я хотел вроде произошло: глаза горят и осмысленно ищет дальше. Правда дальше все пошло не так здорово: этот перепел исчерпал свои силы, а два других оказались вообще дебилами. Пес их разыскал и без малейших проблем поймал. С грехом пополам подал, зато живыми целыми и невредимыми. Правда, совсем разгорячился: уже когда закончили с перепелами и просто погуляли по полю я попробовал еще раз пустить в поиск (в холостую), нормальный челнок снова пропал.

Единственно, что с нелетающими перепелами сложно. Я (видимо, в силу собственного малого опыта) не понял в какой момент надо остановить собаку. Хорошо виден момент когда он причуивает птицу, бежит к пучку травы, где тот сидит, и начинает вертеться возле него. А вот моменты когда он четко засек перепела и готов схватить я прозевал. Приходилось сразу же командовать "подай".

 Отправлено: 05.05.11 13:37. Заголовок: Вот-вот! ИМХО, желан..

Вот-вот!
ИМХО, желание пса поймать птицу самому (а ЧО не поймать-то когда она не летает, а перед носом скачет ??? ) может оказать ему медвежью услугу.
Перепел очень горячит собаку. Соблазн "добежать и схватить" может перевесить все команды.
Нелетающий перепел - это предпосылка для угонки.
Рефлекс "взлетело-ЛОВИ!" для спаниеля неправильный.
С другой стороны, как ему научиться добирать подранка ?

P.S. Короче с "такими" перепелами больше вопросов чем ответов.

 Отправлено: 05.05.11 14:08. Заголовок: armorfox пишет: С д..

armorfox пишет:

цитата:

С другой стороны, как ему научиться добирать подранка ?

А чему там собственно учиться? Поймал и неси. С этой точки зрения перепелу летать не обязательно - главная проблема - нежелание брать теплую птицу или жевание птицы. Над этим и стоит работать. А с добиранием подранка обычно проблем не бывает.

 Отправлено: 05.05.11 14:18. Заголовок: Я, так как много под..

Я, так как много подводных камней, для себя решил еще пару раз позаниматься высаживая перепелов, а потом в конце мая перейти на коростеля. Ну а подачу тренировать по тепленькому, но придавленному перепелу.

 Отправлено: 05.05.11 19:07. Заголовок: Думали мы над покупк..

Думали мы над покупкой перепелов. Как раз по принципу в клетке.
Но сейчас думаем... что не стоит. Может все испортить.
Ведь поноску с ним тренировать не будем.

 Отправлено: 07.05.11 16:19. Заголовок: А мой сейчас бекаса ..

А мой сейчас бекаса сработал Погоды стоят отвратные, поле снова залило и пара носатых притаилась в мочажине.
Остановился, правда, далеко не сразу.

 Отправлено: 07.05.11 18:29. Заголовок: Astronom пишет: Ост..

Astronom пишет:

цитата:

Остановился, правда, далеко не сразу.

Если остановился это уже хорошо.
А коростеля пока нет. Только тетерева в полях встречаются, правда я боюсь их беспокоить, как бы тетерку с кладки не поднять...

 Отправлено: 07.05.11 20:34. Заголовок: Irina пишет: Если о..

Irina пишет:

цитата:

Если остановился это уже хорошо.

Не "до горизонта"...
Irina пишет:

цитата:

А коростеля пока нет.

Так рано еще. В моих краях в прошлые годы он появлялся в районе 18-20 мая. В книге "Птицы Ленинградской области" отмечается самый ранний крик коростеля под Ленинградом 18 мая 1924 года. А "многолетняя средняя дата— 24—25 мая", хотя мне кажется что сейчас она несколько сместилась на более ранние сроки.

 Отправлено: 07.05.11 21:14. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так рано еще. В моих краях в прошлые годы он появлялся в районе 18-20 мая. В книге "Птицы Ленинградской области" отмечается самый ранний крик коростеля под Ленинградом 18 мая 1924 года. А "многолетняя средняя дата— 24—25 мая", хотя мне кажется что сейчас она несколько сместилась на более ранние сроки.

Я тоже считаю, что рано. 17 го мая они прилетают. Кричать начинают чуть позже, когда освоятся. Хотя наши клубные орнитологи считают, что коростель прилетает раньше.
Сейчас пошла погулять - птичек пофотографировать. Но птичек не было... Даже чибисы поблизости не гуляли. Потом как вылетел тетерев из леса! Прямо передо мной, жалко, что телевик не сразу сфокусировался. Но кое-как снять его все же получилось. Потом повешу фотографию.

 Отправлено: 07.05.11 21:29. Заголовок: Я, когда писал "..

Я, когда писал "появляются", имел в виду крики. Раньше часто ездил на рыбалку на маленькую лесную речку, частично протекающую среди подзаросших полей, рассеченных овражками и грядами кустов. Места хорошие и вечерами все утопает в коростелином скрипе. Их начало практически точно совпадало с началом хорошего клева плотвы и голавля.

PS Irina пишет:

цитата:

Сейчас пошла погулять - птичек пофотографировать. Но птичек не было...

Коль птичек нет, можно взглянуть на запад и запечатлеть тоненький нарастающий месяц на фоне заката (если небо яное).

 Отправлено: 08.05.11 13:22. Заголовок: А сегодня перепела п..

А сегодня перепела погнал. Поймал и отдавать не захотел. Потом частично реабилитировался подачей уже придавленного и подачей из ручья. Но, наверное, лучше не злоупотреблять перепелами которых он ловит. С птицей, которую ему не поймать, придется отрабатывать только остановку, а не пытаться пресечь ту вакханалию, которая творится после подъема перепела.

 Отправлено: 08.05.11 13:46. Заголовок: Astronom пишет: А с..

Astronom пишет:

цитата:

А сегодня перепела погнал. Поймал и отдавать не захотел.

Тогда лучше проводить занятия с кордой. Вообще если с живой птицей что-то не получается, значит недостаточно заучены команды с более слабыми раздражителями.
Проблема в том, что перепел действительно очень заманчив - его легко поймать в отличии от дикой птицы. А собака должна понимать, что без выстрела птицу поймать нельзя, следовательно и гнаться за ней нет смысла.

 Отправлено: 08.05.11 13:50. Заголовок: Irina пишет: Вообще..

Irina пишет:

цитата:

Вообще если с живой птицей что-то не получается, значит недостаточно заучены команды с более слабыми раздражителями.

Irina пишет:

цитата:

Проблема в том, что перепел действительно очень заманчив

Поэтому, пока у него в голове это не закрепилось, приостановлю занятия с перепелами. Разве что на подачу придавленного.

 Отправлено: 08.05.11 14:05. Заголовок: Astronom пишет: Поэ..

Astronom пишет:

цитата:

Поэтому, пока у него в голове это не закрепилось, приостановлю занятия с перепелами. Разве что на подачу придавленного.

Ну и правильно. Пока можно отрабатывать поиск челноком на пустом поле, периодические остановки и заброс мертвой птицы из-за спины у собаки. Пусть воспринимает остановку как предзнаменование подачи. Если конечно подача ему нравится, а не является тяжкой повинностью. При этом нужно следить, чтобы собака не халявила, не клала птицу по дороге на землю, не шла в развалочку, а бодро бежала. Если халявит - нужно убегать от собаки. Тогда придется песику и хода прибавить и некогда будет птицу пожевывать.

 Отправлено: 12.05.11 20:13. Заголовок: Сегодня позанимался ..

Сегодня позанимался со своей и РОСом из военохоты по подсадным перепелам. Результатом обоих собак доволен если еще учесть, что РОС первый раз был в поле.

 Отправлено: 12.05.11 21:10. Заголовок: Останавливались без ..

Останавливались без проблем?

 Отправлено: 12.05.11 22:25. Заголовок: Останавливались без ..

цитата:

Останавливались без проблем?

Перепела перепархивали не далеко метров до трех.
Ловили и подавали, моя душила, а вторая первый раз видела живую птицу и пробовала подавать ее живой.

 Отправлено: 30.07.11 13:28. Заголовок: Сегодня купили двух ..

Сегодня купили двух перепелов, посадили в клетку. Кстати, стоят они у нас намного дороже - 150 руб за птичку. Завтра начнем отрабатывать поиск. В связи с этим возник вопрос: перепела можно просто забрасывать или лучше привязать за лапу на длинной веревке. (Надеюсь наш РОСик его сразу не задавит и мы сможем с одной птичкой заниматься хотя бы неделю).

 Отправлено: 30.07.11 13:30. Заголовок: В этой теме много пи..

В этой теме много писалось о всяких тонкостях. Вообще, если перепел не очень летучий (видно по нему сразу) то можно и не привязывать. Собака ловит его на раз.

 Отправлено: 30.07.11 13:53. Заголовок: Astronom пишет: Соб..

Astronom пишет:

цитата:

Собака ловит его на раз.

Нашему только 4 мес. Недавно нашел попавшую в силки мелкую пичугу, прыгал вокруг нее, а взять побоялся - она отбивалась клювом и крыльями. Перепелов из клетки выцарапать пытался, а вот возьмет в пасть или опять испугается

 Отправлено: 30.07.11 15:48. Заголовок: Strelka пишет: Завт..

Strelka пишет:

цитата:

Завтра начнем отрабатывать поиск

Поиск лучше отрабатывать без птицы. Перепел полезен для обучению подаче или для совмещения поиска с подачей. Подачу на птице лучше отрабатывать после того как хорошо освоена подача поноски, мороженой тушки, теплой тушки. Не стоит беречь перепела на натаске - если в момент нахождения птицы пытаться притормозить собаку, то это научит ее осторожничанью перед птицей, что для спаниеля нежелательно. Ну и конечно же нужно большое внимание уделять тому, чтобы собака не научилась жевать перепела. Мне кажется для 4 месяцев рановато отрабатывать поиск по живому перепелу.

 Отправлено: 22.09.12 18:31. Заголовок: Дайте пожалуйста кон..

Дайте пожалуйста контакт для покупки перепелов в Можайском, очень надо.

 Отправлено: 23.09.12 18:37. Заголовок: Раньше были такие да..

Раньше были такие данные: Поселок Можайское, ул Советская д. 24 тел. +79215813633 Марина.
Не знаю правда насколько они актуальны.

 Отправлено: 23.09.12 19:21. Заголовок: Спасибо. Контакт акт..

Спасибо. Контакт актуален, завтра поеду за птичками.

 Отправлено: 24.09.12 10:50. Заголовок: Коробку, коробку под..

Коробку, коробку под перепелов возьмите с собой! Обязательно!!!
Иначе услышите МНОГО интересного о своих родственниках по седьмое колено. )))))))))

 Отправлено: 24.09.12 15:56. Заголовок: armorfox пишет: кор..

armorfox пишет:

цитата:

коробку под перепелов возьмите с собой!

Спасибо, взяли!
Перепела уже дома, взяли для начала 6 штук, один был сразу использован на подачу. С огрехами, но Ириска стала снова подавать. Голодовка окончена.
У Ириски море эмоций, от коробки с птицей не отходит.

 Отправлено: 24.09.12 16:10. Заголовок: Весело Вам будет ноч..

Весело Вам будет ночью с ними! Говорят они громко кричат.
И не переборщите с живой птицей. Лучше подавать дохлую. Почувствует кайф от убийства птички - начнет жевать.

 Отправлено: 24.09.12 16:15. Заголовок: Irina пишет: Говоря..

Irina пишет:

цитата:

Говорят они громко кричат.

Пока только тихонько попискивают.
Irina пишет:

цитата:

И не переборщите с живой птицей.

Я ее поред подачей усыпил. Так что подавала Ириска птицу тёплую, но мёртвую.
Irina пишет:

цитата:

начнет жевать.

А вот что напрягло: раньше она очень мягко птичку брала, а на этом перепеле сразу две дырки от клыков сделала.

 Отправлено: 24.09.12 16:30. Заголовок: bus-driver пишет: А..

bus-driver пишет:

цитата:

А вот что напрягло: раньше она очень мягко птичку брала, а на этом перепеле сразу две дырки от клыков сделала.

Вот-вот. Раз подача появилась, занимайтесь только с холодной птицей. Не надо провоцировать азарт. Холодную птицу не так приятно жевать. Пусть останется привычка подавать мягко.

 Отправлено: 30.05.13 13:23. Заголовок: Если кому нужны пере..

Если кому нужны перепела для натаски - 8-921-942-26-10 Алена.
Продают по 70 руб. Можно забирать или в Агалатово или на Парнас подвезут если договориться заранее.

 Отправлено: 30.05.13 14:17. Заголовок: Irina пишет: Продаю..

Irina пишет:

цитата:

Продают по 70 руб.

Это что за цена такая смешная??? У нас дешевле чем за 120р. не найти. И то будут светлые и частично облезлые. Красивых сереньких я беру на ферме по 150 р. По 70 руб. мы бы тоже взяли, если бы к нам подвезли.

 Отправлено: 30.05.13 14:34. Заголовок: Облезлые у нас по 60..

Облезлые у нас по 60!

 Отправлено: 30.05.13 14:35. Заголовок: Ну так мы в провинци..

Ну так мы в провинции живем... Облезлые у нас вообще по 50 р.

 Отправлено: 30.05.13 15:30. Заголовок: Astronom пишет: Ну ..

Astronom пишет:

цитата:

Ну так мы в провинции живем

В нашей провинции перепела по 200 руб.

 Отправлено: 30.05.13 15:32. Заголовок: Зона рискованного зе..

Зона рискованного земледелия!

 Отправлено: 30.05.13 17:52. Заголовок: Astronom пишет: Зон..

Astronom пишет:

цитата:

Зона рискованного земледелия!

Точно! Особенно с этом году.