Отправлено: 01.01.11 11:31. Заголовок: Перепела для натаски

Как использовать домашних перепелов для натаски:

 Отправлено: 02.05.11 20:09. Заголовок: Про 35-ти дневных уч..

Про 35-ти дневных учту в следующмй раз при покупке.Спасибо. А то женщина - продавец рассказывает, о том, как у неё берут перепелов для натаски, и те улетают, а мои только подпрыгивают.
А я вот вчера решил со своим съездить в поле и попробовать челноку поучиться. Травы вроде пока что нет, птицы вчера тоже было не видно. Челнока пока,что конечно же не увидел, зато этот "крендель" притащил мне живую мышь и даже пытался её подать. Вот теперь думаю, как его перенастраивать на другой объект охоты.

 Отправлено: 02.05.11 20:12. Заголовок: А где покупаете? Тут..

А где покупаете? Тут на предыдущей странице один контакт есть, пусть будет еще.

 Отправлено: 02.05.11 20:57. Заголовок: А там и покупаю. До ..

А там и покупаю. До этого брал на Пискаревском проспекте, но там было дорого. После того ,как Владимир Иванович(TVI 55) познакомил с женщиной в Можайском , стал у неё покупать. Тем более, что там недалеко есть замечательные поля. Так что есть где фантазии развернуться.

 Отправлено: 02.05.11 23:05. Заголовок: Андрей пишет: Так ч..

Андрей пишет:

цитата:

Так что есть где фантазии развернуться.

Так собрались бы с другими молодыми владельцами, и сделали бы себе поле с подсадным перепелом. Это не так сложно, и по деньгам разумно, для 5-10 владельцев. По крайней мере для отработки остановочной команды, и поиска, очень удобно. Перепел спокойно в нем живет до осени. Если правильно подберете место, и потратите немного времени(2-3 дня) на то чтобы перепел стал клевать траву вместе с кормом. То процентов 50 будет жить в поле до первых заморозков.

 Отправлено: 03.05.11 08:55. Заголовок: Андрей пишет: зато ..

Андрей пишет:

цитата:

зато этот "крендель" притащил мне живую мышь и даже пытался её подать. Вот теперь думаю, как его перенастраивать на другой объект охоты.

За это лучше ругать, но естественно до того, как пес стал мышь подавать. Очень нехорошая привычка - будет потом вместо поиска птицы мышковать.

 Отправлено: 03.05.11 11:02. Заголовок: Раз уж пошла такая т..

Раз уж пошла такая тема про перепелов, то добавлю и свои пять копеек.
Не далее как в прошлую субботу затарился перепелами для своих "ушастых охотничков".
Сразу для обоих, посему купил десяток.
Итак:
1) ПРИ ПОКУПКЕ БЕРИТЕ КОРОБКУ(в которой их повезете) С СОБОЙ.
Иначе рискуете узнать о себе и ваших ближайших родственниках мно-ого интересного и нового.
2) Обратите внимание на условия содержания перепелов.
- запах в помещении: Сильная вонь - легкий поиск, с таким запахом самому найти можно + держать "такое" дома - сомнительное удовольствие.
- низкая клетка: летать не будут, => стрельба исключена (можете по собаке попасть)
3) В остальном же, сплошной позитив.
- Охота как настоящая.
Поиск натуральный. Если взлетает, можно и бабахнуть.
Беготни, опять же, достаточно. Пока метнешься туда, "расставишь", пока вернешься, наведешь собаку... уже и не холодно
- Отработка подачи теплой птицы
- Отработка добора подранка
- Все ошибки зимней работы в подаче - как на ладони!
4) Обратил внимание на изменение поведения младшенького ПОСЛЕ такой охоты.
Враз стал сурЪёзным охотником. "Заматерел" аки "медвед".
-Перестал гонять ПОПУСТУ голубей и воробьев. Встанет, зыркнет, что-то "высчитает" у себя в нутрях, и... дальше топает...
-Остепенился на прогулке, стал лучше слушаться.
===========
Итого:
Результатом последней натаски - доволен. Буду продолжать.
Одно беспокоит:
Если они не летают, то не приучат ли они собаку работать "на себя", давить птицу?
И как быть со стрельбой? Выстрела-то может и не быть, возможна угонка.
С другой стороны, без пальбы - можно хоть крулый год тренироваться.

 Отправлено: 03.05.11 12:19. Заголовок: armorfox пишет: Есл..

armorfox пишет:

цитата:

Если они не летают, то не приучат ли они собаку работать "на себя", давить птицу?

Так и не нужно зацикливаться только на перепелах. Сейчас понятное дело другой альтернативы нет, но уже недели через полторы прилетит коростель. Пока трава не выросла поднимать на крыло его легко. Надо сразу переходить к работе по дикой птице. Иначе при долгих занятиях по подсадному перепелу собака, попав в дикие условия, будет возмущенно оглядываться: ну и чего здесь искать? Где моя вонючая птичка, ничего здесь нет..
Ведь в реальных условиях охоты проходит бывает и час-полтора, подъема птицы нет и это нормально, собака все равно должна работать.
armorfox пишет:

цитата:

И как быть со стрельбой? Выстрела-то может и не быть, возможна угонка.

А я лично считаю, что стрельба совсем и не обязательно должна соседствовать с подъемом птицы. Вполне можно отрабатывать такую связку - поиск - подъем на крыло - остановка - пауза с выдержкой - подходим к собаке - даем команду на добор подранка - подача. Если при этом перепел подан живым - значит все идет правильно. Если в виде фаршика - стоит насторожиться и корректировать занятия с учетом отучения собаки жевать дичь.
В конце концов на реальной охоте далеко не всегда каждый подъем птицы заканчивается выстрелом и уж точно не каждый - попаданием по птице.

 Отправлено: 03.05.11 15:29. Заголовок: Irina пишет: ...уже..

Irina пишет:

цитата:

...уже недели через полторы прилетит коростель. Пока трава не выросла поднимать на крыло его легко. ...

Понял, но есть, так сказать, "моменты":
1) Как согласуется "нахождение в охот угодьях с охотничьей собакой" с правилами охоты?
2) Если собака на привязи (на корде 25м) нормально?
3) Места не подскажете? Хотя б как они должны выглядеть? Ну хоть приблизительно...

 Отправлено: 03.05.11 16:16. Заголовок: И я затарился. Пован..

И я затарился. Пованивают, кудахтают что уши закладывает...
Завтра скатаюсь на денек на дачу, попробуем с псом поработать. В первую очередь хочу что бы до него дошло что в траве живет птица, ну и подпархивания разгорячили.
Irina пишет:

цитата:

полне можно отрабатывать такую связку - поиск - подъем на крыло - остановка - пауза с выдержкой - подходим к собаке - даем команду на добор подранка - подача.

То есть даже по первости можно разрешать собаке подать живого? Или лучше не рисковать и отработать поиск-подъем-остановка, а подачу на теплом, но придавленном?

armorfox пишет:

цитата:

3) Места не подскажете? Хотя б как они должны выглядеть? Ну хоть приблизительно...

Фактически любые "дикие" поля с низинками, грядами кустов. Утром (не самым ранним) и к вечеру хорошо слышны его монотонные как будто механические крики: крэкс-крэкс-крэкс. Кстати, по латыни коростель так и называется "Crex crex" и является близким родственником журавля.

PS При продаже перепелов тетка сказала: "Ну вот, собачка погоняет а потом можно пожарить. Вкусные"

 Отправлено: 03.05.11 16:18. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Как согласуется "нахождение в охот угодьях с охотничьей собакой" с правилами охоты?

Конечно же никак. Это полнейшее браконьерство. Если говорить о морально-этической стороне натаски - я, например, обхожу всегда стороной место, где гнездится уже который год тетерка. А коростелиных гнезд моей собакой не разорено ни одно. Насколько сказывается беспокойство птиц в угодьях сказать не берусь, но я оправдываю свое поведение тем, что коростелей много и исчезновение им не грозит.
Что касается законной стороны натаски - я просто стараюсь не попадаться на глаза проверяющим органам или просто-напросто заблаговременно беру собаку на поводок.
armorfox пишет:

цитата:

2) Если собака на привязи (на корде 25м) нормально?

Это тоже браконьерство. Натаскивать собаку можно только в специально выделенных для этой цели угодьях и при наличии путевки на натаску.
armorfox пишет:

цитата:

3) Места не подскажете? Хотя б как они должны выглядеть? Ну хоть приблизительно...

Любое поле с разнотравьем - т.е. не засеянное, а дикое. Вечером часов в 9-10 пройтись и по голосам птиц определить где их много.

 Отправлено: 03.05.11 16:20. Заголовок: Astronom пишет: То ..

Astronom пишет:

цитата:

То есть даже по первости можно разрешать собаке подать живого? Или лучше не рисковать и отработать поиск-подъем-остановка, а подачу на теплом, но придавленном?

Я бы не рисковала и сначала ограничилась бы подачей дохлого. Проще ведь с самого начала поставить процесс правильно, чем потом долго и муторно исправлять.

 Отправлено: 03.05.11 17:34. Заголовок: Astronom пишет: ..

Astronom пишет:

цитата:

"Ну вот, собачка погоняет а потом можно пожарить. Вкусные"

Я так и делаю. У этой " тётеньки" многие покупают перепелов на шашлыки.

Кстати почем нынче она продает?

 Отправлено: 03.05.11 18:12. Заголовок: 60 р...

60 р.

 Отправлено: 03.05.11 18:16. Заголовок: Спасибо. Подорожало ..

Спасибо. Подорожало однако.

 Отправлено: 03.05.11 21:07. Заголовок: Astronom пишет: 60 ..

Astronom пишет:

цитата:

60 р.

tvi55 пишет:

цитата:

Спасибо. Подорожало однако.

Однако у вас, в два раза дешевле.

 Отправлено: 03.05.11 21:37. Заголовок: Irina пишет: Так и ..

Irina пишет:

цитата:

Так и не нужно зацикливаться только на перепелах. Сейчас понятное дело другой альтернативы нет, но уже недели через полторы прилетит коростель. Пока трава не выросла поднимать на крыло его легко. Надо сразу переходить к работе по дикой птице. Иначе при долгих занятиях по подсадному перепелу собака, попав в дикие условия, будет возмущенно оглядываться: ну и чего здесь искать? Где моя вонючая птичка, ничего здесь нет.. Ведь в реальных условиях охоты проходит бывает и час-полтора, подъема птицы нет и это нормально, собака все равно должна работать.

Не все так однозначно. Ведь разговор о молодых собаках, и подготовке их к работе по дикой птице. Самое важное в работе по подсадной птице, возможность отработать все до мелочей. Остановку на подъеме, поиск, подачу. Остальное зависит от владельца. Можно рассадить птицу так, что до подъема "вонючки" собака будет искать сколько надо владельцу, полчаса или час. Можно высадить загодя, и за 1-2 часа и за 12 часов, особенно если находишься на даче. Можно создать скопления птиц, на которых собака, хорошо останавливающаяся на одиночных птицах, может запросто начать гнать. Тут главное, подумать прежде чем сделать.

Irina пишет:

цитата:

А я лично считаю, что стрельба совсем и не обязательно должна соседствовать с подъемом птицы. Вполне можно отрабатывать такую связку - поиск - подъем на крыло - остановка - пауза с выдержкой - подходим к собаке - даем команду на добор подранка - подача. Если при этом перепел подан живым - значит все идет правильно. Если в виде фаршика - стоит насторожиться и корректировать занятия с учетом отучения собаки жевать дичь. В конце концов на реальной охоте далеко не всегда каждый подъем птицы заканчивается выстрелом и уж точно не каждый - попаданием по птице.

Я Вот например считаю, что при обучении по птице и подаче выстрел очень желателен, а подача каждый раз нет. Не потому что, не каждый выстрел заканчивается попаданием, тут у кого как, а потому что собака должна не срываться при выстреле на автоподачу, а спрашивать разрешения на подачу у владельца. Вдруг он захочет перезарядиться. или поднять птицу сам. Да и собаке лучше убирать прогон, если она знает что, подача не ее обязанность. а ее привилегия, за правильное поведение.

 Отправлено: 03.05.11 22:54. Заголовок: Aksen64 пишет: не к..

Aksen64 пишет:

цитата:

не каждый выстрел заканчивается попаданием

Надо попадать. Собаку зачем огорчать?

 Отправлено: 04.05.11 16:17. Заголовок: Занятная штука эти п..

Занятная штука эти перепела!

Оставил собаку в доме, а сам сходил на поле и рассадил трех. Сбегал за собакой и пошли их искать. На удивление искать он начал неплохим челноком (а в выходные одно мученье было). Самый первый перепел, которого он нашел, взял и бодро взлетел! После короткой угонки услышал команду и остановился. В общем, то что я хотел вроде произошло: глаза горят и осмысленно ищет дальше. Правда дальше все пошло не так здорово: этот перепел исчерпал свои силы, а два других оказались вообще дебилами. Пес их разыскал и без малейших проблем поймал. С грехом пополам подал, зато живыми целыми и невредимыми. Правда, совсем разгорячился: уже когда закончили с перепелами и просто погуляли по полю я попробовал еще раз пустить в поиск (в холостую), нормальный челнок снова пропал.

Единственно, что с нелетающими перепелами сложно. Я (видимо, в силу собственного малого опыта) не понял в какой момент надо остановить собаку. Хорошо виден момент когда он причуивает птицу, бежит к пучку травы, где тот сидит, и начинает вертеться возле него. А вот моменты когда он четко засек перепела и готов схватить я прозевал. Приходилось сразу же командовать "подай".

 Отправлено: 05.05.11 13:37. Заголовок: Вот-вот! ИМХО, желан..

Вот-вот!
ИМХО, желание пса поймать птицу самому (а ЧО не поймать-то когда она не летает, а перед носом скачет ??? ) может оказать ему медвежью услугу.
Перепел очень горячит собаку. Соблазн "добежать и схватить" может перевесить все команды.
Нелетающий перепел - это предпосылка для угонки.
Рефлекс "взлетело-ЛОВИ!" для спаниеля неправильный.
С другой стороны, как ему научиться добирать подранка ?

P.S. Короче с "такими" перепелами больше вопросов чем ответов.

 Отправлено: 05.05.11 14:08. Заголовок: armorfox пишет: С д..

armorfox пишет:

цитата:

С другой стороны, как ему научиться добирать подранка ?

А чему там собственно учиться? Поймал и неси. С этой точки зрения перепелу летать не обязательно - главная проблема - нежелание брать теплую птицу или жевание птицы. Над этим и стоит работать. А с добиранием подранка обычно проблем не бывает.

 Отправлено: 05.05.11 14:18. Заголовок: Я, так как много под..

Я, так как много подводных камней, для себя решил еще пару раз позаниматься высаживая перепелов, а потом в конце мая перейти на коростеля. Ну а подачу тренировать по тепленькому, но придавленному перепелу.

 Отправлено: 05.05.11 19:07. Заголовок: Думали мы над покупк..

Думали мы над покупкой перепелов. Как раз по принципу в клетке.
Но сейчас думаем... что не стоит. Может все испортить.
Ведь поноску с ним тренировать не будем.

 Отправлено: 07.05.11 16:19. Заголовок: А мой сейчас бекаса ..

А мой сейчас бекаса сработал Погоды стоят отвратные, поле снова залило и пара носатых притаилась в мочажине.
Остановился, правда, далеко не сразу.

 Отправлено: 07.05.11 18:29. Заголовок: Astronom пишет: Ост..

Astronom пишет:

цитата:

Остановился, правда, далеко не сразу.

Если остановился это уже хорошо.
А коростеля пока нет. Только тетерева в полях встречаются, правда я боюсь их беспокоить, как бы тетерку с кладки не поднять...

 Отправлено: 07.05.11 20:34. Заголовок: Irina пишет: Если о..

Irina пишет:

цитата:

Если остановился это уже хорошо.

Не "до горизонта"...
Irina пишет:

цитата:

А коростеля пока нет.

Так рано еще. В моих краях в прошлые годы он появлялся в районе 18-20 мая. В книге "Птицы Ленинградской области" отмечается самый ранний крик коростеля под Ленинградом 18 мая 1924 года. А "многолетняя средняя дата— 24—25 мая", хотя мне кажется что сейчас она несколько сместилась на более ранние сроки.

 Отправлено: 07.05.11 21:14. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так рано еще. В моих краях в прошлые годы он появлялся в районе 18-20 мая. В книге "Птицы Ленинградской области" отмечается самый ранний крик коростеля под Ленинградом 18 мая 1924 года. А "многолетняя средняя дата— 24—25 мая", хотя мне кажется что сейчас она несколько сместилась на более ранние сроки.

Я тоже считаю, что рано. 17 го мая они прилетают. Кричать начинают чуть позже, когда освоятся. Хотя наши клубные орнитологи считают, что коростель прилетает раньше.
Сейчас пошла погулять - птичек пофотографировать. Но птичек не было... Даже чибисы поблизости не гуляли. Потом как вылетел тетерев из леса! Прямо передо мной, жалко, что телевик не сразу сфокусировался. Но кое-как снять его все же получилось. Потом повешу фотографию.

 Отправлено: 07.05.11 21:29. Заголовок: Я, когда писал "..

Я, когда писал "появляются", имел в виду крики. Раньше часто ездил на рыбалку на маленькую лесную речку, частично протекающую среди подзаросших полей, рассеченных овражками и грядами кустов. Места хорошие и вечерами все утопает в коростелином скрипе. Их начало практически точно совпадало с началом хорошего клева плотвы и голавля.

PS Irina пишет:

цитата:

Сейчас пошла погулять - птичек пофотографировать. Но птичек не было...

Коль птичек нет, можно взглянуть на запад и запечатлеть тоненький нарастающий месяц на фоне заката (если небо яное).

 Отправлено: 08.05.11 13:22. Заголовок: А сегодня перепела п..

А сегодня перепела погнал. Поймал и отдавать не захотел. Потом частично реабилитировался подачей уже придавленного и подачей из ручья. Но, наверное, лучше не злоупотреблять перепелами которых он ловит. С птицей, которую ему не поймать, придется отрабатывать только остановку, а не пытаться пресечь ту вакханалию, которая творится после подъема перепела.

 Отправлено: 08.05.11 13:46. Заголовок: Astronom пишет: А с..

Astronom пишет:

цитата:

А сегодня перепела погнал. Поймал и отдавать не захотел.

Тогда лучше проводить занятия с кордой. Вообще если с живой птицей что-то не получается, значит недостаточно заучены команды с более слабыми раздражителями.
Проблема в том, что перепел действительно очень заманчив - его легко поймать в отличии от дикой птицы. А собака должна понимать, что без выстрела птицу поймать нельзя, следовательно и гнаться за ней нет смысла.

 Отправлено: 08.05.11 13:50. Заголовок: Irina пишет: Вообще..

Irina пишет:

цитата:

Вообще если с живой птицей что-то не получается, значит недостаточно заучены команды с более слабыми раздражителями.

Irina пишет:

цитата:

Проблема в том, что перепел действительно очень заманчив

Поэтому, пока у него в голове это не закрепилось, приостановлю занятия с перепелами. Разве что на подачу придавленного.