Отправлено: 13.05.11 07:35. Заголовок: Коростель

сегодня собираюсь посетить поля в шушарах кто-нибуть знает появился коростель или нет хочется посмотреть что с собакой после зимы творится

 Отправлено: 19.06.11 11:10. Заголовок: Astronom пишет: Но..

Astronom пишет:

цитата:

Но потом то приходит понимание, что птичку может свалить на землю только хозяин и надо работать совместно?

Эх, если хозяин хороший охотник, то понимание приходит очень быстро, а если плохой - то может никогда и не прийти...

 Отправлено: 19.06.11 11:24. Заголовок: :sm122: ..

 Отправлено: 20.06.11 08:49. Заголовок: а выстрел ох как ..

а выстрел ох как горячит собаку

 Отправлено: 21.06.11 07:42. Заголовок: в шушарах наступил ..

в шушарах наступил сенокос,карастель опять переместилась. чибис нетак остервенело пищит, птенцы наверно погибли. гаршнеп теперь вынужден садится на скошенное поле . птичьих гнезд, не удалось обнаружить, наверно все погибли, от деятельности человека.

 Отправлено: 21.06.11 08:00. Заголовок: А куда коростель пер..

А куда коростель переместился? В остатки некошенного? Кстати, еще 3 числа мой пес поймал бегавшего чибисенка (не придавил, и тот ушел с миром). А пару недель назад они были уже довольно большими.

Вот в этой книжке click here довольно подробно описана летняя жизнь дупеля и связь его перемещений в связи с погодой и хозяйственной жизнью человека click here2

 Отправлено: 21.06.11 08:03. Заголовок: переместилась на н..

переместилась на нескошенные части поля к кустарнику

 Отправлено: 21.06.11 09:20. Заголовок: Astronom пишет: А к..

Astronom пишет:

цитата:

А куда коростель переместился? В остатки некошенного?

У меня хоть и не косят, а коростель переместился - из мест заросших кустами в обычные поля. Причем совсем не обязательно в разнотравье - есть, например поле, где посажена какая-то кормовая трава. Правда ее давно уже не косят. Вот там коростель сейчас и сидит.

 Отправлено: 21.06.11 09:24. Заголовок: гаршнеп восновном ..

гаршнеп восновном на небольшом участке камыша насчитал 10 штук

 Отправлено: 21.06.11 10:10. Заголовок: занятная книженция ..

занятная книженция спасибо

 Отправлено: 23.06.11 07:37. Заголовок: ехал на работу, да..

ехал на работу, дарога находится вдоль полей ,там лежал сбитый коростель

 Отправлено: 26.06.11 17:14. Заголовок: В субботу вечерком п..

В субботу вечерком пошли с псом погулять по нашему изувеченному полю и были серьезно удивлены, когда на нетронутом кусочке услышали треск сразу 4-5 птиц. Дальше все подходы развивались по одной провальной схеме: при подходе метров за 100 коростель замолкал, а я пускал собаку в поиск. На подходе к месту где он сидел, пес оживлялся махал хвостиком и вертелся в набродах. Ну а птицы след простыл, дальше начинали шуровать по близлежащей площади. И так раз за разом. Сегодня с утра успели сбегать перед дождем, то же самое. Получается, коростель успевает слинять быстрее чем собака разберется в набродах? Вообще, как правильно тут поступать: видя, что пес заковырялся на одном пятачке, отозвать его и попытаться обойти кругом это место что бы найти выходной след? Или все-таки давать ему самому распутывать эти хитросплетения? Какой то замкнутый круг получается: у собаки понимание, что тут надо действовать быстро и энергично развивается после успешных подъемов, произведенных таким манером. Но что бы были подъемы надо действовать быстро и энергично...
И кстати, когда коростель замолкает при нашем приближении, то стоит ли ждать когда он успокоится и закричит снова, что бы уточнить его местоположение и подойти поближе? Я так несколько раз пытался сделать: один раз таким манером сумели подойти довольно близко, а в нескольких других случаях птица во время перемолчки существенно перемещалась. Оказывалось, что стояли и ждали впустую.

 Отправлено: 26.06.11 17:36. Заголовок: Может быть сейчас вр..

Может быть сейчас время такое, что собаке тяжело доработать птицу. У меня последние два выходных как-будто не хватает чутья у собаки - она не может доработать птицу. Может пыльца какая, может специально природа в этот самый опасный период оберегает птицу...
Я лично стою и жду когда птица проявится. Не так уж и далеко они перемещаются.
Кстати опробовала в этот раз новый фокус - tvi55 снабдил голосом коростеля и самки перепела на телефоне. Перепел мне не пригодился. Я продолжаю упорно считать, что нет его у меня в полях. А вот с коростелем вышло забавно. Подходим к кричащему самцу, который кричит довольно редко - раз в 10 минут. Днем это уже было. Включаю голос - птица подбегает ко мне на расстояние двух метров, собака копошится в другом месте. Птица меня огибает и начинает кричать опять же на расстоянии двух метров. Несколько раз наводила собаку. Каждый раз он начинал кричать в непосредственной близости, отвечая на голос. В конце концов мы его все-таки доработали, он перелетел, но собакой я осталась недовольна.

 Отправлено: 26.06.11 17:49. Заголовок: Здорово! Метод неодн..

Здорово! Метод неоднократно описываемый как действенный. Я тоже все хотел проверить, но качественного "коростеля" у меня не было, а результат записи и последующего воспроизведения телефоном был мягко говоря посредственным.

А вообще, что то с коростелем у нас не идет дело. Те немногочисленные работы с подъемом что были, отличались от обычного хода событий. Тогда собака не крутилась на пятачке, а в какой то момент до подъема шла как по струнке, видимо причуяв саму бегущую птицу. А так, наверное, пока он копошится, коростель уходит на значительное расстояние, а про выходной след собака не соображает.

 Отправлено: 26.06.11 18:00. Заголовок: Irina пишет: опробо..

Irina пишет:

цитата:

опробовала в этот раз новый фокус - tvi55 снабдил голосом коростеля и самки перепела на телефоне.

Ну и как понравилось? Считаю хороший метод для работы с молодой собакой.

 Отправлено: 26.06.11 18:53. Заголовок: tvi55 пишет: Ну и к..

tvi55 пишет:

цитата:

Ну и как понравилось? Считаю хороший метод для работы с молодой собакой.

Ну как эксперимент интересно. Интересно и при работе по сложному коростелю. А так он в большей мере применим для фотоохоты. Как-нибудь перестану лениться и залягу в укрытии с телевиком. Должно хорошо получиться.
Astronom пишет:

цитата:

Я тоже все хотел проверить, но качественного "коростеля" у меня не было, а результат записи и последующего воспроизведения телефоном был мягко говоря посредственным.

Как не странно, даже с учетом того, что голос не очень громкий, он все равно срабатывает.
Astronom пишет:

цитата:

Тогда собака не крутилась на пятачке, а в какой то момент до подъема шла как по струнке, видимо причуяв саму бегущую птицу.

Так это же хорошо, когда собака причуивает птицу по верху. Это самый лучший метод.
Astronom пишет:

цитата:

А так, наверное, пока он копошится, коростель уходит на значительное расстояние, а про выходной след собака не соображает.

Ничего, научится еще соображать. Нужно продолжать заниматься. Теперь с каждой неделей ситуация будет меняться - птица будет перемещаться на новые места, в какой-то момент вдруг начнет легче взлетать. Я все лето хожу. Сейчас правда уже трава становится жестче, собака травмируется.

 Отправлено: 26.06.11 19:29. Заголовок: Irina пишет: А так..

Irina пишет:

цитата:

А так он в большей мере применим для фотоохоты. Как-нибудь перестану лениться и залягу в укрытии с телевиком. Должно хорошо получиться.

Вспомнил! Это Фокин в каком-то древнем номере ОиОХ писал про то как подманивал коростеля на магнитофон. Если не сложно, можете послать эти "чудные трели" мне на почту (заодно говорю спасибо tvi55!)?

Irina пишет:

цитата:

Так это же хорошо, когда собака причуивает птицу по верху. Это самый лучший метод.

Жаль только чересчур редко так выходит.

 Отправлено: 26.06.11 22:57. Заголовок: Astronom пишет: Есл..

Astronom пишет:

цитата:

Если не сложно, можете послать эти "чудные трели" мне на почту (заодно говорю спасибо tvi55!)?

Послала.

 Отправлено: 27.06.11 07:42. Заголовок: ДА ЗАВЫХОДНЫЕ ЯМНО..

ДА ЗАВЫХОДНЫЕ ЯМНОГО ПРОЗЕВАЛ,ПЕРВЫЙ РАЗ ПРОЧИТАЛ ПРО ОБМАНКУ,В КАОМ РАЗДЕЛЕ ПОЧИТАТЬ ПО ПОДРОБНЕЕ.

 Отправлено: 27.06.11 13:52. Заголовок: To Irina: Покорнейше..

To Irina:
Покорнейше прошу заслать фонограмму коростеля и на мою почту!

Ибо "КПД" моих кобелей по коростелю стремиться к нулю.
Мелкому однажды удалось поднять одного. ЧЕТКО сработал - и у него теперь есть "понимание" О ЧЁМ это я. Он сначала прислушивается...
А старшой никак въехать не может, что надо еще и СЛУХ подключать. Всё "набродит" да "набродит" на одном месте.
Причем видно, что след-то чует, да птицы тут - д-а-вно уж нет.

 Отправлено: 27.06.11 14:00. Заголовок: А адрес какой? На сл..

А адрес какой?
На слух не нужно приучать. Во-первых голос коростеля очень обманчив, во-вторых чутье всегда лучше, чем слух работает.

 Отправлено: 27.06.11 14:25. Заголовок: Адрес - теперь в про..

Адрес - теперь в профиле.
--------------------------------
насчет слуха:
1) Дык, в густой(земли не видно) и высокой(от пояса и выше) траве, что он там учует? Только следы!
А с учетом скорости перемещения коростеля - шансов поднять его, практиццки, нет.
Проверено неоднократно.
Верхнее чутье - это для травы чуть выше колена и не очень густой.
2) Есть ли у кого опыт определения расстояния до коростеля?
А то "кракает"-то он, кажется, совсем рядом, а начинаешь пеленговать с двух точкек - оказывается метров тридцать до него.

 Отправлено: 27.06.11 14:37. Заголовок: 1) Когда в августе-с..

1) Когда в августе-сентябре возникнет желание подстрелить ( ) коростеля, то крякать он уже не будет.
2) При приближении охотника и собаки он загодя перестает орать.

Поэтому нет особого смысла приучать собаку ориентироваться на слух. Реальной пользы для нее от этого не будет, а крик служит только для ориентации ведущего, что бы не прочесывать впустую все поле. Хотя осенью придется...

А вообще, проблема у нас с Вами очень похожа. Мой, несмотря на то, что считанные разы поднимал коростеля, пользуясь верхним чутьем, так же продолжает ковыряться в набродах. Видимо, пока не научится обрезать выходной след и преследовать по нему, толку не будет.

 Отправлено: 27.06.11 14:59. Заголовок: armorfox пишет: 1) ..

armorfox пишет:

цитата:

1) Дык, в густой(земли не видно) и высокой(от пояса и выше) траве, что он там учует? Только следы!

И даже в этом случае чутье будет помогать. Я хожу со своей собакой по коростелям очень много. Голос ни разу не помог - обычно если собака бросается бежать на голос, то после нескольких безрезультатных прыжков так никого и не поднимает. А вот если выйдет на свежий след, то разбирается очень быстро и никакой голос не нужен.
armorfox пишет:

цитата:

2) Есть ли у кого опыт определения расстояния до коростеля? А то "кракает"-то он, кажется, совсем рядом, а начинаешь пеленговать с двух точкек - оказывается метров тридцать до него.

Вот-вот. А собака ошибается еще больше - слух у собак не очень-то острый.
armorfox пишет:

цитата:

Адрес - теперь в профиле.

Вечером отправлю.
Astronom пишет:

цитата:

что бы не прочесывать впустую все поле. Хотя осенью придется...

Вот здесь-то собака приученная летом искать коростеля очень даже помогает - сама находит следы и начинает отрабатывать. Плюс хожу я там, где летом уже находила коростелей. Обычно этого достаточно.

 Отправлено: 29.06.11 09:58. Заголовок: По-мне, так последни..

По-мне, так последние дни стояла отличная погода. Захватить сегодняшнее прохладное и ветреное утро мы отправились в наши поля. Трава стоит уже по грудь, и во всю вымахали жесткие колючки. В качестве небольшого утешения поля расцвечены разнообразными цветами. Собака очень неплохо работала, продираясь сквозь эти джунгли и не обращая внимания на расцарапанный (не сильно) нос. За это мы и были вознаграждены коростелем. Шерик хорошо его сработал: причуяв наброды, вернулся назад по следу и быстро поднял птицу. В азарте даже от сыра отказался. Дупель стал гораздо менее строгим, теперь не взлетает от близкого свистка или громкой команды. Сегодня получилось две четкие работы, одного собака выковыряла почти у меня из под ног.

 Отправлено: 29.06.11 12:01. Заголовок: А подскажите мне пож..

А подскажите мне пожалуйста, есть мне смысл с Ириской съездить в поля, познакомить её с птицей, с новыми запахами? Или может ещё рано в неполные 4 месяца?

 Отправлено: 29.06.11 12:25. Заголовок: В поля ездить смысл ..

В поля ездить смысл большой, но скорее с целью просто погулять не утомляя щенка. Собачке понравится на воле и будет интересно в поле. А с птицей...С коростелем ее сейчас бессмысленно знакомить, с бекасом тоже. Если только найти где-нибудь на чистом лужке дупелей. А вообще, лучше дождаться сентября и тогда попробовать пройти по краю приладожского болота в надежде поднять бекаса. Хотя тоже не факт, что дело пойдет. Мой пес в 5.5 месяцев, попав в болото вертелся в ногах и даже сбитый перед носом гаршнеп не произвел должного впечатления. Но если не пробовать, тогда точно ничего не получится.

 Отправлено: 29.06.11 12:55. Заголовок: bus-driver пишет: А..

bus-driver пишет:

цитата:

А подскажите мне пожалуйста, есть мне смысл с Ириской съездить в поля, познакомить её с птицей, с новыми запахами? Или может ещё рано в неполные 4 месяца?

Конечно же есть. Пусть щенок просто гуляет, распознает разные запахи. У Фокина хорошо написано про первые знакомства с птицей: http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm

 Отправлено: 29.06.11 13:02. Заголовок: Спасибо, будем тепер..

Спасибо, будем теперь в полях гулять. Может составить как-нибудь кому-нибудь компанию на юге города?
зы: Кстати, не понимаю что с Ириской произошло, потеряла интерес к подаче. За поноской бежит с удовольствием, а после схватив её начинает с ней играть, трепать... Короче всё что угодно кроме подачи в руку. Лакомство не помогает.

 Отправлено: 29.06.11 13:21. Заголовок: Наверное, можно буде..

Наверное, можно будет как-нибудь скооперироваться.
А с подачей:
1) Придумать новое угощение, за которое она будет готова на все.
2) Грозно заорать при попытках собачки играть поноской. Но тут Вам виднее, надо учитывать характер щенка.
3) Если занимаетесь на улице, то вернуть занятия в квартиру и бросать поноску совсем недалеко.
3) Отложить занятия на неделю.
4) Попробовать позаниматься когда щенок уже сильно устанет, и нее не будет сил на всякую дурь.

 Отправлено: 29.06.11 13:21. Заголовок: bus-driver пишет: К..

bus-driver пишет:

цитата:

Короче всё что угодно кроме подачи в руку. Лакомство не помогает.

Хитрее стала. Прошло глупое детство.
Теперь нужно больше изобретательности применять, чтобы подача получалась - например в ответ на поднос одной игрушки - давать в обмен другую. У Экарда Линда это описано: http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm