Отправлено: 13.05.11 07:35. Заголовок: Коростель

сегодня собираюсь посетить поля в шушарах кто-нибуть знает появился коростель или нет хочется посмотреть что с собакой после зимы творится

 Отправлено: 08.06.11 07:25. Заголовок: значит сомим искат..

значит самим искать

 Отправлено: 10.06.11 07:17. Заголовок: Трава вымахала уже в..

Трава вымахала уже выше колена, какие-то колючки понаросли. Коростель еще довольно легко поднимается. Сегодня, увы, от меня, в то время как собака в нескольких метрах копалась в набродах.

 Отправлено: 10.06.11 07:29. Заголовок: Коростель будет впол..

Коростель будет вполне нормально подниматься вплоть до отлета. Главное продолжать заниматься, трава скоро вырастет выше пояса, но это не помеха спаниелю на самом деле. Просто собаке будет не всегда видно подъем птицы. Зато это хорошая школа для работы в крепях, в высокой траве - трава растет постепенно и собака постепенно учится во все более тяжелых условиях. Потом уже собака сама начинает искать крепи, а не обходить их - поскольку там встретить птицу можно значительно чаще.

 Отправлено: 10.06.11 07:34. Заголовок: уменя перестала с..

уменя перестала свечковать непойму почему

 Отправлено: 10.06.11 07:43. Заголовок: До первой декады июл..

До первой декады июля еще по крику можно ориентироваться. Хотя у меня и сейчас наводить собаку не очень хорошо получается.
А потом ходьба "по площадям"?
Кстати, насчет крепких угодий. Видно что собаке, когда она не чует свежих набродов, начинает надоедать. Попытки самому начать бегать теперь уже не очень хорошо срабатывают. Однако, стоит что-то причуять, как пес снова горячится. Получается работа такими "импульсами". Более равномерной она с опытом станет? Специально ничего не надо делать?

 Отправлено: 10.06.11 09:33. Заголовок: Astronom пишет: А п..

Astronom пишет:

цитата:

А потом ходьба "по площадям"?

Но птица-то останется там же, где и была, плюс добавятся птенцы. Так что найти не кричащего коростеля тоже довольно просто.
Astronom пишет:

цитата:

Видно что собаке, когда она не чует свежих набродов, начинает надоедать.

Это плохо. Собака должна искать независимо от того - есть птица или ее нет. Мне кажется нужно просто больше ходить с собакой по угодьям. Даже не с целью поднять птицу. Особенно если погода облачная и не жаркая.

 Отправлено: 10.06.11 09:56. Заголовок: я заинтерисовываю с..

я заинтерисовываю сваю простым камушком, кидая то в одну сторону . то вдругую .помогает. собака бежит с интересом

 Отправлено: 10.06.11 12:12. Заголовок: Irina пишет: Мне ка..

Irina пишет:

цитата:

Мне кажется нужно просто больше ходить с собакой по угодьям. Даже не с целью поднять птицу.

Вот этот момент не очень понятен. Если в угодьях дисциплину не поддержать, то укоренятся распугивание, ловля всего живого и бег к горизонту. А если поддержать, то это уже работа

 Отправлено: 10.06.11 12:25. Заголовок: я имел в виду когда..

я имел в виду когда теряется интерес у собаки

 Отправлено: 10.06.11 12:53. Заголовок: Astronom пишет: Есл..

Astronom пишет:

цитата:

Если в угодьях дисциплину не поддержать, то укоренятся распугивание, ловля всего живого и бег к горизонту. А если поддержать, то это уже работа

А не говорю - ходить без дисциплины. Просто совсем не обязательно каждый выход с собакой в поле посвящать напряженному поиску дичи для подъема. Иногда полезно просто обыскивание угодий, без птицы. При этом нужно требовать челнок, соблюдение дистанции и т. д.
Собака не должна терять интерес к поиску при отсутствии дичи.

 Отправлено: 10.06.11 13:20. Заголовок: акак добится без ин..

акак добится без интиреса. когда на тебя смотрит показывая всем своим видом . ну чтоты хочеш отменя

 Отправлено: 10.06.11 13:32. Заголовок: Чувствую, не у одног..

Чувствую, не у одного меня такая проблема...

алексей пишет:

цитата:

акак добится без интиреса. когда на тебя смотрит показывая всем своим видом . ну чтоты хочеш отменя

Раньше помогало начать самому бегать челноком. Сейчас почему-то этот прием практически не работает. Немного лучше становится, если взять на поводок, выйти из травяных дебрей куда-нибудь на чистое место и "помариновать" собаку ожиданием. Когда начнет рваться с поводка, можно снова пускать в поиск.
Но по мне это нехороший метод. Все-таки азарт должен идти от охотничьей страсти, а не от вынужденной скуки. Так что надеюсь, что согласно совету Ирины, частые выходы в поле разовьют настойчивость у собаки. Потом... Я еще не стрелял по птице, сработанной моим псом. Может с открытием охоты благодаря тому, что собака увидит и подержит в пасти результат своих трудов, ситуация изменится.

 Отправлено: 10.06.11 13:37. Заголовок: вово :sm15: ..

вово

 Отправлено: 10.06.11 13:42. Заголовок: ходим то без выстр..

ходим то без выстрела . работы усобаки ноль . отсюда и ноги растут

 Отправлено: 11.06.11 11:11. Заголовок: Вчера удалось поймат..

Вчера удалось поймать подранка дрозда. Надо было естественно его использовать по назначению - потренировать подачу. К моему удивлению, после десяти забросов, птица была по прежнему жива. Собака аккуратненько его подавала, не смотря на то, что дрозд отчаянно щипался. Для зеленых - порошу заметить, что птица все равно не жилец - крыло было перебито. В общем меня это удивило и порадовало - раньше моя собака не отличалась гуманным отношением к птице.

 Отправлено: 11.06.11 11:50. Заголовок: А ну как в пацифисты..

А ну как в пацифисты записалась?!
А если серьезно, то перепел отлетает в мир бескрайних хлебных полей уже после где-то пятой подачи. При том что у меня пес тоже довольно аккуратно берет птицу. Так что враги огородников-дрозды, видимо существенно более крепкие.

 Отправлено: 11.06.11 21:51. Заголовок: Ну вот... Какие то г..

Ну вот... Какие-то гады распахали добрую часть моего дачного поля. Теперь там все мертво, пение птичек сиротливо доносится только из нетронутой поймы ручья. За ним остался непаханый кусок, но коростель и там не орал.

 Отправлено: 11.06.11 22:25. Заголовок: Бывает. :sm51: Мне у..

Бывает. Мне ужасно обидно было как-то - тетерка сидела на гнезде, а они как раз этот кусок поля распахали...
А сегодня наоборот радостное событие было - уже года два как не было кроншнепов на наших полях - раньше гнездились, а потом перестали. Я даже думала, может это мы с собакой виноваты - как-то, совершенно нечаянно, заели кроншнепиного птенца... А тут возвращаюсь с поля - вдруг слышу знакомый крик - примчался аж с другого конца поля, чтобы сообщить мне, как он недоволен тем, что я там брожу.

 Отправлено: 12.06.11 07:38. Заголовок: Рано с утра поехали ..

Рано с утра поехали в поисках лучшей доли (т.е. коростелей) на речку неподалеку от дачи. Места там отдаленно напоминают Поддубье, во всяком случае есть такие же заросшие овражки. Приехали, травы выше пояса и воздух весь гудит от комаров. Это бы и ничего, но собака вообще работать не захотела. Продираемся сквозь травяные джунгли, пес отбежит и сядет. Поначалу мои бесконечные "ищи-ищи" еще имели воздействие, а потом и это перестало работать. Тут вдруг очень близко в канаве заорал коростель. Пытаюсь навести собаку, а он не хочет искать. А дальше примерно как у Пришвина: "в дрессировке тугой собаки человек до того может себя потерять, что стоит и орет без смысла, без памяти..." . Поорав, зашвырнул пса в канаву с коростелем. Тут он быстренько оживился, хвостом завертел и прочесал ее всю. Только коростеля уже и след простыл. Под конец, правда, вышли на участок, поросший менее высокой травой. Там он относительно нормально побегал челноком. В чем может быть дело?
1) Новое место?
2) Высокая трава?
3) В последний выход он убегал далеко, под конец я его догнал и поддал прутом. Это повлиять не могло?

Irina пишет:

цитата:

Бывает.

Это поле и в советские времена не пахали, а выращивали клевер. Соответственно, о последних 20 годах и говорить не приходится. А сейчас, очевидно, какой-то самодеятельный фермер додумался в июне вспахать.

Irina пишет:

цитата:

А сегодня наоборот радостное событие было...

Вот и хорошо, наверняка еще разведутся. А у меня в кустах у дома соловей всю ночь пел. Правда, без "коростелинного" колена.

 Отправлено: 12.06.11 10:10. Заголовок: Astronom пишет: Тут..

Astronom пишет:

цитата:

Тут он быстренько оживился, хвостом завертел и прочесал ее всю. Только коростеля уже и след простыл.

Вряд ли коростель далеко ушел. Можно было просто присесть в тенечке и дождаться когда он опять закричит.
Astronom пишет:

цитата:

3) В последний выход он убегал далеко, под конец я его догнал и поддал прутом. Это повлиять не могло?

Вряд ли. Об кобеля нужно столько раз обломать прут, чтобы он что-то понял... Может жарко уже было?
А мы сегодня не пошли на то поле, где птица наверняка есть - там рядом поле опыляли какими-то химикатами, я думаю, пока дождь не пройдет опасно там ходить. А там где мы гуляли был всего один коростель, зато когда обратно возвращались вдоль деревни - в каждом огороде коростели (или коростеля?) орали.

 Отправлено: 12.06.11 10:27. Заголовок: Irina пишет: Можно ..

Irina пишет:

цитата:

Можно было просто присесть в тенечке

Там остановиться то страшно, комары вмиг всю кровь выпьют.

Irina пишет:

цитата:

Может жарко уже было?

6 утра... В общем, не знаю что это было, теперь до следующего выхода всякие мысли будут в голове бродить. А на завтра уже дожди обещают...

PS Наверное, коростелИ.

 Отправлено: 12.06.11 13:29. Заголовок: Ну-ну, поймайте меня..

Ну-ну, поймайте меня

 Отправлено: 12.06.11 21:03. Заголовок: Здесь живет коростел..

Здесь живет коростель.

 Отправлено: 13.06.11 09:29. Заголовок: Вчера вечером у соба..

Вчера вечером у собаки неожиданно разнесло всю морду. То ли укусил кто, то ли аллергия...Пол таблетки супрастина вроде почти решило дело, но с утра мы за коростелями так и не собрались. Вместо этого пошли просто погулять "без цели поднять птицу" на окрайки нашего испоганенного поля. И... Выпугнули здоровенного косача Подъема пес не видел, но запах того места где он сидел привел собаку в невероятное возбуждение, обеспечив дальше страстный поиск.

 Отправлено: 13.06.11 11:22. Заголовок: Astronom пишет: Под..

Astronom пишет:

цитата:

Подъема пес не видел, но запах того места где он сидел привел собаку в невероятное возбуждение, обеспечив дальше страстный поиск.

Это да! Собаки с ума сходят от запаха тетерева.

 Отправлено: 18.06.11 17:49. Заголовок: Раз уж "коростел..

Раз уж "коростелинная" тема все равно регулярно увиливает от основной нити обсуждения в сторону различных аспектов натаски, то напишу здесь. В ходе разговоров возникла следующая мысль: чрезмерное количество выходов с собакой, еще не нюхавшей пороху, вне сезона охоты может поумерить ее охотничью страсть. Пес не чувствует результатов своей работы, а получает лишь остановочные команды, которые интереса не прибавляют. То есть с какого-то момента и до открытия охоты можно ограничиваться парой выходов в неделю. Я считал, что чем больше ходишь- тем лучше. Но в этой позиции тоже есть весьма здравое зерно.

PS А в поле сейчас хорошо: цветочки разные вовсю цветут...

 Отправлено: 18.06.11 21:11. Заголовок: Ну не знаю... Я не с..

Ну не знаю... Я не согласна с этой точкой зрения. Нельзя много ходить по полям с щенком 5-10 месяцев, когда еще силенок мало и тогда серьезные нагрузки могут действительно снизить охотничью страсть собаки - организм растет, а тут еще нагрузки не меренные... А вот когда это уже не щенок, а молодой здоровый пес - то частые выходы не должны быть вредны. Для собаки счастье и просто подъем птицы. Совсем не обязательно заканчивать выходы поимкой добычи. Кроме того регулярные нагрузки развивают выносливость собаки, общую физическую силу.
Естественно частые остановочные команды вредны. Но неужели так уж часто взлетают птицы из-под собаки? А если нет, то зачем нужны частые команды?
Если же собаке скучно в поле, значит действительно что-то не так, но это не от частых выходов. Может просто ходить и гулять, без команд? Пусть пес бегает просто? Я знаю, что многие считают, что с собакой можно только работать в поле, а по грибы-ягоды и просто на прогулки собаку типа вообще брать нельзя - чтобы не разбалтывалась... Но мне кажется такая строгость ни к чему.
Вообще если так рассуждать, что без охоты страсть пропадает, то еще скорее эта страсть будет пропадать у собак уже нюхавших порох - они-то знают, что такое охота и должны совсем несерьезно относиться к выходам в поле без ружья.

 Отправлено: 18.06.11 22:10. Заголовок: Вообще, вопрос не та..

Вообще, вопрос не такой уж очевидный получается.
С логической точки зрения, да: больше выходов, больше работ, больше опыта и настойчивости. Но мнение о том, что охота с выстрелом ощутимо меняет собаку встречается неоднократно. Вон, на днях и Алексей писал в том же духе. Тут, наверное, ключевой момент:
Irina пишет:

цитата:

Для собаки счастье и просто подъем птицы.

Или все-таки добыча птицы? Либо самостоятельным отловом, либо после выстрела хозяина.

Irina пишет:

цитата:

А если нет, то зачем нужны частые команды?

Наверное, в моем предыдущем посте слово "частые" стоило заменить на "обязательно сопровождающие взлет птицы". То есть речь о том, что работа не финализируется добычей. Хотя, может это чисто человеческое восприятие и, как Вы пишете, собаке хорошо просто от подъема. Но об этом речь выше.

Irina пишет:

цитата:

Если же собаке скучно в поле, значит действительно что-то не так, но это не от частых выходов.

Нет, я не говорю что моя собака систематически скучает в поле. Бывают разные моменты, когда такое кажется. Но в другой раз хорошо виден интерес к работе. Другое дело, что интересно изменится ли ее восприятие работы (+ добавочный азарт) после настоящей охоты. Либо это достигается в основном количеством выходов, а ружье здесь второстепенно.

PS Кстати ясно, что разговор больше теоретического характера, так как в жизни все равно все идет по усредненному варианту. Нельзя не вылезать из полей, ровно так же как удержаться при имеющейся возможности сходить.

 Отправлено: 18.06.11 23:01. Заголовок: Astronom пишет: Но ..

Astronom пишет:

цитата:

Но мнение о том, что охота с выстрелом ощутимо меняет собаку встречается неоднократно.

Конечно меняет. Только не всегда к лучшему.
Astronom пишет:

цитата:

Или все-таки добыча птицы? Либо самостоятельным отловом, либо после выстрела хозяина.

Для собаки счастье и просто поиск.
Astronom пишет:

цитата:

Другое дело, что интересно изменится ли ее восприятие работы (+ добавочный азарт) после настоящей охоты. Либо это достигается в основном количеством выходов, а ружье здесь второстепенно.

После первой и второй и двадцать пятой охоты все только усложнится - нужно не только следить за собакой, управлять ей, требовать послушания, но и стрелять и попадать! При этом стрелять только после того как собака остановилась. А это очень трудно. Следовательно пойдут угонки, появится вдруг излишняя самостоятельность - собака вдруг возомнит, что она лучше знает где птица. Азарт конечно же будет, ну будет еще и отказ от подачи сбитой птицы, непослушание, отсутствие челнока и т.д. Поэтому на мой взгляд лучше по максимуму сейчас все освоить, чем потом заниматься заново послушанием, тогда когда нужно будет охотиться. Кстати, у Фокина хорошо написано про первые охоты с молодой собакой. http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm
http://www.russianspaniel-spb.com/so-span.htm

 Отправлено: 19.06.11 10:18. Заголовок: Спасибо за столь под..

Спасибо за столь подробно обоснованное мнение!

Irina пишет:

цитата:

появится вдруг излишняя самостоятельность - собака вдруг возомнит, что она лучше знает где птица.

Но потом то приходит понимание, что птичку может свалить на землю только хозяин и надо работать совместно?

Irina пишет:

цитата:

Кстати, у Фокина хорошо написано про первые охоты с молодой собакой.

Периодически освежаю в памяти.