Отправлено: 04.07.12 17:02. Заголовок: О правилах и не только...

 Отправлено: 12.03.13 10:04. Заголовок: pssergey пишет: Мож..

pssergey пишет:

цитата:

Может тут неточность в написании?

Нет, здесь все правильно - предельное время испытаний одной собаки - 1 час. Ну максимум еще полчаса могу добавить эксперты, если сочтут, что это нужно. Если в течение этого времени собака не сработала нужное количество дичи, то она остается без расценки. Но испытания можно прекратить и раньше - спустя полчаса после напуска собаки. Это возможно сделать в том случае, если собака сработала нужное количество птиц и для экспертов все ясно в ее работе. В тоже время, эксперты не могут прекратить испытание собаки раньше времени, если она не успела сработать нужное количество птиц, вот для этого и существует данный пункт.

 Отправлено: 12.03.13 10:24. Заголовок: Это понятно, спасибо..

Это понятно, спасибо.
Тогда прошу подсказать, где можно почитать, что значат формулировки:
"Без встречи с птицей" - ? Я пока понимаю это буквально - птицы не было.
"Без подъёма" - ? Птица была, но собака отказалась работать? В голове не укладывается...
Так же в примечаниях сказано, что двое участников "снялись" по причине без результативности - они, что, перепугались или всё же с дичью были проблемы?
Ссылки на отчёт об этом мероприятии нет, потому вопросы возникли.

 Отправлено: 12.03.13 11:11. Заголовок: pssergey пишет: ..

pssergey пишет:

цитата:

"Без встречи с птицей" - ? Я пока понимаю это буквально - птицы не было.

Не только. Многое зависит от собаки и от владельца.
Например, владелец упрямо идет по тем местам, где птицы нет, хотя эксперты ему и дают советы. Или у собаки плохо поставлен поиск и она пропускает перспективные места, или она ищет чересчур медленно и птица поднимается шумовая, работ нет. А на том же месте более скоростная собака свои работы сделает. Ну и конечно случается, что птицы в угодьях мало.
pssergey пишет:

цитата:

"Без подъёма" - ? Птица была, но собака отказалась работать?

А это означает, что встреча с птицей была, но не было работ - собака могла никак не реагировать на птиц, которых могла бы сработать, или они поднимались шумовые и т.д.
pssergey пишет:

цитата:

Так же в примечаниях сказано, что двое участников "снялись" по причине без результативности - они, что, перепугались или всё же с дичью были проблемы?

Да, не было птицы и не было смысла их испытывать. Им просто вернули деньги, которые они внесли за испытание.

 Отправлено: 12.03.13 12:33. Заголовок: Ирина, спасибо! Тепе..

Ирина, спасибо!
Теперь понятно.
Но вот этот момент интересен, хотя я надеюсь это редкость большая.
Irina пишет:

цитата:

Например, владелец упрямо идет по тем местам, где птицы нет, хотя эксперты ему и дают советы.

В таком случае, получается, нарушается п. 23 е). правил испытаний спаниелей, а так же п. 14 общих правил. Ведь их-то никто не отменял?
То есть по общим правилам:

цитата:

14. Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны: - беспрекословно выполнять распоряжения и соблюдать порядок, установленные экспертной комиссией;...

В противном случае:

цитата:

...В случае нарушения ведущим установленного порядка или самовольного ухода с испытаний (состязаний) комиссия вправе лишить его собаку возможности участия в проводимом мероприятии,...

Я понимаю так - комиссия указывает перспективное направление движения, тем самым всячески старается соблюсти п.15 правил по испытаниям спаниелей (упрощённо). Ведущий, получается, игнорирует это... На мой взгляд надо снимать сразу просто, что бы время не терять.
Тогда и формулировка будет справедливая (по отношению к собаке особенно) - снят, за нарушение правил ведущим (хозяином) и по п. 15 вопросов точно не будет (у меня ).
-----------------
вот привязался-то

 Отправлено: 12.03.13 13:07. Заголовок: pssergey пишет: В т..

pssergey пишет:

цитата:

В таком случае, получается, нарушается п. 23 е). правил испытаний спаниелей, а так же п. 14 общих правил. Ведь их-то никто не отменял?

Нет, не совсем так. Любой ведущий может ведь считать, что эксперты его по какой-то причине гнобят и он сам лучше знает, где есть птица. Поэтому жестко экспертная комиссия почти никогда не настаивает - если совет не нравится - иди как хочешь. Кроме одного случая - когда ведущий стремится не тщательно обыскивать определенный участок, а пролететь по всем перспективным местам и оставить из-за этого всех остальных участников без птицы.
pssergey пишет:

цитата:

Ведущий, получается, игнорирует это...

Ведущие разные бывают. Бывают такие, которые не глядя на собаку летят куда-то вперед с берданкой наперевес или наоборот топчутся на одном месте. Им как не подсказывай они все равно ведут себя неправильно. Это ведь не из вредности происходит, а скорее из-за волнения или неопытности. Они в этом случае не виноваты и единственное кто страдает это собака, которая из-за неопытного владельца не получает полевой диплом.

 Отправлено: 12.03.13 13:49. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, не совсем так. Любой ведущий может ведь считать, что эксперты его по какой-то причине гнобят и он сам лучше знает, где есть птица.

Аг-а-а-а! Так для этого в правилах и написано - птицу предоставить - 2 шт. (вынь, да положь).
Странноватая реакция ведущего (некоего) на мой взгляд, честное слово. Ведь это не в интересах комиссии, препятствовать встрече с птицей согласно п. 15 Правил испытаний спаниелей.
В итоге получается - бесполезная трата времени (и нарушение правил)

 Отправлено: 12.03.13 14:16. Заголовок: pssergey пишет: Аг-..

pssergey пишет:

цитата:

Аг-а-а-а! Так для этого в правилах и написано - птицу предоставить - 2 шт. (вынь, да положь).

Нет, "вынь да полож" не выйдет. Слишком много факторов влияет на успешную работу собаки.

 Отправлено: 12.03.13 15:15. Заголовок: :sm99: В общем, всё..

В общем, всё понятно конечно, спасибо за разъяснения.
Irina пишет:

цитата:

Нет, "вынь да полож" не выйдет. Слишком много факторов влияет на успешную работу собаки.

Так и я о том.
Таким образом, мы вернулись на исходные...

цитата:

15. На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная.

Но как надо изловчиться, что бы понять написанное в правилах иначе...

 Отправлено: 12.03.13 15:38. Заголовок: pssergey пишет: Но ..

pssergey пишет:

цитата:

Но как надо изловчиться, что бы понять написанное в правилах иначе...

Так чего тут ловчиться?
Есть поле, на котором есть дичь. Идите и ищите и покажите как собака работает. Если работает не очень - это не наша проблема. Если птицы мало - значит испытания прекращаем, поскольку по правилам испытания должны проводиться в местах, где дичи достаточно для испытаний.
Две птицы (вернее две работы) - это минимальное требование для расценки собаки. Экспертная комиссия не должна на подносе приность этих птиц ведущему. Их нужно сработать, а для этого нужен и энергичный поиск и умение самого владельца не мешать собаке, и чутье и т.д. Так что претензии типа "птицу мне не предоставили" не принимаются, поскольку на них легко ответить: а сколько шумовых взлетело? А почему того коростеля не доработал? А почему столько пропусков перспективных мест было?

 Отправлено: 12.03.13 16:45. Заголовок: А я против что ли? :..

А я против что ли?
Всё, что Вы сказали, укладывается в предложении:
На испытаниях, спаниель должен показать не менее двух работ по птице.