Отправлено: 04.07.12 17:02. Заголовок: О правилах и не только...

 Отправлено: 06.07.12 12:12. Заголовок: Irina пишет: Чутье ..

Irina пишет:

цитата:

Чутье напрямую связано с эффективностью охоты. Спрингеры вытаптывают птицу и некоторые не могут найти битую. Так что быстрота это такие завитушки на не функциональной и не нужной безделушке, но кому-то может и нравиться

А чутье связано с быстротой поиска. Спрингеры, действительно, именно вытаптывают птицу, потому как кроме ее нахождения от них требуется еще и принуждение ее к взлету.. Ведь, не всегда обнаруженная птица желает взлетать даже после прыжка на нее..
Случается, что и спрингеры не находят битую птицу. За это в Англии их сразу же снимают с трайла, как снимают за один пропуск птицы, но никто не делает далеко идущих выводов об отсутстви у этой собаки чутья, не говоря уже о всей популяции. Так отказ от подачи може вызываться не только неспособностью найти битую птицу. Есть еще такой неведомый нашим экспертам недостаток как blinking, ну и упавшая дичь может тупо не давать некоторое время запах или находится в месте, где запах от нее не распространяется..

 Отправлено: 06.07.12 12:35. Заголовок: Мацокин пишет: Одно..

Мацокин пишет:

цитата:

Одновременно это соревнование показало, что быстрый ход и широкий поиск английского сеттера не понижает выносливости собаки, так же, как и средний по быстроте ход курцхаара не порождает выносливости............." (с) Рождественский

Это просто взгляд из другого лагеря. Сказано о выносливости Фрины, но ничего не сказано о выносливости Олимпии. Да и на одной паре теорию строить смешно.
Мацокин пишет:

цитата:

Это теория, а на практике обыск крепкий мест требует заглянуть за каждый заслон, где запах застаивается и его невозможно взять издалека..

Не требует. Не нужно нырять в каждый куст чтобы причуять птицу.
Мацокин пишет:

цитата:

Потом не все псовые любители полаять.

А кто говорит о всех псовых? Мы вроде про собак беседуем.
Мацокин пишет:

цитата:

Перевозбуждающуюся собаку, которая лает вслед летящей птице, трудно приучить к моментальной остановке, а приучив стоит ожидать, что ее перевозбуждение выразится в мнущей хватке..

Моментальная остановка эта такая же ненужная завитушка. Красиво конечно, но не предмет первой необходимости. Причем я не готова променять самостоятельность в поиске русского спаниеля на безупречное послушание и контакт спрингера.
Мацокин пишет:

цитата:

А чутье связано с быстротой поиска.

Слоган. Недоказанное утверждение. Почему сука Куфтина не чуяла битую птицу? Домысливаем? Почему Ваш кобель несколько раз пробежав, не причуял птицу, которая вылетела у него из-под хвоста? Оправдываем? Как Вы будете вести племенную работу если не можете самокритично подойти к своим собакам?

 Отправлено: 06.07.12 12:40. Заголовок: Irina пишет: Не тре..

Irina пишет:

цитата:

Не требует. Не нужно нырять в каждый куст чтобы причуять птицу.

Нужно нырять.
"Если в зоне распространения запаха расположено препятствие, за ним может образоваться застойная зона. В этой зоне возникает стационарный вихрь со значительным временем жизни. В застойной зоне происходит аккумулирование запаха. Именно в этой зоне (за стволами деревьев, и другими препятствиями) собака чаще всего «схватывает» запах." (с) http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=9&t=3703&sid=7d920ce67afe1fb5f2d245ab831e1e09

 Отправлено: 06.07.12 12:44. Заголовок: Irina пишет: Момент..

Irina пишет:

цитата:

Моментальная остановка эта такая же ненужная завитушка. Красиво конечно, но не предмет первой необходимости. Причем я не готова променять самостоятельность в поиске русского спаниеля на безупречное послушание и контакт спрингера.

Моментальная остановка - крайне необходимая вещь для охоты со спаниелем. И прежде всего из-за того, что мы на охоте с ним не можем выбирать безопасное для собаки свое месторасположение для производства выстрела. Бегущая вслед птице собака может попасть под выстрел. Кроме того не остановившаяся собака может поднять вне выстрела другую птицу. Мешает ему сосредоточиться на месте падения битой птицы. Самостоятельность же любого спаниеля должна быть железно ошраничена рамками выстрела и не над путать самостоятельность с отсутсутствием контакта и "работой на себя".

 Отправлено: 06.07.12 12:50. Заголовок: Мацокин пишет: Бегу..

Мацокин пишет:

цитата:

Бегущая вслед птице собака может попасть под выстрел.

Я разве говорю об угонке? Я говорю о том, что пробежка 3-4 метра не мешает стрельбе по птице, вот и все.

 Отправлено: 06.07.12 12:50. Заголовок: Irina пишет:  цитат..

Irina пишет:

цитата:

цитата: А чутье связано с быстротой поиска. Слоган. Недоказанное утверждение.

Доказано исследованиями Крушинского. И, кстати, более высокий уровень собак в популяции рабочих спрингеров косвенно подтверждается их популярностью среди охотников в мире в сравнении с другими спаниелями, а также полной несостоятельностью спаниелей Вашей секции в сравнении с щенками взятыми оттуда. Счет 3:0, если забыли.. Несмотря на то, что по мнению Ваших экспертов у них абсолютно нет чутья

 Отправлено: 06.07.12 12:53. Заголовок: Irina пишет:  цитат..

Irina пишет:

цитата:

цитата: Потом не все псовые любители полаять. А кто говорит о всех псовых? Мы вроде про собак беседуем.

И собаки не все лают как подорванные. Борзые предпочитают молчать, мешает концентрации, наверное. И, кстати, везде на трайлах, ко всем подружейным собакам в Европе, Америке и на Островах предъявлены требования тишины..

 Отправлено: 06.07.12 13:05. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему сука Куфтина не чуяла битую птицу? Домысливаем?

Домысливать - это говорить, что она не чуяла битую птицу. Надо быдо просто ставить ноль по разделу подача, следуя правилам. В Англии просто бы сняли без всяких домысливаний.
Irina пишет:

цитата:

Почему Ваш кобель несколько раз пробежав, не причуял птицу, которая вылетела у него из-под хвоста? Оправдываем? Как Вы будете вести племенную работу если не можете самокритично подойти к своим собакам?

Я был там под собакой, смотрел Ваше видео и со всей ответственнлстью заявляю, что Вы придумываете.
К тому же кобель подтвердил свои высокие полевые качества под Вашим же экспертом, став полевым чемпионом в Волгограде.. Ну и еще раз я его выставлял по перепелу, чтобы показать собаку нашим спаниелистам.. Получил он опять д.1 было там четыре или пять работ по непростому весеннему перепелу.( Предвосхищая Ваш вопрос об отстреле скажу, мы отстреливали птицу.. Такие вот мы браклньеры..)
Но даже без этих формальностей я вижу, что это заметно выделяющаяся на фоне отечественных спаниелей собака и вот в связи с этим мне не совсем понятно как вы в Питере ведете племенную работу, если не способны увидеть собаку классом на порядок выше, ставя вперед мою же суку, классом явно ниже..
Ну, как говорится, результат говорит сам за себя, повторяю: 3:0 и если бы не моя сука, то это кобель был бы первым..

 Отправлено: 06.07.12 13:08. Заголовок: Irina пишет: разве ..

Irina пишет:

цитата:

разве говорю об угонке? Я говорю о том, что пробежка 3-4 метра не мешает стрельбе по птице, вот и все.

Иногда и 3-4 метров достаточно, чтобы попасть под выстрел, а потом если собака движется хоть метр, то она гонит, так нет никаких оснований полагать, что в следующий раз он не побежит дальше. А потом о каком комфорте в стрельбе можно говорить, если постоянно ждать угонки своей собаки??

 Отправлено: 06.07.12 13:24. Заголовок: Мацокин пишет: И, к..

Мацокин пишет:

цитата:

И, кстати, более высокий уровень собак в популяции рабочих спрингеров косвенно подтверждается их популярностью среди охотников в мире в сравнении с другими спаниелями,

И более высокий процент дратхааров в нашей стране подтверждает, что эта порода в наших условиях более пригодна к охоте.

 Отправлено: 06.07.12 13:25. Заголовок: Мацокин пишет: И со..

Мацокин пишет:

цитата:

И собаки не все лают как подорванные.

А кто говорит, что спаниель должен лаять как подорванный?

 Отправлено: 06.07.12 13:40. Заголовок: Irina пишет: более ..

Irina пишет:

цитата:

более высокий процент дратхааров в нашей стране подтверждает, что эта порода в наших условиях более пригодна к охоте

А когда это наша страна стала репрезентативной в части большей пригодности к охоте тех или иных пород???
Мы отсталые и в области охоты в том числе....

 Отправлено: 06.07.12 13:41. Заголовок: Irina пишет: А кто ..

Irina пишет:

цитата:

А кто говорит, что спаниель должен лаять как подорванный?

А на что похож лай при подъеме? На лай подорванного и похож..

 Отправлено: 06.07.12 13:41. Заголовок: Мацокин пишет: И, к..

Мацокин пишет:

цитата:

И, кстати, везде на трайлах, ко всем подружейным собакам в Европе, Америке и на Островах предъявлены требования тишины..

Серьезно? А мне рассказывали, что лагерь легавых в США на состязаниях представляет собой множество собак привязанных под деревьями, безостановочно лающих и все это воняет собачьим дерьмом.
Мацокин пишет:

цитата:

А потом о каком комфорте в стрельбе можно говорить, если постоянно ждать угонки своей собаки??

А я уже в который раз пишу - что об угонке речь не идет. Может хватит передергивать?

 Отправлено: 06.07.12 13:43. Заголовок: Мацокин пишет: А на..

Мацокин пишет:

цитата:

А на что похож лай при подъеме? На лай подорванного и похож..

Аргументы закончились?
Мацокин пишет:

цитата:

А когда это наша страна стала репрезентативной в части большей пригодности тех или иных пород???

А когда это численность тех или иных собак стала говорить об их качестве?

 Отправлено: 06.07.12 13:53. Заголовок: Irina пишет: Серьез..

Irina пишет:

цитата:

Серьезно? А мне рассказывали, что лагерь легавых в США на состязаниях представляет собой множество собак привязанных под деревьями, безостановочно лающих и все это воняет собачьим дерьмом

Может быть... я не видел их лагерей, но правила их читал, где лаять запрещено, также видел, что представляет собой Ваш лагерь.. Полдня мы с Куфтиным убирались, чтобы не нюхать дерьмо, оставшееся с прошлых Ваших мероприятий. Это Вы видели?
Так может лучше смотреть, что у Вас под носом, а не слушать басни о том, что происходит где-то..
А то получается Вы ничего вокруг себя не замечаете: ни класса чужих собак, ни своего мусора у себя под носом.. Irina пишет:

цитата:

А я уже в который раз пишу - что об угонке речь не идет. Может хватит передергивать?

А я в который раз пишу, что если собака бежит хоть метр за птрцей, то она гонит, так как нет ниакой гарантии, что в другой раз метр не растянется до горизонта. Это азы дрессировки. Главный враг натасчика - почти.

 Отправлено: 06.07.12 13:57. Заголовок: Irina пишет: Это пр..

Irina пишет:

цитата:

Это просто взгляд из другого лагеря. Сказано о выносливости Фрины, но ничего не сказано о выносливости Олимпии. Да и на одной паре теорию строить смешно.

То есть Вам можно построить теории о развитии качеств в популяции рабочих спрингеров на паре щенков , а сравнение двух собак, где одна, идущая на крьере, не уступает в выносливости, другой более пешой, Вам ни о чем не говорит..

 Отправлено: 06.07.12 13:59. Заголовок: Мацокин пишет: такж..

Мацокин пишет:

цитата:

также видел, что представляет собой Ваш лагерь.. Полдня мы с Куфтиным убирались, чтобы не нюхать дерьмо, оставшееся с прошлых Ваших мероприятий.

На той площадке останавливаются и рыбаки и стрелки и самые разные охотники. С чего Вы взяли, что это наш мусор? А еще Вы с Куфтиным неделю торчали на наших болотах и обижались, что Вас в это время никто не развлекает. Может просто поумерить свои ожидания, дабы не познать горького разочарования?
Мацокин пишет:

цитата:

А то получается Вы ничего вокруг себя не замечаете: ни класса чужих собак, ни своего мусора у себя под носом..

Нет, почему же, класс мы видели, на видео все заснято, могут и другие посмотреть.
Мацокин пишет:

цитата:

А я в который раз пишу, что если собака бежит хоть метр за птрцей, то она гонит, так как нет ниакой гарантии, что в другой раз метр не растянется до горизонта.

Это Ваше личное восприятие мира.

 Отправлено: 06.07.12 14:01. Заголовок: Irina пишет: Мацок..

Irina пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: А на что похож лай при подъеме? На лай подорванного и похож..

Вы аргументы по поводу нежелательности лая для подружейной собаки проигнорировали и начали писать о том, что Вы говорили о лае собак или не говорили.. Причем здесь то, что лаять для собак естественно?? Для них и кусаться естественно и жрать добычу естественно.. Аргументы кончились??

 Отправлено: 06.07.12 14:05. Заголовок: Irina пишет:  цитат..

Irina пишет:

цитата:

цитата: А когда это наша страна стала репрезентативной в части большей пригодности тех или иных пород??? А когда это численность тех или иных собак стала говорить об их качестве?

Численность вообще ни о чем не говорит, а вот численность тех или иных собак среди охотников говорит об их восстребованности и удовлетворительном уровне развиття полевых свойств в сравнении с менее востребованными собаками определенной породы.
Тут конечно имеет значение еще и условия охот и уровень культуры охотников.. И вот здесь наша страна не может служить образцом..

 Отправлено: 06.07.12 14:15. Заголовок: Irina пишет: На той..

Irina пишет:

цитата:

На той площадке останавливаются и рыбаки и стрелки и самые разные охотники. С чего Вы взяли, что это наш мусор?

Мы нашли лагерь по характерному мусору..по крылышкам птиц, остввшихся с прошлых проверок на подачу.
Irina пишет:

цитата:

А еще Вы с Куфтиным неделю торчали на наших болотах и обижались, что Вас в это время никто не развлекает. Может просто поумерить свои ожидания, дабы не познать горького разочарования?

Мы пиехали за три дня. А обиделись мы на то, что никто даже не справился доехали мы или нет. Никто не договоился на базе, что мы к ним приедем, хотя мы просили.
Мы ничего особого не ждали, но попасть сначала в бомжатник, где тебя никто не ждет, а потом на помойку - это слишком даже для нас, видавших всякое.. Но и это можно "понять и простить", тяжело понять полное равнодушие людей к твоему приезду, которых ты сам принимал у себя дома как дорогих гостей и которых считал своими приятелями.. Особенно, если половину расходов по организации ты оплачиваешь сам..и за себя платить не просишь

 Отправлено: 06.07.12 14:26. Заголовок: Irina пишет: А я в ..

Irina пишет:

цитата:

А я в который раз пишу, что если собака бежит хоть метр за птрцей, то она гонит, так как нет ниакой гарантии, что в другой раз метр не растянется до горизонта. Это Ваше личное восприятие мира.

Это простые вещи известные любому мало-мальски грамотному охотнику с собакой..

 Отправлено: 06.07.12 14:28. Заголовок: Мацокин пишет: Вы а..

Мацокин пишет:

цитата:

Вы аргументы по поводу нежелательности лая для подружейной собаки проигнорировали

Не было там никаких аргументов. И о связи лая с мнущей хваткой также не было, кроме слов какого-то там заслуженного судьи.
Мацокин пишет:

цитата:

И вот здесь наша страна не может служить образцом..

Да мы в общем-то в образцы и не метим.
Мацокин пишет:

цитата:

по крылышкам птиц, остввшихся с прошлых проверок на подачу.

Это кто-это подачу по крылышкам проверяет? Наши крылышки такие мелкие, что вряд ли там могли быть из них кучи мусора.
Мацокин пишет:

цитата:

Особенно, если половину расходов по организации ты оплачиваешь сам.. Не считая того, что за себя платить не просишь

Эта матчевая встреча нужна была Вам. Вы ее предложили провести, мы согласились. Все что касается матчевой встречи было организовано нормально. Хотя нам это соревнование совершенно было не нужно, мы даже с трудом собак на него собрали, потому что слишком много мероприятий у нас получилось в том году.
Ну а то, что после этого Вы начали поливать нас грязью - остается на Вашей совести. Впрочем это маркетинг, видимо в Ваших кругах по-другому нельзя.

 Отправлено: 06.07.12 14:29. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это простые вещи известные любому мало-мальски грамотному охотнику с собакой..

Слоган?

 Отправлено: 06.07.12 14:31. Заголовок: Irina пишет: А то п..

Irina пишет:

цитата:

А то получается Вы ничего вокруг себя не замечаете: ни класса чужих собак, ни своего мусора у себя под носом.. Нет, почему же, класс мы видели, на видео все заснято, могут и другие посмотреть.

Смотреть и видеть - это не одно и тоже... Читал я комментарии роликов выступлений выдающихся собак: спрингеров, пойнтеров, сеттеров.. Невежество некоторых комментирующих просто иной раз потрясает, про предвзятость даже не говорю..

 Отправлено: 06.07.12 14:37. Заголовок: Irina пишет: Не был..

Irina пишет:

цитата:

Не было там никаких аргументов. И о связи лая с мнущей хваткой также не было, кроме слов какого-то там заслуженного судьи.

Были. Повторяю. Лай - это перевозбуждение. А в момент взлета собака должна наоборот затормозиться. Связь лая с мнущей хваткой - это гипотеза, к тому же не моя, но вполне реалистичная, к тому же подтверждается на некоторых собаках.

 Отправлено: 06.07.12 14:38. Заголовок: Irina пишет: Мацоки..

Irina пишет:

цитата:

Мацокин пишет: цитата: Это простые вещи известные любому мало-мальски грамотному охотнику с собакой.. Слоган?

азы натаски.

 Отправлено: 06.07.12 14:48. Заголовок: Irina пишет: Эта ма..

Irina пишет:

цитата:

Эта матчевая встреча нужна была Вам. Вы ее предложили провести, мы согласились. Все что касается матчевой встречи было организовано нормально. Хотя нам это соревнование совершенно было не нужно, мы даже с трудом собак на него собрали, потому что слишком много мероприятий у нас получилось в том году.

Ну да, ну да... Вам там все равно ничего не светило. А собак вы всегда с трудом собираете потому как не осталось у вас рабочих собак, как не осталось, наверное, и русских людей среди вас.. Только нерусские черти так встречают гостей как вы..

 Отправлено: 06.07.12 15:32. Заголовок: Мацокин пишет: Неве..

Мацокин пишет:

цитата:

Невежество некоторых комментирующих просто иной раз потрясает, про предвзятость даже не говорю..

То есть все, кто высказывает отличное от Вашего мнение автоматом становятся невеждами? Опять прием из противоположного лагеря?
Мацокин пишет:

цитата:

А в момент взлета собака должна наоборот затормозиться.

Собака лает до взлета. В тот момент когда она поднимает птицу на крыло, когда она находится рядом с ней.
Мацокин пишет:

цитата:

Только нерусские черти так встречают гостей как вы..

Ну раз мы такие плохие не приезжайте больше к нам и нас к себе не зовите. И дело с концом. Поскольку мы от Вас тоже не в восторге.

 Отправлено: 06.07.12 15:39. Заголовок: Irina пишет: Поскол..

Irina пишет:

цитата:

Поскольку мы от Вас тоже не в восторге.

Ирина, я просто поражаюсь Вашему спокойствию и сдержанности! Ведь этот г-н открыто уже всех в чан дерьмом макает!