Отправлено: 10.08.12 15:18. Заголовок: Жесткая хватка

В общем, анамнез такой. Собака стала жевать битую болотную дичь. Не с целью сожрать, а просто поигрывая сильно сжимая челюсти и круша ребра птичкам. Недуг "плавающий", т.е. нет определенного момента в который это происходит. Чаще всего в момент когда находит, но вполне может правильно принять птицу с земли, а сжать челюсти буквально в паре метров от меня. В последний раз именно в такой момент наказал собаку физически. Самая последняя подача (из под заброса) прошла достаточно четко, но говорить о чем либо еще рано.

Irina пишет:

цитата:

Если дрессировкой увеличить скорость подачи птицы, то и жевать будет некогда. Выходы могут быть разные - наказывать за любое промедление на подаче (если конечно это не скажется потом отрицательно на результате, это уж тебе решать переносит твоя собака грубость или нет), быстро уходить от собаки, тренироваться на забросах бекаса с пробежками от собаки в поле, использовать очень вкусное лакомство и т. д.

Идея насчет увеличения скорости подачи пришла и мне в голову. Пока склоняюсь к варианту убегать от собаки, что бы от огорчения что я охочусь без него, пес быстрее догонял бы меня с птицей в пасти. С наказанием сложнее: в принципе, мой кобель довольно нечувствителен к "грубости", но я не могу ручаться что он сможет связать оплеухи именно с жеванием. Тем более, что далеко не всегда жевание происходит на близком расстоянии, а ЭО я здесь использовать пока не хочу. Лакомство, увы... Даже сыр, за который в быту он душу продаст, в поле его не интересует. А так это был бы самый мягкий и очевидный вариант решения вопроса.

 Отправлено: 10.08.12 15:26. Заголовок: Обычно эта проблема ..

Обычно эта проблема случается именно с теплой птичкой. Поэтому лечить ее придется или забросами несколько раз только что подстреляной птицы, при этом есть риск потери товарного вида добычи, либо использовать живого перепела с разными вариациями - заброс в траву, чтобы собака как бы случайно его находила, например.
У моей старшей собаки была проблема - она входила в ступор при нахождении только что сбитой птицы, не реагировала на команды, могла и жевануть как следует в первые секунды после нахождения птицы. Но потом это все прошло. Теперь вальдшнепов приносит живыми. Методы для излечения применялись разные, в том числе и грубые. Хотя, думаю, самый действенный метод это просто хорошо стрелять. Когда добычи много, то проблема проходит сама собой.

 Отправлено: 13.08.12 09:50. Заголовок: А не может ли это бы..

А не может ли это быть следствием поиска живых перепелов?
Типа "придавить чтоб не дергался, а то улетит".

Схожие тенденции наблюдаю у своего младшенького.
Появилось где-то ПОСЛЕ нескольких выездов с перепелами.
Эти перепела не летают, а скачут, чем выводят собаку из душевного равновесия... и понеслось.
Мер физического воздействия не применяю принципиально - собака не та.
============
Итого, насколько я понимаю, всё это - "детские болезни левизны" в охоте.
Лечится банальным количеством подач, то бишь регулярностью охот.
Так?

 Отправлено: 13.08.12 10:55. Заголовок: armorfox пишет: А н..

armorfox пишет:

цитата:

А не может ли это быть следствием поиска живых перепелов?

В моем случае- определенно, нет. Живых перепелов я использовал два или три раза перед натаской, показать щенку что в траве живет птица. Пойманных он подавал с грехом пополам, но без покушений на их жизнь.
armorfox пишет:

цитата:

Итого, насколько я понимаю, всё это - "детские болезни левизны" в охоте. Лечится банальным количеством подач, то бишь регулярностью охот.

Мне кажется, это даже не "головокружение от успехов". После выстрела собака может принести птицу не жеванув, а при забросе в полный рост. И наоборот. Так что тут какой то блуждающий "клин" в собачьей голове. Наращивание практики, безусловно, не помешает. Но думаю, надо лечить это активным методом. Посмотрим что принесут попытки ускорения подачи.

 Отправлено: 13.08.12 10:59. Заголовок: armorfox пишет: Леч..

armorfox пишет:

цитата:

Лечится банальным количеством подач, то бишь регулярностью охот. Так?

Ну так или не так сказать сложно... У каждой собаки что-то свое. Но то, что многие начинают жаловаться на жесткую хватку именно после использования перепелов - это факт. Мне кажется виноваты не сами перепела, а неправильное их использование. Не дело тренировать молодую собаку сразу на живых перепелах. Да и на реальной охоте не так уж и часто птица бывает живой. Лучше использовать мертвую теплую птичку, это безопаснее.

 Отправлено: 14.08.12 02:22. Заголовок: На мой взгляд такое ..

На мой взгляд такое может случатся если собака идет на автоподачу (то есть собака перевозбуждена). борись с автоподачей. собака которую остановили и выждали хотя бы несколько секунд успокоится. И второе конечно перевозбуждение от поимки подранка. Тут вообще просто. Не за количеством идем. Я стреляю наверно по одному из 10 выставленных собакой перепелов. если тебе не понравилось как сработала собака например подъем был неожиданным для тебя, или далековато от тебя или посунулась, наводи на перемещенного. когда ты на 100% готов к выстрелу, подранки значительно уменьшатся.

 Отправлено: 14.08.12 16:28. Заголовок: Спасибо, но это не с..

Спасибо, но это не совсем ключ к решению проблемы, хотя мысль интересная. Жевание ведь бывает и при забросе рукой, когда ни о какой автоподаче речи нет. В этом случае собака уж всегда подает только после команды. Увеличение выдержки наоборот лишь раззадоривает его. На охоте при отстреле птицы, возможно и имеет смысл "помариновать" пса чуть подольше. Попробую.
pastop пишет:

цитата:

Я стреляю наверно по одному из 10 выставленных собакой перепелов...

Снимаю шляпу! Такого дзена я еще не достиг , хоть и в правду не за количеством идем. Но, азарт-с... Приходится параллельно и себя "натаскивать".

 Отправлено: 24.09.12 17:24. Заголовок: Сегодня, первый из п..

Сегодня, первый из партии перепелов, превратился в фарш после шести подач (подавали тёплого)! Ириска мне преподносит всё новые сюрпризы. Всегда ведь подавала мягко. На завтра приготовлю ей замороженного.

Подаёт азартно, но: после захвата жеванёт, пронесёт несколько метров, положит, добьёт его, а уж потом несёт мне.

 Отправлено: 11.01.13 11:35. Заголовок: У меня то же были пр..

У меня то же были проблемы с жесткой подачей, к сожаленью они и остались... Собаке уже пять лет, поэтому на молодость сей факт не спишешь...
причина, на мой взгляд либо в азарте при нахождении птицы, либо в трусости, когда собака найдя птицу пытается умертвить/дажать. Правда, уважаемые форумчане, речь я веду о белом терьере (вест хайленд вайт терьер).

Егеря советовали поработать с поноской, сделанной таким образом, чтобы собака при сильном захвате кололась (от слова укол). Но сделать поноску с гвоздями, как-то...без вариантов...то же самое - это применять электрический ошейник (так можно и вовсе отучить подавать).
Irina пишет:

цитата:

многие начинают жаловаться на жесткую хватку именно после использования перепелов

И надо отметить, что начинали мы именно с перепелов, они не улетали, а пытались ускакать ...

Единственное, что не было нами испробовано это Irina пишет:

цитата:

Когда добычи много, то проблема проходит сама собой.

 Отправлено: 11.01.13 13:10. Заголовок: Трудно рассчитывать ..

Трудно рассчитывать на то, что терьер будет мягко подавать. Выводили-то его наоборот - для жесткой хватки, боявитости. Многие владельцы ягдов жалуются на эту проблему.
У американцев есть разные примочки для этих целей: http://www.gundogsupply.com/-3701-.html

 Отправлено: 11.01.13 15:08. Заголовок: Да уж, по моему неск..

Да уж, по моему несколько жестоко...
Хотя может быть кто-то пробовал. Ведь не случайно мне егеря предлагали сделать поноску из палки набитой гвоздями и соответственно крыльями

 Отправлено: 11.01.13 15:23. Заголовок: романтик пишет: Да ..

романтик пишет:

цитата:

Да уж, по моему несколько жестоко...

Ну почему жестоко? Жестоко, это когда причиняется боль, а животное этой боли избежать не может. Здесь же все просто - возьмешь мягко - и ничего страшного не случится. У собаки есть выбор.