Отправлено: 16.02.13 10:24. Заголовок: Одно из преимуществ спаниеля

Многие даже не подозревают, насколько им повезло, что у них есть спаниель, а не легавая.
Легашатники довольно-таки свысока посматривают на спаниелей. Мол, и охота с ними ущербна, и красоты такой нет, и добычливость не та. Хотя мало кто из них имеет опыт настоящей охоты со спаниелем.
При этом, когда разгораются споры, вокруг потенциального владельца щенка - кого ему брать для охоты на птицу - спаниеля или легавую, никто не упоминает, что с натаской легавой в наших местах огромные проблемы. В отличие от спаниеля, для натаски которого вполне можно гонять коростелей, которые есть везде, легавой необходим дупель, которого сейчас днем с огнем не сыщешь. Все животноводческие хозяйства перешли на стойловое (безвыпасное) содержание, поля не косятся. Нет подходящих мест для обитания дупеля, нет и самого дупеля. В Ленинградской области осталось одно место, пригодное для натаски и проведения испытаний легавых. Там расположен племенной завод "Спутник", который разводит коров на племя и использует луга по назначению. Но племенной завод просто так не хочет пускать легашатников на свои поля. Деньги берутся и за натаску и даже за въезд машин. Причем все деньги должны быть сданы уже весной. И сейчас владельцы легавых срочно собирают эти деньги. Те, кто не заплатит вовремя окажутся в пролете. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61800
Молодого спаниеля тоже конечно хорошо натаскивать по дупелю, но больших пространств для поиска ему не нужно, соответственно и место найти несколько проще. Впрочем то что нам тоже нужно будет, уже начиная с весны, искать хорошее место для испытаний, мы тоже хорошо понимаем.

 Отправлено: 16.02.13 13:02. Заголовок: А меня ещё улыбает т..

А меня ещё улыбает такой момент, что мол возьму курца или драта и буду и на птицу, и на кабанов с ним охотится. Я вот как то не представляю, как можно вложив кучу сил, поставить собаку по полю и пойти охотится на секача, который за секунду перечеркнёт все твои усилия или ещё хуже оставит с инвалидом на всю жизнь.
Ну а в целом надо тысячу раз обдумать, что ты берёшь, для чего тебе собака, посмотреть в работе. И у спаниелистов, я знаю на испытаниях, разрешают присутствовать зрителям. Спаниель - это когда есть желание реально охотится, получать удовольствие от работы твоего воспитанника - в Питере есть люди, кто тебе поможет.
Конечно ,есть натасчики, которые за деньги поставят легавую по полю. Но сомнительный интерес представляет хождение по полю с забитым током роботом, которого ты не чувствуешь и не понимаешь.
Собаку надо брать под свой стиль охоты и угодья, где будешь охотится, все собаки хороши, но создавались они для разных целей.
У нас на районе, я со спаниелем могу поехать в течении получаса езды на машине в 5-6 мест, где можно не только натаскивать, но и реально охотится на разные виды дичи. Причём это растягивается на весь сезон. С легавой пробовали на тех же местах, получается убого, а других с птичкой нет.

 Отправлено: 16.02.13 13:13. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

А меня ещё улыбает такой момент, что мол возьму курца или драта и буду и на птицу, и на кабанов с ним охотится.

Это точно. Или могут привезти щенка курца из Германии и пойти с ненатасканной собакой охотиться на утку. Ну как можно не поставив стойку идти портить собаку?
Александр и Дик пишет:

цитата:

Собаку надо брать под свой стиль охоты и угодья, где будешь охотится, все собаки хороши, но создавались они для разных целей.

Да, я тоже в своем районе не вижу угодий для легавой. То что у нас есть - это чисто спаниелиные места. Хотя конечно охота тоже начинает подстраиваться под собаку. Многие, кто берет щенка в первый раз, без собаки охотятся совсем по-другому - на пролетах, да с лодки. И только натаскав собаку начинают осваивать ходовые охоты.
В общем охотнику, мечтающему о подружейной собаке, стоит десять раз подумать, прежде чем приобретать собаку с таким ценным элементом рабочих качеств, как стойка.

 Отправлено: 16.02.13 14:23. Заголовок: Всё сразу не бывает,..

Всё сразу не бывает, опыт накапливается с годами. Сначала хочется просто добывать, кому в детстве не доигралось-пострелять(для них этот этап крайний). Потом просыпается интерес совершнствовать себя в способах добычи и сама цель уже не так вожна, как способ её достижения. Собака становится новым этапом в совершенствовании своих навыков.
Но если некого добывать, то смысла и совершенствоваться в этом направлении не имеет смысла, да и интерес пропадает. Так у нас с гончими получилось, зайца всё меньше, собаки начинают дурить. То сначала лиса, потом лоси и когда зайца стало меньше чем лосей, то охота превратилась из удовольствия в банальную прогулку в поисках собак.
Что самое интересное раньше у нас были кокер-спаниели в разное время. Так вот у одной из собак, кличка была Флора, было исключительное чутьё и страсть к охоте. Но охотились с ней только с лодки на пролётах или толкаясь по каналам на разливе. Так вот я помню, хотя из того времени я мало что уже помню, толкаем на лодке по зарослям, она сигает с носа лодки и с визгом плывёт в тросу, из-зо всех сил отталкаясь вплывает в заросли и из глубины поднимается кряковая утка. А страсть к охоте просто необычайная, если промажешь, то такое тебе выскулит, что становилось не по себе. Так если бы знать в то время,что есть ещё и коростель с его манерой петлять по зарослям, тетерев, бекас,дупель, гаршнеп, вальдшнеп, погоныш, гуси на пролётах, и всё это в шаговой доступности.
Сейчас интернет даёт массу информации, но только фильтровать её тоже надо. Иногда на Питерском охотнике такое прочитаешь, такое чувство, что киллеры собрались-какая пуля, как вошла, развернулась и намотала на себя плоть, жуть короче. Ножи блин обсуждают, как будто мясо заготавливать едут.

 Отправлено: 16.02.13 14:39. Заголовок: Irina пишет: Легаша..

Irina пишет:

цитата:

Легашатники довольно-таки свысока посматривают на спаниелей. Мол, и охота с ними ущербна, и красоты такой нет, и добычливость не та. Хотя мало кто из них имеет опыт настоящей охоты со спаниелем.

Те легашатники,кто охоту со спаниелем считают" ущербной"-люди "недалекие" и "бедные".Irina пишет:

цитата:

. Впрочем то что нам тоже нужно будет, уже начиная с весны, искать хорошее место для испытаний, мы тоже хорошо понимаем.

Точнее сказать-продолжить, искать угодья для испытаний и в последствии проводить там состязание( скажем Всероссийские ) с приглашением участников только с лучшими спаниелями (ограничив число собак 20 ),а не семьюдесятью как это обычно в Рязани .

 Отправлено: 16.02.13 15:00. Заголовок: дима пишет: Точнее ..

дима пишет:

цитата:

Точнее сказать-продолжить, искать угодья для испытаний и в последствии проводить там состязание( скажем Всероссийские ) с приглашением участников только с лучшими спаниелями (ограничив число собак 20 ),а не семьюдесятью как это обычно в Рязани .

Всероссийские с ограничением участников проводить не получится - там должно обязательно участвовать определенное количество регионов.
Но в принципе, конечно подразумевается, что место для состязаний нам необходимо.

 Отправлено: 16.02.13 15:25. Заголовок: Irina пишет: Всерос..

Irina пишет:

цитата:

Всероссийские с ограничением участников проводить не получится - там должно обязательно участвовать определенное количество регионов

Все можно оговорить или указать в положении.Пусть будет больше регионов но с меньшим количеством собак. Пусть на своих региональных отбирают лучших. Всероссийские должны быть не массовым "сходняком", но престижными.Это в среде спаниелистов будет звучать так:Мы едим на самые престижные Всероссийские состязания в Петербург!

 Отправлено: 16.02.13 15:50. Заголовок: На мой взгляд, богат..

На мой взгляд, богатые угодья для испытаний дело второе.Главное здесь кровный охотничий спаниель.

 Отправлено: 16.02.13 16:01. Заголовок: На мой взгляд стоит ..

На мой взгляд стоит перестать выискивать подобные сомнительные преимущества спаниелей как легкость натаски, удобство содержания. Давайте еще вспомним про то, что спаниель мало ест в силу своих размеров, и помещается в рюкзак. Именно подобные тезисы и создают ореол "ущербности" вокруг породы. Достоинством надо выставлять рабочие качества собак, делая акцент на том, что спаниель это не замена легавой, а несколько иное направление. Конечно, предварительно сформулировав, по крайней мере, в своей голове основные пункты этого самого направления.
И да, к людям которые занимаются легавыми в наших скудных условиях я отношусь с доcтаточным уважением. А вот на, действительно иногда встречающийся с их стороны, иронический взгляд на наших собак надо уметь аргументировано ответить.

 Отправлено: 16.02.13 16:58. Заголовок: Irina пишет: Одно и..

Irina пишет:

цитата:

Одно из преимуществ спаниеля

Породный стиль!

 Отправлено: 16.02.13 17:21. Заголовок: Astronom пишет: На ..

Astronom пишет:

цитата:

На мой взгляд стоит перестать выискивать подобные сомнительные преимущества спаниелей как легкость натаски, удобство содержания.

Сказать по правде, какой-нибудь ...хаар у меня уже не поместится. Если точнее - более серьёзнее стеснит.
Astronom пишет:

цитата:

Давайте еще вспомним про то, что спаниель мало ест в силу своих размеров, и помещается в рюкзак.

Ага, 15 кг (грубо) в рюкзаке удовольствие сомнительное. Ещё более сомнительным представляется процесс укладки его в рюкзак
Мой бы точно не согласился...

 Отправлено: 16.02.13 17:57. Заголовок: дима пишет: Породны..

дима пишет:

цитата:

Породный стиль!

В первую очередь- иные породные требования, иные угодья. Саша об этом уже писал выше. Традиционно, помимо рюкзака и способности принести утку, иногда еще вспоминается еще работа по бегущей дичи. Однако и по той же затаивающейся типа бекаса и гаршнепа в "камерных" условиях кочкарника, топких мочажин, спаниель может демонстрировать эффектную работу.
Из обозначенных выше грубыми штрихами соображений вытекают и соображения о стиле. Действительно, стиль - один из важнейших факторов в работе собаки, именно посредством его восприятия у нас складывается впечатление о ней. Настоящий охотник будет хвастать яркостью работы своей собаки, а уж во вторую очередь количеством птицы на тороках. Однако, применительно к русским спаниелям этот вопрос разработан крайне слабо, несмотря на то что параллельный опыт- многолетние рассуждения о стиле легавых, перед глазами. Требования к стилю в существующих правилах трудно признать отражающими это понятие даже в общих чертах. Соответственно, сложно говорить и о направленном выделении "стильных" производителей. Осознание(!) и формулирование породного стиля наших собак задача весьма насущная.
В настоящее время мы пытаемся с ней разобраться.

pssergey пишет:

цитата:

какой-нибудь ...хаар

Спокойствие! "Это не собака для джентльмена" (С)
А если серьезно, то понятно что при выборе породы мы про себя прикидываем и количество мяса, съедаемого в неделю, и количество шерсти в квартире... Да мало ли что еще. Но это проходные моменты, не стоит акцентировать на них общее внимание, когда стоит вопрос выбора охотничьей собаки. Обсуждать выбор стоит именно в рамках полевых свойств той или иной породы.

 Отправлено: 16.02.13 19:07. Заголовок: дима пишет: Всерос..

дима пишет:

цитата:

Всероссийские должны быть не массовым "сходняком", но престижными.Это в среде спаниелистов будет звучать так:Мы едим на самые престижные Всероссийские состязания в Петербург!

Ну пока что до этого далеко, да и организация именно Всероссийских - это не самоцель. Пусть сначала они станут достаточно престижными здесь и у нас, а потом уже можно задумываться о чем-то большем.
Astronom пишет:

цитата:

На мой взгляд стоит перестать выискивать подобные сомнительные преимущества спаниелей как легкость натаски, удобство содержания.

Ну здесь я не согласна. Почему сомнительные? Забавно смотреть, когда человек, выбирая породу, выбирает самое лучшее и стильное, а на деле приобретает огромный геморрой в виде отсутствия мест для натаски, крайне трудоемкий и затратный процесс, да еще и возможность охотиться не у себя под боком, а у черта на куличиках. А я, приехав к себе на дачу, в 100 метрах от своей деревни могу начинать с большим удовольствием охотиться.
Astronom пишет:

цитата:

И да, к людям которые занимаются легавыми в наших скудных условиях я отношусь с доcтаточным уважением.

Бесспорно они вызывают уважение. Но мы же говорим не о собирателях раритетов, а о реальных охотниках. Большинство людей просто хотят охотиться. Они правда еще не умеют правильно охотиться, им это нужно объяснять, но в целом со спаниелем все это значительно проще и ближе.
Astronom пишет:

цитата:

Однако, применительно к русским спаниелям этот вопрос разработан крайне слабо,

Ничего мы скоро нагоним.
Astronom пишет:

цитата:

Спокойствие! "Это не собака для джентльмена" (С)

Это хорошо сказано.
Astronom пишет:

цитата:

А если серьезно, то понятно что при выборе породы мы про себя прикидываем и количество мяса, съедаемого в неделю, и количество шерсти в квартире... Да мало ли что еще.

Илья, так ты небось еще помнишь как ты выбирал себе породу. Почему ты взял спаниеля? Что ты тогда о нем знал?

 Отправлено: 16.02.13 19:39. Заголовок: Astronom пишет: Обс..

Astronom пишет:

цитата:

Обсуждать выбор стоит именно в рамках полевых свойств той или иной породы.

Согласен, но при условии, что содержать ту или иную породу есть возможность. А иначе какой смысл мечтать о журавле в небе?

 Отправлено: 16.02.13 20:10. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему сомнительные?

Потому что если делать "вывеску" породы на основе таких соображений, то она в массовом сознании так и останется собакой для начинающего лоха. Я не отрицаю влияния этих факторов на выбор, но против их официального позиционирования как "достоинств супротив легавых".
И на мой взгляд в настоящий момент (раньше он был иным, возможно изменится и в будущем) выбирать надо как раз на основе предпочитаемого типа работы, ну и добиваться своего ища новые места, или катаясь к черту на куличики. Вот у меня на даче с собакой делать особо нечего, поэтому кроме других причин о которых я рассказывал, я не езжу туда и по этой.

Irina пишет:

цитата:

Но мы же говорим не о собирателях раритетов, а о реальных охотниках.

В представлении "реального охотника" спаниель это дефективная маленькая легавая, которую можно особо не натаскивать, но случись чего- вальдшнепа или утку найдет и может принесет. Вот это проще и ближе. А на деле все сложнее и интереснее, и я за то что бы разбираться и позиционировать наших собак именно в таком, а не упрощенном аспекте.

Irina пишет:

цитата:

Почему ты взял спаниеля? Что ты тогда о нем знал?

Хотел подружейную собаку для охоты на болотно-луговую дичь, и, конечно, поисков весенних вальдшнепов. Сразу думал о спаниеле, как о "простой" собаке для начинающих. Читал книжку Валова, и отмечал частые упоминания спаниелей в книге Германа "Болотно-луговая дичь". Никаких деталей про типы угодий и работу по бегущей дичи, конечно не вынес. Потом были мысли о гордоне, но побоялся что легавая слишком сложна. То есть да, все обсуждаемые выше стереотипы сработали на 100%. Но дальше дали осечку, так как изначально был нацелен на болотно-луговую дичь (лес, поездки на утиную охоту в компании, костры, палатки не люблю), и не поставил собаку в роль ретривера на перелетах, или спутника в бесцельных шляниях по лесу.

 Отправлено: 16.02.13 20:31. Заголовок: Astronom пишет: Я н..

Astronom пишет:

цитата:

Я не отрицаю влияния этих факторов на выбор, но против их официального позиционирования как "достоинств супротив легавых".

Но почему фактор наличия у нас в области угодий для охоты именно со спаниелем и отсутствие угодий для легавой, ты считаешь ловушкой для лохов?
Это правда жизни и об этом нужно писать.
Astronom пишет:

цитата:

Вот у меня на даче с собакой делать особо нечего, поэтому кроме других причин о которых я рассказывал, я не езжу туда и по этой.

Менять нужно дачу.
Astronom пишет:

цитата:

А на деле все сложнее и интереснее, и я за то что бы разбираться и позиционировать наших собак именно в таком, а не упрощенном аспекте.

И я тоже за это.

 Отправлено: 16.02.13 20:33. Заголовок: Astronom пишет: То ..

Astronom пишет:

цитата:

То есть да, все обсуждаемые выше стереотипы сработали на 100%. Но дальше дали осечку, так как изначально был нацелен на болотно-луговую дичь (лес, поездки на утиную охоту в компании, костры, палатки не люблю), и не поставил собаку в роль ретривера на перелетах, или спутника в бесцельных шляниях по лесу.

Не могу мысль уловить к сожалению, что-то развивается не так, как ожидалось? Или... в чём осечка-то?

 Отправлено: 16.02.13 20:47. Заголовок: Irina пишет: Но поч..

Irina пишет:

цитата:

Но почему фактор наличия у нас в области угодий для охоты именно со спаниелем и отсутствие угодий для легавой, ты считаешь ловушкой для лохов?

Потому что для меня этот фактор не столь однозначно очерчен:
1) Я бы не сказал, что у нас полно болотных угодий для охоты со спаниелем. Во всяком случае, пока я не знаю их в достаточном количестве.
2) Кошеные суховатые луга, где мало-мало дупеля и бекаса, в принципе, есть. Легавая сработает пару-тройку птичек за 40 минут и будет чахленький результат. Спаниель поднимет этих же птиц за два часа работы, и по впечатлениям это будет провал.
3) Преимущество спаниеля при охоте на вальдшнепа в Ленинградской области для меня далеко не очевидно.

В то же время признаю, что осенняя охота на коростеля у нас малоразвита и я мало что про нее знаю. Возможно, здесь кроется "золотая жила" преимуществ спаниеля.

pssergey пишет:

цитата:

Или... в чём осечка-то?

Стереотипы дали осечку. Я не поехал на осеннее открытие по утке с щенком, как должно "нормальному охотнику", а поехал смотреть на испытания.
За это не устану говорить спасибо Ирине, Капитонову и Булыгину.

 Отправлено: 16.02.13 20:56. Заголовок: Astronom пишет: Я б..

Astronom пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что у нас полно болотных угодий для охоты со спаниелем.

Да болотная охота по большому счету вообще не для спаниеля. Лично я нисколько не страдаю, от отсутствия бекаса в наших угодьях. Да и бекас это птичка для эстетов. Ну не берет никто из новичков собаку ради этой мелочи. Потом возможно начинают охотиться, но в целом бекас это только наши питерские заморочки.
Astronom пишет:

цитата:

3) Преимущество спаниеля при охоте на вальдшнепа в Ленинградской области для меня далеко не очевидно.

О, не скажи. Вальдшнеп это наше все. Особенно в кустиках, да в елочках. То есть в тех угодьях, где легавой делать нечего. Да, попадаю не часто, но мне все равно ужасно интересно.

 Отправлено: 16.02.13 21:16. Заголовок: Astronom пишет: Сте..

Astronom пишет:

цитата:

Стереотипы дали осечку. Я не поехал на осеннее открытие по утке с щенком, как должно "нормальному охотнику", а поехал смотреть на испытания.

Теперь понятно. Значит мысль поехать с щенком всё же была, а сколько ему тогда было?
Irina пишет:

цитата:

Ну не берет никто из новичков собаку ради этой мелочи. Потом возможно начинают охотиться, но в целом бекас это только наши питерские заморочки.

Конечно, эту мелочь не хотят замечать, до какого-то момента. Кстати, как мне показалось, спаниель помогает разглядеть, даже если видеть их нет желания.

 Отправлено: 16.02.13 21:19. Заголовок: Astronom пишет: 3) ..

Astronom пишет:

цитата:

3) Преимущество спаниеля при охоте на вальдшнепа в Ленинградской области для меня далеко не очевидно.

В этом году придется развенчать твое представления ,раз в прошлом не сложилось .

 Отправлено: 16.02.13 22:08. Заголовок: Irina пишет: Да бол..

Irina пишет:

цитата:

Да болотная охота по большому счету вообще не для спаниеля.

В том то и дело, что определенный тип болот: не "потных лугов", а именно болот с кочками, топями и озерцами чистой воды как раз и подходит для спаниеля в большей степени.
Irina пишет:

цитата:

Ну не берет никто из новичков собаку ради этой мелочи.

А надо чтобы брали, и для коростеля и для вальдшнепа и для тетерева в том числе.

Irina пишет:

цитата:

О, не скажи. Вальдшнеп это наше все. Особенно в кустиках, да в елочках. То есть в тех угодьях, где легавой делать нечего.

Возможно. Но на текущий момент, в своих угодьях я предпочел бы наличие стойки. Надеюсь, Дима рассеет это мнение в грядущем сезоне.

pssergey пишет:

цитата:

Теперь понятно. Значит мысль поехать с щенком всё же была, а сколько ему тогда было?

5 месяцев. В принципе, конкретных мыслей брать его на охоту не было. Я хорошо понимал, что он еще слишком мал. Но первое знакомство с болотом состоялось в этом возрасте, в духе "погулять".

pssergey пишет:

цитата:

Кстати, как мне показалось, спаниель помогает разглядеть, даже если видеть их нет желания.

Спаниель вообще распахивает занавес на сцене жизни лугов и болот.

Впрочем, предлагаю перевести выяснение подробностей становления меня и моей собаки (если они еще кому-то интересны) в личные сообщения. А в этой теме вернуться к обсуждению полевых особенностей спаниелей, если на данный момент можно разобрать еще какие то вопросы.

 Отправлено: 16.02.13 23:14. Заголовок: Astronom пишет: А в..

Astronom пишет:

цитата:

А в этой теме вернуться к обсуждению полевых особенностей спаниелей, если на данный момент можно разобрать еще какие то вопросы.

Всё же особенности предпочтений хозяина играют большую роль. Считаю, что рассматривать особенности собаки отдельно от хозяина неправильно. То есть я не говорю про кого-то конкретно, просто имею ввиду некого "рядового охотника". Надеюсь, что я понятно мысль изложил.

 Отправлено: 17.02.13 10:20. Заголовок: Astronom пишет: В т..

Astronom пишет:

цитата:

В том то и дело, что определенный тип болот: не "потных лугов", а именно болот с кочками, топями и озерцами чистой воды как раз и подходит для спаниеля в большей степени.

Хорошо. Убедил.
Тогда выходит, что большое наличие мест именно для охоты со спаниелем, это все-таки наш козырь. А это нигде не освещается.
Astronom пишет:

цитата:

А надо чтобы брали, и для коростеля и для вальдшнепа и для тетерева в том числе.

А вот для этого берут.

 Отправлено: 17.02.13 16:08. Заголовок: Irina пишет: больш..

Irina пишет:

цитата:

большое наличие мест именно для охоты со спаниелем

Покажите!

Новая Ладога заросла. В Назии толком не развернуться, да и истоптано все. В том сообщении я имел ввиду скорее не обилие мест, а существование отдельных оазисов, где можно получить исключительные впечатления на охоте по болотной дичи именно со спаниелем. И ради таких мест можно катить и за 100 и за 200 км.

 Отправлено: 17.02.13 16:59. Заголовок: Ну, ты опять переход..

Ну, ты опять переходишь на исключительно болотное существование. А охота со спаниелем должна быть разнообразна - открытие - дупель, коростель и т. д., потом утиное открытие, потом пролет коростеля, тетерев, потом вальдшнеп и т. д. Те у кого есть болотные места - идут по болотом, те у кого нет - ограничиваются коростелем или тетеревом. Для охоты со спаниелем всяко мест больше, чем для легашатников.

 Отправлено: 25.02.13 00:25. Заголовок: Почём у вас тетерев ..

Почём у вас тетерев и вальдшнеп для гостей?

 Отправлено: 25.02.13 07:54. Заголовок: bus-driver пишет: П..

bus-driver пишет:

цитата:

Почём у вас тетерев и вальдшнеп для гостей?

Это ко мне вопрос? Честно говоря не знаю. Могу ближе к делу дать телефон егеря.

 Отправлено: 17.05.13 21:41. Заголовок: " Одно из преиму..

" Одно из преимуществ спаниеля." Присутствуем почти ежедневно на полях, где тренируются легавые всех мастей.Посмотрели пару десятков собак,из них три понравились- относительно других (которые просто бегали по полю хаотично и гоняли все взлетающее на своем пути ,видимо не подозревая, что такое стойка легавой ),понравились :два сеттера и курц( все суки). Работа понравившихся собак--поиск птицы с правильным челноком на быстром галопе,выразительная стойка(бывали и пустыри) и контакт с ведущим,Но все они работали в пределах 50м от ведущего на параллелях.Я спросил у одного владельца понравившийся собаки:Вы сами ограничиваете у легавой длину параллели? Ответ: Да!,для удобства охоты в угодьях лен обл.Получается то, что хорошая легавая с дипломом 2 степени, выполняет по сути работу спаниеля.Посмотрим еще,пока преимуществ легавой перед спаниелем НА ПОЛЕ не вижу

 Отправлено: 17.05.13 21:51. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, нет у нас угодий в которых можно было бы далеко отпускать в поиск собаку. И птицы нет, подходящей для легавой.

 Отправлено: 17.05.13 22:03. Заголовок: Не говоря о практике..

Не говоря о практике и разнообразии охот с легавой, как о совершенно неведомой для меня теме, хочу отметить только следующее.
Манера работы легавой и спаниеля, помимо основного различия, очень отличается по стилевой окраске. И за ощущение того воздушного "моста" между птицей и собакой можно заплатить и не совсем соответствующим поиском в убогих условиях Ленинградской области, и поисками подходящей птицы.