Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.13 10:24. Заголовок: Одно из преимуществ спаниеля
Многие даже не подозревают, насколько им повезло, что у них есть спаниель, а не легавая. Легашатники довольно-таки свысока посматривают на спаниелей. Мол, и охота с ними ущербна, и красоты такой нет, и добычливость не та. Хотя мало кто из них имеет опыт настоящей охоты со спаниелем. При этом, когда разгораются споры, вокруг потенциального владельца щенка - кого ему брать для охоты на птицу - спаниеля или легавую, никто не упоминает, что с натаской легавой в наших местах огромные проблемы. В отличие от спаниеля, для натаски которого вполне можно гонять коростелей, которые есть везде, легавой необходим дупель, которого сейчас днем с огнем не сыщешь. Все животноводческие хозяйства перешли на стойловое (безвыпасное) содержание, поля не косятся. Нет подходящих мест для обитания дупеля, нет и самого дупеля. В Ленинградской области осталось одно место, пригодное для натаски и проведения испытаний легавых. Там расположен племенной завод "Спутник", который разводит коров на племя и использует луга по назначению. Но племенной завод просто так не хочет пускать легашатников на свои поля. Деньги берутся и за натаску и даже за въезд машин. Причем все деньги должны быть сданы уже весной. И сейчас владельцы легавых срочно собирают эти деньги. Те, кто не заплатит вовремя окажутся в пролете. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61800 Молодого спаниеля тоже конечно хорошо натаскивать по дупелю, но больших пространств для поиска ему не нужно, соответственно и место найти несколько проще. Впрочем то что нам тоже нужно будет, уже начиная с весны, искать хорошее место для испытаний, мы тоже хорошо понимаем.
| |
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 02.08.12
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:02. Заголовок: А меня ещё улыбает т..
А меня ещё улыбает такой момент, что мол возьму курца или драта и буду и на птицу, и на кабанов с ним охотится. Я вот как то не представляю, как можно вложив кучу сил, поставить собаку по полю и пойти охотится на секача, который за секунду перечеркнёт все твои усилия или ещё хуже оставит с инвалидом на всю жизнь. Ну а в целом надо тысячу раз обдумать, что ты берёшь, для чего тебе собака, посмотреть в работе. И у спаниелистов, я знаю на испытаниях, разрешают присутствовать зрителям. Спаниель - это когда есть желание реально охотится, получать удовольствие от работы твоего воспитанника - в Питере есть люди, кто тебе поможет. Конечно ,есть натасчики, которые за деньги поставят легавую по полю. Но сомнительный интерес представляет хождение по полю с забитым током роботом, которого ты не чувствуешь и не понимаешь. Собаку надо брать под свой стиль охоты и угодья, где будешь охотится, все собаки хороши, но создавались они для разных целей. У нас на районе, я со спаниелем могу поехать в течении получаса езды на машине в 5-6 мест, где можно не только натаскивать, но и реально охотится на разные виды дичи. Причём это растягивается на весь сезон. С легавой пробовали на тех же местах, получается убого, а других с птичкой нет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2604
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:13. Заголовок: Александр и Дик пише..
Александр и Дик пишет: цитата: | А меня ещё улыбает такой момент, что мол возьму курца или драта и буду и на птицу, и на кабанов с ним охотится. |
| Это точно. Или могут привезти щенка курца из Германии и пойти с ненатасканной собакой охотиться на утку. Ну как можно не поставив стойку идти портить собаку? Александр и Дик пишет: цитата: | Собаку надо брать под свой стиль охоты и угодья, где будешь охотится, все собаки хороши, но создавались они для разных целей. |
| Да, я тоже в своем районе не вижу угодий для легавой. То что у нас есть - это чисто спаниелиные места. Хотя конечно охота тоже начинает подстраиваться под собаку. Многие, кто берет щенка в первый раз, без собаки охотятся совсем по-другому - на пролетах, да с лодки. И только натаскав собаку начинают осваивать ходовые охоты. В общем охотнику, мечтающему о подружейной собаке, стоит десять раз подумать, прежде чем приобретать собаку с таким ценным элементом рабочих качеств, как стойка.
| |
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.08.12
|
|
Отправлено: 16.02.13 14:23. Заголовок: Всё сразу не бывает,..
Всё сразу не бывает, опыт накапливается с годами. Сначала хочется просто добывать, кому в детстве не доигралось-пострелять(для них этот этап крайний). Потом просыпается интерес совершнствовать себя в способах добычи и сама цель уже не так вожна, как способ её достижения. Собака становится новым этапом в совершенствовании своих навыков. Но если некого добывать, то смысла и совершенствоваться в этом направлении не имеет смысла, да и интерес пропадает. Так у нас с гончими получилось, зайца всё меньше, собаки начинают дурить. То сначала лиса, потом лоси и когда зайца стало меньше чем лосей, то охота превратилась из удовольствия в банальную прогулку в поисках собак. Что самое интересное раньше у нас были кокер-спаниели в разное время. Так вот у одной из собак, кличка была Флора, было исключительное чутьё и страсть к охоте. Но охотились с ней только с лодки на пролётах или толкаясь по каналам на разливе. Так вот я помню, хотя из того времени я мало что уже помню, толкаем на лодке по зарослям, она сигает с носа лодки и с визгом плывёт в тросу, из-зо всех сил отталкаясь вплывает в заросли и из глубины поднимается кряковая утка. А страсть к охоте просто необычайная, если промажешь, то такое тебе выскулит, что становилось не по себе. Так если бы знать в то время,что есть ещё и коростель с его манерой петлять по зарослям, тетерев, бекас,дупель, гаршнеп, вальдшнеп, погоныш, гуси на пролётах, и всё это в шаговой доступности. Сейчас интернет даёт массу информации, но только фильтровать её тоже надо. Иногда на Питерском охотнике такое прочитаешь, такое чувство, что киллеры собрались-какая пуля, как вошла, развернулась и намотала на себя плоть, жуть короче. Ножи блин обсуждают, как будто мясо заготавливать едут.
| |
|
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 14:39. Заголовок: Irina пишет: Легаша..
Irina пишет: цитата: | Легашатники довольно-таки свысока посматривают на спаниелей. Мол, и охота с ними ущербна, и красоты такой нет, и добычливость не та. Хотя мало кто из них имеет опыт настоящей охоты со спаниелем. |
|
Те легашатники,кто охоту со спаниелем считают" ущербной"-люди "недалекие" и "бедные".Irina пишет: цитата: | . Впрочем то что нам тоже нужно будет, уже начиная с весны, искать хорошее место для испытаний, мы тоже хорошо понимаем. |
|
Точнее сказать-продолжить, искать угодья для испытаний и в последствии проводить там состязание( скажем Всероссийские ) с приглашением участников только с лучшими спаниелями (ограничив число собак 20 ),а не семьюдесятью как это обычно в Рязани .
| |
|
|
| |
Сообщение: 2605
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.13 15:00. Заголовок: дима пишет: Точнее ..
дима пишет: цитата: | Точнее сказать-продолжить, искать угодья для испытаний и в последствии проводить там состязание( скажем Всероссийские ) с приглашением участников только с лучшими спаниелями (ограничив число собак 20 ),а не семьюдесятью как это обычно в Рязани . |
| Всероссийские с ограничением участников проводить не получится - там должно обязательно участвовать определенное количество регионов. Но в принципе, конечно подразумевается, что место для состязаний нам необходимо.
| |
|
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 15:25. Заголовок: Irina пишет: Всерос..
Irina пишет: цитата: | Всероссийские с ограничением участников проводить не получится - там должно обязательно участвовать определенное количество регионов |
|
Все можно оговорить или указать в положении.Пусть будет больше регионов но с меньшим количеством собак. Пусть на своих региональных отбирают лучших. Всероссийские должны быть не массовым "сходняком", но престижными.Это в среде спаниелистов будет звучать так:Мы едим на самые престижные Всероссийские состязания в Петербург!
| |
|
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 15:50. Заголовок: На мой взгляд, богат..
На мой взгляд, богатые угодья для испытаний дело второе.Главное здесь кровный охотничий спаниель.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 16.02.13 16:01. Заголовок: На мой взгляд стоит ..
На мой взгляд стоит перестать выискивать подобные сомнительные преимущества спаниелей как легкость натаски, удобство содержания. Давайте еще вспомним про то, что спаниель мало ест в силу своих размеров, и помещается в рюкзак. Именно подобные тезисы и создают ореол "ущербности" вокруг породы. Достоинством надо выставлять рабочие качества собак, делая акцент на том, что спаниель это не замена легавой, а несколько иное направление. Конечно, предварительно сформулировав, по крайней мере, в своей голове основные пункты этого самого направления. И да, к людям которые занимаются легавыми в наших скудных условиях я отношусь с доcтаточным уважением. А вот на, действительно иногда встречающийся с их стороны, иронический взгляд на наших собак надо уметь аргументировано ответить.
| |
|
|
| |
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 16:58. Заголовок: Irina пишет: Одно и..
Irina пишет: цитата: | Одно из преимуществ спаниеля |
|
Породный стиль!
| |
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.02.13 17:21. Заголовок: Astronom пишет: На ..
Astronom пишет: цитата: | На мой взгляд стоит перестать выискивать подобные сомнительные преимущества спаниелей как легкость натаски, удобство содержания. |
| Сказать по правде, какой-нибудь ...хаар у меня уже не поместится. Если точнее - более серьёзнее стеснит. Astronom пишет: цитата: | Давайте еще вспомним про то, что спаниель мало ест в силу своих размеров, и помещается в рюкзак. |
| Ага, 15 кг (грубо) в рюкзаке удовольствие сомнительное. Ещё более сомнительным представляется процесс укладки его в рюкзак Мой бы точно не согласился...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 16.02.13 17:57. Заголовок: дима пишет: Породны..
дима пишет: В первую очередь- иные породные требования, иные угодья. Саша об этом уже писал выше. Традиционно, помимо рюкзака и способности принести утку, иногда еще вспоминается еще работа по бегущей дичи. Однако и по той же затаивающейся типа бекаса и гаршнепа в "камерных" условиях кочкарника, топких мочажин, спаниель может демонстрировать эффектную работу. Из обозначенных выше грубыми штрихами соображений вытекают и соображения о стиле. Действительно, стиль - один из важнейших факторов в работе собаки, именно посредством его восприятия у нас складывается впечатление о ней. Настоящий охотник будет хвастать яркостью работы своей собаки, а уж во вторую очередь количеством птицы на тороках. Однако, применительно к русским спаниелям этот вопрос разработан крайне слабо, несмотря на то что параллельный опыт- многолетние рассуждения о стиле легавых, перед глазами. Требования к стилю в существующих правилах трудно признать отражающими это понятие даже в общих чертах. Соответственно, сложно говорить и о направленном выделении "стильных" производителей. Осознание(!) и формулирование породного стиля наших собак задача весьма насущная. В настоящее время мы пытаемся с ней разобраться. pssergey пишет: Спокойствие! "Это не собака для джентльмена" (С) А если серьезно, то понятно что при выборе породы мы про себя прикидываем и количество мяса, съедаемого в неделю, и количество шерсти в квартире... Да мало ли что еще. Но это проходные моменты, не стоит акцентировать на них общее внимание, когда стоит вопрос выбора охотничьей собаки. Обсуждать выбор стоит именно в рамках полевых свойств той или иной породы.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.13 19:07. Заголовок: дима пишет: Всерос..
дима пишет: цитата: | Всероссийские должны быть не массовым "сходняком", но престижными.Это в среде спаниелистов будет звучать так:Мы едим на самые престижные Всероссийские состязания в Петербург! |
| Ну пока что до этого далеко, да и организация именно Всероссийских - это не самоцель. Пусть сначала они станут достаточно престижными здесь и у нас, а потом уже можно задумываться о чем-то большем. Astronom пишет: цитата: | На мой взгляд стоит перестать выискивать подобные сомнительные преимущества спаниелей как легкость натаски, удобство содержания. |
| Ну здесь я не согласна. Почему сомнительные? Забавно смотреть, когда человек, выбирая породу, выбирает самое лучшее и стильное, а на деле приобретает огромный геморрой в виде отсутствия мест для натаски, крайне трудоемкий и затратный процесс, да еще и возможность охотиться не у себя под боком, а у черта на куличиках. А я, приехав к себе на дачу, в 100 метрах от своей деревни могу начинать с большим удовольствием охотиться. Astronom пишет: цитата: | И да, к людям которые занимаются легавыми в наших скудных условиях я отношусь с доcтаточным уважением. |
| Бесспорно они вызывают уважение. Но мы же говорим не о собирателях раритетов, а о реальных охотниках. Большинство людей просто хотят охотиться. Они правда еще не умеют правильно охотиться, им это нужно объяснять, но в целом со спаниелем все это значительно проще и ближе. Astronom пишет: цитата: | Однако, применительно к русским спаниелям этот вопрос разработан крайне слабо, |
| Ничего мы скоро нагоним. Astronom пишет: цитата: | Спокойствие! "Это не собака для джентльмена" (С) |
| Это хорошо сказано. Astronom пишет: цитата: | А если серьезно, то понятно что при выборе породы мы про себя прикидываем и количество мяса, съедаемого в неделю, и количество шерсти в квартире... Да мало ли что еще. |
| Илья, так ты небось еще помнишь как ты выбирал себе породу. Почему ты взял спаниеля? Что ты тогда о нем знал?
| |
|
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.02.13 19:39. Заголовок: Astronom пишет: Обс..
Astronom пишет: цитата: | Обсуждать выбор стоит именно в рамках полевых свойств той или иной породы. |
| Согласен, но при условии, что содержать ту или иную породу есть возможность. А иначе какой смысл мечтать о журавле в небе?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:10. Заголовок: Irina пишет: Почему..
Irina пишет: Потому что если делать "вывеску" породы на основе таких соображений, то она в массовом сознании так и останется собакой для начинающего лоха. Я не отрицаю влияния этих факторов на выбор, но против их официального позиционирования как "достоинств супротив легавых". И на мой взгляд в настоящий момент (раньше он был иным, возможно изменится и в будущем) выбирать надо как раз на основе предпочитаемого типа работы, ну и добиваться своего ища новые места, или катаясь к черту на куличики. Вот у меня на даче с собакой делать особо нечего, поэтому кроме других причин о которых я рассказывал, я не езжу туда и по этой. Irina пишет: цитата: | Но мы же говорим не о собирателях раритетов, а о реальных охотниках. |
| В представлении "реального охотника" спаниель это дефективная маленькая легавая, которую можно особо не натаскивать, но случись чего- вальдшнепа или утку найдет и может принесет. Вот это проще и ближе. А на деле все сложнее и интереснее, и я за то что бы разбираться и позиционировать наших собак именно в таком, а не упрощенном аспекте. Irina пишет: цитата: | Почему ты взял спаниеля? Что ты тогда о нем знал? |
| Хотел подружейную собаку для охоты на болотно-луговую дичь, и, конечно, поисков весенних вальдшнепов. Сразу думал о спаниеле, как о "простой" собаке для начинающих. Читал книжку Валова, и отмечал частые упоминания спаниелей в книге Германа "Болотно-луговая дичь". Никаких деталей про типы угодий и работу по бегущей дичи, конечно не вынес. Потом были мысли о гордоне, но побоялся что легавая слишком сложна. То есть да, все обсуждаемые выше стереотипы сработали на 100%. Но дальше дали осечку, так как изначально был нацелен на болотно-луговую дичь (лес, поездки на утиную охоту в компании, костры, палатки не люблю), и не поставил собаку в роль ретривера на перелетах, или спутника в бесцельных шляниях по лесу.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2607
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:31. Заголовок: Astronom пишет: Я н..
Astronom пишет: цитата: | Я не отрицаю влияния этих факторов на выбор, но против их официального позиционирования как "достоинств супротив легавых". |
| Но почему фактор наличия у нас в области угодий для охоты именно со спаниелем и отсутствие угодий для легавой, ты считаешь ловушкой для лохов? Это правда жизни и об этом нужно писать. Astronom пишет: цитата: | Вот у меня на даче с собакой делать особо нечего, поэтому кроме других причин о которых я рассказывал, я не езжу туда и по этой. |
| Менять нужно дачу. Astronom пишет: цитата: | А на деле все сложнее и интереснее, и я за то что бы разбираться и позиционировать наших собак именно в таком, а не упрощенном аспекте. |
| И я тоже за это.
| |
|
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:33. Заголовок: Astronom пишет: То ..
Astronom пишет: цитата: | То есть да, все обсуждаемые выше стереотипы сработали на 100%. Но дальше дали осечку, так как изначально был нацелен на болотно-луговую дичь (лес, поездки на утиную охоту в компании, костры, палатки не люблю), и не поставил собаку в роль ретривера на перелетах, или спутника в бесцельных шляниях по лесу. |
| Не могу мысль уловить к сожалению, что-то развивается не так, как ожидалось? Или... в чём осечка-то?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:47. Заголовок: Irina пишет: Но поч..
Irina пишет: цитата: | Но почему фактор наличия у нас в области угодий для охоты именно со спаниелем и отсутствие угодий для легавой, ты считаешь ловушкой для лохов? |
| Потому что для меня этот фактор не столь однозначно очерчен: 1) Я бы не сказал, что у нас полно болотных угодий для охоты со спаниелем. Во всяком случае, пока я не знаю их в достаточном количестве. 2) Кошеные суховатые луга, где мало-мало дупеля и бекаса, в принципе, есть. Легавая сработает пару-тройку птичек за 40 минут и будет чахленький результат. Спаниель поднимет этих же птиц за два часа работы, и по впечатлениям это будет провал. 3) Преимущество спаниеля при охоте на вальдшнепа в Ленинградской области для меня далеко не очевидно. В то же время признаю, что осенняя охота на коростеля у нас малоразвита и я мало что про нее знаю. Возможно, здесь кроется "золотая жила" преимуществ спаниеля. pssergey пишет: Стереотипы дали осечку. Я не поехал на осеннее открытие по утке с щенком, как должно "нормальному охотнику", а поехал смотреть на испытания. За это не устану говорить спасибо Ирине, Капитонову и Булыгину.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:56. Заголовок: Astronom пишет: Я б..
Astronom пишет: цитата: | Я бы не сказал, что у нас полно болотных угодий для охоты со спаниелем. |
| Да болотная охота по большому счету вообще не для спаниеля. Лично я нисколько не страдаю, от отсутствия бекаса в наших угодьях. Да и бекас это птичка для эстетов. Ну не берет никто из новичков собаку ради этой мелочи. Потом возможно начинают охотиться, но в целом бекас это только наши питерские заморочки. Astronom пишет: цитата: | 3) Преимущество спаниеля при охоте на вальдшнепа в Ленинградской области для меня далеко не очевидно. |
| О, не скажи. Вальдшнеп это наше все. Особенно в кустиках, да в елочках. То есть в тех угодьях, где легавой делать нечего. Да, попадаю не часто, но мне все равно ужасно интересно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.02.13 21:16. Заголовок: Astronom пишет: Сте..
Astronom пишет: цитата: | Стереотипы дали осечку. Я не поехал на осеннее открытие по утке с щенком, как должно "нормальному охотнику", а поехал смотреть на испытания. |
|
Теперь понятно. Значит мысль поехать с щенком всё же была, а сколько ему тогда было? Irina пишет: цитата: | Ну не берет никто из новичков собаку ради этой мелочи. Потом возможно начинают охотиться, но в целом бекас это только наши питерские заморочки. |
| Конечно, эту мелочь не хотят замечать, до какого-то момента. Кстати, как мне показалось, спаниель помогает разглядеть, даже если видеть их нет желания.
| |
|
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 21:19. Заголовок: Astronom пишет: 3) ..
Astronom пишет: цитата: | 3) Преимущество спаниеля при охоте на вальдшнепа в Ленинградской области для меня далеко не очевидно. |
|
В этом году придется развенчать твое представления ,раз в прошлом не сложилось .
| |
|
|
| |
Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 16.02.13 22:08. Заголовок: Irina пишет: Да бол..
Irina пишет: цитата: | Да болотная охота по большому счету вообще не для спаниеля. |
| В том то и дело, что определенный тип болот: не "потных лугов", а именно болот с кочками, топями и озерцами чистой воды как раз и подходит для спаниеля в большей степени. Irina пишет: цитата: | Ну не берет никто из новичков собаку ради этой мелочи. |
| А надо чтобы брали, и для коростеля и для вальдшнепа и для тетерева в том числе. Irina пишет: цитата: | О, не скажи. Вальдшнеп это наше все. Особенно в кустиках, да в елочках. То есть в тех угодьях, где легавой делать нечего. |
| Возможно. Но на текущий момент, в своих угодьях я предпочел бы наличие стойки. Надеюсь, Дима рассеет это мнение в грядущем сезоне. pssergey пишет: цитата: | Теперь понятно. Значит мысль поехать с щенком всё же была, а сколько ему тогда было? |
| 5 месяцев. В принципе, конкретных мыслей брать его на охоту не было. Я хорошо понимал, что он еще слишком мал. Но первое знакомство с болотом состоялось в этом возрасте, в духе "погулять". pssergey пишет: цитата: | Кстати, как мне показалось, спаниель помогает разглядеть, даже если видеть их нет желания. |
| Спаниель вообще распахивает занавес на сцене жизни лугов и болот. Впрочем, предлагаю перевести выяснение подробностей становления меня и моей собаки (если они еще кому-то интересны) в личные сообщения. А в этой теме вернуться к обсуждению полевых особенностей спаниелей, если на данный момент можно разобрать еще какие то вопросы.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:14. Заголовок: Astronom пишет: А в..
Astronom пишет: цитата: | А в этой теме вернуться к обсуждению полевых особенностей спаниелей, если на данный момент можно разобрать еще какие то вопросы. |
| Всё же особенности предпочтений хозяина играют большую роль. Считаю, что рассматривать особенности собаки отдельно от хозяина неправильно. То есть я не говорю про кого-то конкретно, просто имею ввиду некого "рядового охотника". Надеюсь, что я понятно мысль изложил.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2609
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.13 10:20. Заголовок: Astronom пишет: В т..
Astronom пишет: цитата: | В том то и дело, что определенный тип болот: не "потных лугов", а именно болот с кочками, топями и озерцами чистой воды как раз и подходит для спаниеля в большей степени. |
| Хорошо. Убедил. Тогда выходит, что большое наличие мест именно для охоты со спаниелем, это все-таки наш козырь. А это нигде не освещается. Astronom пишет: цитата: | А надо чтобы брали, и для коростеля и для вальдшнепа и для тетерева в том числе. |
| А вот для этого берут.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:08. Заголовок: Irina пишет: больш..
Irina пишет: цитата: | большое наличие мест именно для охоты со спаниелем |
| Покажите! Новая Ладога заросла. В Назии толком не развернуться, да и истоптано все. В том сообщении я имел ввиду скорее не обилие мест, а существование отдельных оазисов, где можно получить исключительные впечатления на охоте по болотной дичи именно со спаниелем. И ради таких мест можно катить и за 100 и за 200 км.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:59. Заголовок: Ну, ты опять переход..
Ну, ты опять переходишь на исключительно болотное существование. А охота со спаниелем должна быть разнообразна - открытие - дупель, коростель и т. д., потом утиное открытие, потом пролет коростеля, тетерев, потом вальдшнеп и т. д. Те у кого есть болотные места - идут по болотом, те у кого нет - ограничиваются коростелем или тетеревом. Для охоты со спаниелем всяко мест больше, чем для легашатников.
| |
|
|
| |
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.13 00:25. Заголовок: Почём у вас тетерев ..
Почём у вас тетерев и вальдшнеп для гостей?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2633
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.13 07:54. Заголовок: bus-driver пишет: П..
bus-driver пишет: цитата: | Почём у вас тетерев и вальдшнеп для гостей? |
| Это ко мне вопрос? Честно говоря не знаю. Могу ближе к делу дать телефон егеря.
| |
|
|
| |
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.13 21:41. Заголовок: " Одно из преиму..
" Одно из преимуществ спаниеля." Присутствуем почти ежедневно на полях, где тренируются легавые всех мастей.Посмотрели пару десятков собак,из них три понравились- относительно других (которые просто бегали по полю хаотично и гоняли все взлетающее на своем пути ,видимо не подозревая, что такое стойка легавой ),понравились :два сеттера и курц( все суки). Работа понравившихся собак--поиск птицы с правильным челноком на быстром галопе,выразительная стойка(бывали и пустыри) и контакт с ведущим,Но все они работали в пределах 50м от ведущего на параллелях.Я спросил у одного владельца понравившийся собаки:Вы сами ограничиваете у легавой длину параллели? Ответ: Да!,для удобства охоты в угодьях лен обл.Получается то, что хорошая легавая с дипломом 2 степени, выполняет по сути работу спаниеля.Посмотрим еще,пока преимуществ легавой перед спаниелем НА ПОЛЕ не вижу
| |
|
|
| |
Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.05.13 21:51. Заголовок: Так в том-то и дело,..
Так в том-то и дело, нет у нас угодий в которых можно было бы далеко отпускать в поиск собаку. И птицы нет, подходящей для легавой.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 17.05.13 22:03. Заголовок: Не говоря о практике..
Не говоря о практике и разнообразии охот с легавой, как о совершенно неведомой для меня теме, хочу отметить только следующее. Манера работы легавой и спаниеля, помимо основного различия, очень отличается по стилевой окраске. И за ощущение того воздушного "моста" между птицей и собакой можно заплатить и не совсем соответствующим поиском в убогих условиях Ленинградской области, и поисками подходящей птицы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.05.13 22:10. Заголовок: А разве не возникает..
А разве не возникает при этом ощущение, что микроскоп используется в качестве молотка?
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 17.05.13 22:33. Заголовок: Нет. Микроскоп и мол..
Нет. Микроскоп и молоток это орудия, предназначенные для работы на благо прогресса, где эстетство и вкусовщина вопреки главной цели, действительно выглядят нонсенсом. Охотничье собаководство таких глобальных функций на себя не возлагает, а как раз наоборот служит спортивной охоте с собакой, где стиль и эстетическое восприятие имеют равный вес с практичностью. В крайности впадать не надо: породное предназначение никто не отменял. Но говорить о том что легавые не годятся для нашего региона- значит, во первых забывать традиционность охоты с ними именно у нас: "Я скажу обратное: если я и знал прямо гениальных по лесной охоте на строгую дичь собак, то только из породы ирландских сеттеров. А кому же и знать пригодность собак для леса, как не нам, северным охотникам, у которых три четверти нашей охоты - охота по тетереву, глухарю и белой куропатке.". Во вторых, из таких посылов есть опасность дойти и до мысли, что правда в "большом поиске", а спаниель= "выпужалка". Конечно, весенние испытания на дупелиных токах (к тезису о необходимости особенной дичи) выглядят довольно нелепо. Даже, пожалуй, более чем наши нелепые состязания по токующим коростелям и перепелам (они хоть в кучу не собираются). Но, это тема для отдельного, уходящего в сторону разговора, а на практике наиболее распространенная дичь у нас оказывается общей: бекас, гаршнеп, вальдшнеп, тетерев и коростель. Последнего я включил нарочно, так как несмотря на то, что занимаемся мы по нему много и, полагаю, более результативно, чем легашатники- осенью на тороках их оказывается почему-то совсем не много. Закончить этот опус хочу повторением мысли, что надо не мериться: кто сильнее кит или слон, а смотреть на предмет с позиций личных предпочтений и в первую очередь стилевых.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.05.13 22:50. Заголовок: Я тебе завтра вечеро..
Я тебе завтра вечером отвечу.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2851
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.05.13 14:26. Заголовок: Astronom пишет: Но ..
Astronom пишет: цитата: | Но говорить о том что легавые не годятся для нашего региона- значит, во первых забывать традиционность охоты с ними именно у нас: |
| Так может традиционными как раз и были у нас такие легавые - не очень быстрые, с крылом челнока в 40 м? Astronom пишет: цитата: | Во вторых, из таких посылов есть опасность дойти и до мысли, что правда в "большом поиске", а спаниель= "выпужалка". |
| Спаниель - не выпужалка, но легавая всяко должна искать шире. А если нет мест для более широкого поиска, то зачем легавая? Astronom пишет: цитата: | Но, это тема для отдельного, уходящего в сторону разговора, а на практике наиболее распространенная дичь у нас оказывается общей: бекас, гаршнеп, вальдшнеп, тетерев и коростель. |
| Ну вот опять не соглашусь. Бегас и гаршнеп скорее легашачья дичь, спаниелисты охотятся на нее просто потому, что подъемов больше, чем по чисто спаниелиной дичи. Вальдшнеп у нас хоть и един, но охотимся на него мы в разных местах - там, где охотятся со спаниелем, легавой делать нечего. Тетерев очень быстротечен. Хотя да, на него охотятся и те и другие. Ну а коростель это наше все. В тороках его мало - так к осени и сработать его не очень просто. Поэтому две птички за выход это нормальный результат в нашей местности. Astronom пишет: цитата: | Закончить этот опус хочу повторением мысли, что надо не мериться: кто сильнее кит или слон, а смотреть на предмет с позиций личных предпочтений и в первую очередь стилевых. |
| Так не надо мериться кто сильнее, здесь вопрос географии - слон в Африке, а кит в океяне.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 18.05.13 16:15. Заголовок: Irina пишет: Так мо..
Irina пишет: цитата: | Так может традиционными как раз и были у нас такие легавые - не очень быстрые, с крылом челнока в 40 м? |
| Достаточно взглянуть на отчеты со старых испытаний, чтобы понять что нет. Мне несколько странно читать про отсутствие мест для широкого поиска: даже сейчас у нас не проблема найти кошеное поле, где "есть разгуляться где на воле". Вокруг Любани, Луги... Другое дело, что поскольку это места не для спаниеля- мы не очень сведущи о наличии дичи на них. А если окунуться в историческую перспективу, надо отдавать отчет, что до войны и укрупнения колхозов в 60-х годах, и последующей в 80-х масштабной мелиорации косились обширные пойменные участки и даже просто поля у лесных хуторов. Так что для традиции не было нужды в "40 метровых" инвалидах. Irina пишет: цитата: | Спаниель - не выпужалка, но легавая всяко должна искать шире. А если нет мест для более широкого поиска, то зачем легавая? |
| Не выпужалка. Должна. См. выше. Irina пишет: цитата: | Бегас и гаршнеп скорее легашачья дичь, спаниелисты охотятся на нее просто потому, что подъемов больше, чем по чисто спаниелиной дичи. |
| То есть истинно спаниелиной дичи у нас в Ленобласти мало, раз приходится пробавляться бекасами? На самом деле все в большей степени зависит от угодий. На влажном кошеном поле, где пасется несколько бекасов интереснее охотиться с легавой. В камышах Назии, или среди кочек на болоте у Саши - однозначно со спаниелем. Так что по этой дичи, на мой взгляд, полный паритет. Про тетерева и вальдшнепа согласен. А коростель... У меня не повернется язык назвать его традиционной дичью среди ленинградских спаниелистов. Я, конечно, анкеты не собираю, но по впечатлениям добыча его у нас носит лишь эпизодический характер. И не потому что тяжело- осенью он поднимается не труднее, чем во второй половине июня. И вообще: "Знаете что, господа? Поедемте-ка на болота! Что мы тут можем убить? Перепела — не дичь; то ли дело кулички, бекасы... А? Едем! " (С) Так что я не вижу никаких глобальных преимуществ или недостатков спаниеля перед легавыми, и вопрос выбора рассматриваю исключительно через призму предпочтительной манеры работы и стиля.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2852
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.05.13 16:57. Заголовок: Astronom пишет: А е..
Astronom пишет: цитата: | А если окунуться в историческую перспективу, надо отдавать отчет, что до войны и укрупнения колхозов в 60-х годах, и последующей в 80-х масштабной мелиорации косились обширные пойменные участки и даже просто поля у лесных хуторов. |
| ОК, значит раньше места для легавых были, а сейчас их нет. Правильно? Astronom пишет: цитата: | То есть истинно спаниелиной дичи у нас в Ленобласти мало, раз приходится пробавляться бекасами? |
| Не то, что мало, просто для испытаний она или слабо освоена или не годится в силу своей разрозненности. Мне кажется поиски бекаса для нас это как поиски дупеля для легавой. Но для нас бекас все-таки не настолько необходим - натаскать собаку можно и без бекаса, а вот без дупеля легавую - нельзя. Astronom пишет: цитата: | "Знаете что, господа? Поедемте-ка на болота! Что мы тут можем убить? Перепела — не дичь; то ли дело кулички, бекасы... А? Едем! " (С) |
| Это легашачьи атавизмы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 18.05.13 17:15. Заголовок: Irina пишет: ОК, зн..
Irina пишет: цитата: | ОК, значит раньше места для легавых были, а сейчас их нет. Правильно? |
| Не так категорично. Скорее: "сейчас вообще стало гораздо меньше мест для охоты с любой подружейной собакой". Я мало общаюсь с легашатниками, но знакомые говорят что у них есть болотные места. Irina пишет: цитата: | а вот без дупеля легавую - нельзя |
| По тому же бекасу можно, хотя более хлопотно. Но в вопросах именно натаски не все так плохо. Дупель даже у меня в городе есть, пару-тройку птиц на многих полях в начале лета можно найти. А вообще, сейчас вон- целая Проба открылась. А там дупеля сколько душе угодно. Вот с охотой- тут дело хуже.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2853
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.05.13 20:03. Заголовок: Astronom пишет: Ско..
Astronom пишет: цитата: | Скорее: "сейчас вообще стало гораздо меньше мест для охоты с любой подружейной собакой". |
| Для спаниеля мест стало больше - полей заросло много, кусты для нас - то что надо. Astronom пишет: цитата: | По тому же бекасу можно, хотя более хлопотно. |
| Нет, там поиск нормальный не поставишь. Им именно дупель нужен. Astronom пишет: цитата: | А вообще, сейчас вон- целая Проба открылась. |
| Угу, одна Проба и есть. И моталась бы я сейчас в эту Пробу каждый выходной. А тут - выходи в огород и занимайся.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 18.05.13 20:31. Заголовок: Irina пишет: Для сп..
Irina пишет: цитата: | Для спаниеля мест стало больше - полей заросло много, кусты для нас - то что надо. |
| Кусты появляются совместно с бурьяном, как результат мелиорации и прекращения покосов. И при цивилизованном землепользовании стаций для коростеля хватало, окраин влажных сенокосных лугов (по тем же канавам и кустам) он вовсе не чурается. Так что лично я о текущей ситуации в угодьях глубоко сожалею, не радуюсь всеобщему осушению (или наоборот заболачиванию при разрушении и засорении мелиоративных стоков) и появлению кустов. Irina пишет: цитата: | А тут - выходи в огород и занимайся. |
| Конечно, не везде как в заповедном Волосовском районе в полуночной тишине при рдеющем свете заходящей Луны в огороде трещат коростели. Но и дупель живет не только в исторической Пробе. Народ с легавыми активно занимается в Буграх, Каменке- это все ближайшие к городу места. А Проба им нужна в первую очередь как место для проведения испытаний и состязаний, плюс конечно очевидная возможность для натаски.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2854
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.05.13 21:58. Заголовок: Astronom пишет: Нар..
Astronom пишет: цитата: | Народ с легавыми активно занимается в Буграх, Каменке- это все ближайшие к городу места. |
| Да чтож они тогда такой вой-то подняли? Нет, все-таки что не говори, а коростель доступнее.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 18.05.13 22:02. Заголовок: Доступнее, я и не сп..
Доступнее, я и не спорю. Но при желании весной-летом можно найти и дупеля.
| |
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|