Отправлено: 16.02.13 10:24. Заголовок: Одно из преимуществ спаниеля

Многие даже не подозревают, насколько им повезло, что у них есть спаниель, а не легавая.
Легашатники довольно-таки свысока посматривают на спаниелей. Мол, и охота с ними ущербна, и красоты такой нет, и добычливость не та. Хотя мало кто из них имеет опыт настоящей охоты со спаниелем.
При этом, когда разгораются споры, вокруг потенциального владельца щенка - кого ему брать для охоты на птицу - спаниеля или легавую, никто не упоминает, что с натаской легавой в наших местах огромные проблемы. В отличие от спаниеля, для натаски которого вполне можно гонять коростелей, которые есть везде, легавой необходим дупель, которого сейчас днем с огнем не сыщешь. Все животноводческие хозяйства перешли на стойловое (безвыпасное) содержание, поля не косятся. Нет подходящих мест для обитания дупеля, нет и самого дупеля. В Ленинградской области осталось одно место, пригодное для натаски и проведения испытаний легавых. Там расположен племенной завод "Спутник", который разводит коров на племя и использует луга по назначению. Но племенной завод просто так не хочет пускать легашатников на свои поля. Деньги берутся и за натаску и даже за въезд машин. Причем все деньги должны быть сданы уже весной. И сейчас владельцы легавых срочно собирают эти деньги. Те, кто не заплатит вовремя окажутся в пролете. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61800
Молодого спаниеля тоже конечно хорошо натаскивать по дупелю, но больших пространств для поиска ему не нужно, соответственно и место найти несколько проще. Впрочем то что нам тоже нужно будет, уже начиная с весны, искать хорошее место для испытаний, мы тоже хорошо понимаем.

 Отправлено: 17.05.13 22:10. Заголовок: А разве не возникает..

А разве не возникает при этом ощущение, что микроскоп используется в качестве молотка?

 Отправлено: 17.05.13 22:33. Заголовок: Нет. Микроскоп и мол..

Нет.
Микроскоп и молоток это орудия, предназначенные для работы на благо прогресса, где эстетство и вкусовщина вопреки главной цели, действительно выглядят нонсенсом. Охотничье собаководство таких глобальных функций на себя не возлагает, а как раз наоборот служит спортивной охоте с собакой, где стиль и эстетическое восприятие имеют равный вес с практичностью. В крайности впадать не надо: породное предназначение никто не отменял. Но говорить о том что легавые не годятся для нашего региона- значит, во первых забывать традиционность охоты с ними именно у нас:
"Я скажу обратное: если я и знал прямо гениальных по лесной охоте на строгую дичь собак, то только из породы ирландских сеттеров. А кому же и знать пригодность собак для леса, как не нам, северным охотникам, у которых три четверти нашей охоты - охота по тетереву, глухарю и белой куропатке.".
Во вторых, из таких посылов есть опасность дойти и до мысли, что правда в "большом поиске", а спаниель= "выпужалка".
Конечно, весенние испытания на дупелиных токах (к тезису о необходимости особенной дичи) выглядят довольно нелепо. Даже, пожалуй, более чем наши нелепые состязания по токующим коростелям и перепелам (они хоть в кучу не собираются). Но, это тема для отдельного, уходящего в сторону разговора, а на практике наиболее распространенная дичь у нас оказывается общей: бекас, гаршнеп, вальдшнеп, тетерев и коростель. Последнего я включил нарочно, так как несмотря на то, что занимаемся мы по нему много и, полагаю, более результативно, чем легашатники- осенью на тороках их оказывается почему-то совсем не много.
Закончить этот опус хочу повторением мысли, что надо не мериться: кто сильнее кит или слон, а смотреть на предмет с позиций личных предпочтений и в первую очередь стилевых.

 Отправлено: 17.05.13 22:50. Заголовок: Я тебе завтра вечеро..

Я тебе завтра вечером отвечу.

 Отправлено: 18.05.13 14:26. Заголовок: Astronom пишет: Но ..

Astronom пишет:

цитата:

Но говорить о том что легавые не годятся для нашего региона- значит, во первых забывать традиционность охоты с ними именно у нас:

Так может традиционными как раз и были у нас такие легавые - не очень быстрые, с крылом челнока в 40 м?
Astronom пишет:

цитата:

Во вторых, из таких посылов есть опасность дойти и до мысли, что правда в "большом поиске", а спаниель= "выпужалка".

Спаниель - не выпужалка, но легавая всяко должна искать шире. А если нет мест для более широкого поиска, то зачем легавая?
Astronom пишет:

цитата:

Но, это тема для отдельного, уходящего в сторону разговора, а на практике наиболее распространенная дичь у нас оказывается общей: бекас, гаршнеп, вальдшнеп, тетерев и коростель.

Ну вот опять не соглашусь. Бегас и гаршнеп скорее легашачья дичь, спаниелисты охотятся на нее просто потому, что подъемов больше, чем по чисто спаниелиной дичи. Вальдшнеп у нас хоть и един, но охотимся на него мы в разных местах - там, где охотятся со спаниелем, легавой делать нечего. Тетерев очень быстротечен. Хотя да, на него охотятся и те и другие. Ну а коростель это наше все. В тороках его мало - так к осени и сработать его не очень просто. Поэтому две птички за выход это нормальный результат в нашей местности.
Astronom пишет:

цитата:

Закончить этот опус хочу повторением мысли, что надо не мериться: кто сильнее кит или слон, а смотреть на предмет с позиций личных предпочтений и в первую очередь стилевых.

Так не надо мериться кто сильнее, здесь вопрос географии - слон в Африке, а кит в океяне.

 Отправлено: 18.05.13 16:15. Заголовок: Irina пишет: Так мо..

Irina пишет:

цитата:

Так может традиционными как раз и были у нас такие легавые - не очень быстрые, с крылом челнока в 40 м?

Достаточно взглянуть на отчеты со старых испытаний, чтобы понять что нет. Мне несколько странно читать про отсутствие мест для широкого поиска: даже сейчас у нас не проблема найти кошеное поле, где "есть разгуляться где на воле". Вокруг Любани, Луги... Другое дело, что поскольку это места не для спаниеля- мы не очень сведущи о наличии дичи на них. А если окунуться в историческую перспективу, надо отдавать отчет, что до войны и укрупнения колхозов в 60-х годах, и последующей в 80-х масштабной мелиорации косились обширные пойменные участки и даже просто поля у лесных хуторов. Так что для традиции не было нужды в "40 метровых" инвалидах.

Irina пишет:

цитата:

Спаниель - не выпужалка, но легавая всяко должна искать шире. А если нет мест для более широкого поиска, то зачем легавая?

Не выпужалка. Должна. См. выше.

Irina пишет:

цитата:

Бегас и гаршнеп скорее легашачья дичь, спаниелисты охотятся на нее просто потому, что подъемов больше, чем по чисто спаниелиной дичи.

То есть истинно спаниелиной дичи у нас в Ленобласти мало, раз приходится пробавляться бекасами?
На самом деле все в большей степени зависит от угодий. На влажном кошеном поле, где пасется несколько бекасов интереснее охотиться с легавой. В камышах Назии, или среди кочек на болоте у Саши - однозначно со спаниелем. Так что по этой дичи, на мой взгляд, полный паритет.
Про тетерева и вальдшнепа согласен. А коростель... У меня не повернется язык назвать его традиционной дичью среди ленинградских спаниелистов. Я, конечно, анкеты не собираю, но по впечатлениям добыча его у нас носит лишь эпизодический характер. И не потому что тяжело- осенью он поднимается не труднее, чем во второй половине июня. И вообще: "Знаете что, господа? Поедемте-ка на болота! Что мы тут можем убить? Перепела — не дичь; то ли дело кулички, бекасы... А? Едем! " (С)

Так что я не вижу никаких глобальных преимуществ или недостатков спаниеля перед легавыми, и вопрос выбора рассматриваю исключительно через призму предпочтительной манеры работы и стиля.

 Отправлено: 18.05.13 16:57. Заголовок: Astronom пишет: А е..

Astronom пишет:

цитата:

А если окунуться в историческую перспективу, надо отдавать отчет, что до войны и укрупнения колхозов в 60-х годах, и последующей в 80-х масштабной мелиорации косились обширные пойменные участки и даже просто поля у лесных хуторов.

ОК, значит раньше места для легавых были, а сейчас их нет. Правильно?
Astronom пишет:

цитата:

То есть истинно спаниелиной дичи у нас в Ленобласти мало, раз приходится пробавляться бекасами?

Не то, что мало, просто для испытаний она или слабо освоена или не годится в силу своей разрозненности. Мне кажется поиски бекаса для нас это как поиски дупеля для легавой. Но для нас бекас все-таки не настолько необходим - натаскать собаку можно и без бекаса, а вот без дупеля легавую - нельзя.
Astronom пишет:

цитата:

"Знаете что, господа? Поедемте-ка на болота! Что мы тут можем убить? Перепела — не дичь; то ли дело кулички, бекасы... А? Едем! " (С)

Это легашачьи атавизмы.

 Отправлено: 18.05.13 17:15. Заголовок: Irina пишет: ОК, зн..

Irina пишет:

цитата:

ОК, значит раньше места для легавых были, а сейчас их нет. Правильно?

Не так категорично. Скорее: "сейчас вообще стало гораздо меньше мест для охоты с любой подружейной собакой". Я мало общаюсь с легашатниками, но знакомые говорят что у них есть болотные места.

Irina пишет:

цитата:

а вот без дупеля легавую - нельзя

По тому же бекасу можно, хотя более хлопотно. Но в вопросах именно натаски не все так плохо. Дупель даже у меня в городе есть, пару-тройку птиц на многих полях в начале лета можно найти. А вообще, сейчас вон- целая Проба открылась. А там дупеля сколько душе угодно.
Вот с охотой- тут дело хуже.

 Отправлено: 18.05.13 20:03. Заголовок: Astronom пишет: Ско..

Astronom пишет:

цитата:

Скорее: "сейчас вообще стало гораздо меньше мест для охоты с любой подружейной собакой".

Для спаниеля мест стало больше - полей заросло много, кусты для нас - то что надо.
Astronom пишет:

цитата:

По тому же бекасу можно, хотя более хлопотно.

Нет, там поиск нормальный не поставишь. Им именно дупель нужен.
Astronom пишет:

цитата:

А вообще, сейчас вон- целая Проба открылась.

Угу, одна Проба и есть. И моталась бы я сейчас в эту Пробу каждый выходной. А тут - выходи в огород и занимайся.

 Отправлено: 18.05.13 20:31. Заголовок: Irina пишет: Для сп..

Irina пишет:

цитата:

Для спаниеля мест стало больше - полей заросло много, кусты для нас - то что надо.

Кусты появляются совместно с бурьяном, как результат мелиорации и прекращения покосов. И при цивилизованном землепользовании стаций для коростеля хватало, окраин влажных сенокосных лугов (по тем же канавам и кустам) он вовсе не чурается. Так что лично я о текущей ситуации в угодьях глубоко сожалею, не радуюсь всеобщему осушению (или наоборот заболачиванию при разрушении и засорении мелиоративных стоков) и появлению кустов.

Irina пишет:

цитата:

А тут - выходи в огород и занимайся.

Конечно, не везде как в заповедном Волосовском районе в полуночной тишине при рдеющем свете заходящей Луны в огороде трещат коростели. Но и дупель живет не только в исторической Пробе. Народ с легавыми активно занимается в Буграх, Каменке- это все ближайшие к городу места. А Проба им нужна в первую очередь как место для проведения испытаний и состязаний, плюс конечно очевидная возможность для натаски.

 Отправлено: 18.05.13 21:58. Заголовок: Astronom пишет: Нар..

Astronom пишет:

цитата:

Народ с легавыми активно занимается в Буграх, Каменке- это все ближайшие к городу места.

Да чтож они тогда такой вой-то подняли? Нет, все-таки что не говори, а коростель доступнее.

 Отправлено: 18.05.13 22:02. Заголовок: Доступнее, я и не сп..

Доступнее, я и не спорю. Но при желании весной-летом можно найти и дупеля.