Отправлено: 04.05.13 16:12. Заголовок: Весна-лето 2013

Продолжим традиционную тему о полевой подготовке собак как молодых, так и не очень в межсезонье.

Проведали с Шериком дупелей. Тепло +15С, Ю-З ветер непостоянными порывами 3-5 м/с.
На поле неприятно. Отдельные грязные закисшие лужицы, сухая трава. Птицы стало больше по сравнению с прошлой неделей. Всего сработали 6 дупелей.
Сперва собака ворвалась в подтопленный куст и одного за другим подняла трех долгоносых. Вряд ли пес сумел дифференцировать запах отдельных птиц, скорее попал в общее запаховое поле и суетой поднял скученных дупелей. Выбравшись из этого неудобья, пошли по более чистой части поля с отдельными кустиками. Поиск достаточно правильный, с огрехами конечно, но пойдет. Приостановки для разбора в заинтересовавшем запахе короткие, что радует.
А вот манера работы не очень впечатляет: несмотря на "тепличные" условия- берет низом коротенький наброд и устремляется к птице. В одном случае это привело к тому, что дупель взлетел сбоку в паре метров. В последней работе все было видно исключительно четко и прихватка запаха, и подъем птицы. Верха однозначно не хватает.
Послушание ничего так. Остановка не "мертвая", но и без заметных посовов.

 Отправлено: 04.05.13 16:45. Заголовок: Ну а я каждое утро х..

Ну а я каждое утро хожу в поле с Корой заниматься. Поле пустое. Только жаворонки да дрозды изредка поднимаются. Собачка несколько снизила скорость, думаю это сказываются нагрузки - наверное с непривычки болят мышцы - это видно по периодическим переходам на рысь и движениям задних конечностей. Слушается хорошо и даже возвращается по команде при попытке рвануть за жаворонками. По птице работ пока нет, поэтому остановку нормально тренировать будем позже. В челноке напрягают упорные проходы за мной. Похоже это вошло у нее в привычку. Надо исправлять.
А вечером повторяем подачу. Вечером беру обеих собак, запускаю по очереди.

 Отправлено: 07.05.13 20:00. Заголовок: Вот интересно, есть ..

Вот интересно, есть ли какие-то разработки на счет того, как правильно нужно собакам форму набирать...
Гоняю сейчас молодую собачку и задумываюсь какие нагрузки правильнее давать. Собака практически не получала зимой нагрузок. Естественно сбавляет темп после энергичного поиска. Сейчас закончилась первая неделя интенсивных занятий. Как правильно-то - гонять пока держит темп и прекращать занятие при признаках усталости или наоборот давать повышенные нагрузки, через силу, и таким образом заставлять собаку набирать форму. Ведь понятно, что выносливость повышается с интенсивными тренировками. Спортсменов для набора формы подвергают сильным нагрузкам. Но собака может привыкнуть к невысокому темпу поиска, что негативно скажется на скорости хода. Халеев, по-моему, писал, что нежелательно щенка подвергать высоким нагрузкам. Но собаке уже 14 месяцев, это далеко не щенок.

 Отправлено: 07.05.13 21:02. Заголовок: Хорошая тема, хороши..

Хорошая тема, хорошие вопросы. Мне то же интересно, как готовить собаку к испытаниям.
Считаю, что надо привязать всё к определённому промежутку времени. Ведь на испытаниях например, даётся 1 час, вот отсюда и плясать думаю надо.
Те же спортсмены живут по часам - режим. Тренировки то же по времени и определённым упражнениям.
Боюсь нагородить тут, но ведь помимо усталости расходуется и энергия, а её (энергии) определённое количество, а дальше надо восполнять...
Да и после зимы считаю, лучше постепенно наращивать и продолжительность и темп.

 Отправлено: 07.05.13 21:28. Заголовок: pssergey пишет: Счи..

pssergey пишет:

цитата:

Считаю, что надо привязать всё к определённому промежутку времени. Ведь на испытаниях например, даётся 1 час, вот отсюда и плясать думаю надо.

Ну, плясать от испытаний наверное не очень правильно - мы все-таки держим собак для охоты, а не для испытаний.
Вот если брать зарубежный опыт - то там собакам дается нагрузка по 15 минут - потом они снижают скорость, а это у них не одобряется. Но у нас другие собаки - не такие быстрые и рассчитанные на более длительные охоты. Тем не менее и у нас не одобряется снижение скорости поиска. В общем-то обычно к сезону собака набирает хорошую форму, этому способствует и постепенное утяжеление угодий за счет роста травы - собака постепенно привыкает преодолевать все более сложные места.
Но вот о количестве нагрузок я только сейчас задумалась...

 Отправлено: 07.05.13 22:07. Заголовок: Irina пишет: Ну, пл..

Irina пишет:

цитата:

Ну, плясать от испытаний наверное не очень правильно - мы все-таки держим собак для охоты, а не для испытаний.

Пусть так. Но всё же ориентир по времени нужен какой-то. Ведь для меня (обывателя) Скорость = расстояние / время.
Не знаю, как лучше пояснить. Короче, я не понимаю какую скорость требуют обычно и чем это измерить? На глаз?
Допустим, что готовим собак, каждый для своих нужд, тогда для меня вопрос скорости отпадает. Просто мне скорость (как таковая) не к чему. Мне нужна больше продолжительность на прилично пересечённой местности + иногда ускорения непродолжительные и т.д. Потом я могу привал устроить, отдохнуть и прочее. В общем, для меня понятие скорость пока остаётся загадкой.

 Отправлено: 07.05.13 22:32. Заголовок: Скорость поиска долж..

Скорость поиска должна быть достаточно быстрой, чтобы собака успевала обыскивать равномерно угодья в пределах выстрела и в тоже время достаточно умеренной, чтобы не проходить повторно по уже пройденным местам и не тратить энергию зря. В общем должна быть золотая середина.

 Отправлено: 07.05.13 22:44. Заголовок: Irina пишет: Скорос..

Irina пишет:

цитата:

Скорость поиска должна быть достаточно быстрой, чтобы собака успевала обыскивать равномерно угодья в пределах выстрела...

Так вот в том и загвоздка. Успевать надо в какие сроки? Если предположить, что бы двигаться на заданном расстоянии от охотника - то в целом понятно, но ведь и люди разные. Кому-то надо быстрее, а кому-то медленней. Например одному охотнику лет 20 и ему (по возрасту) надо всех и вся обогнать, а другому за 60 и он уже знает, что всё равно успеет... И вот этот второй, подготовив собаку соответствующим (для себя) образом прибудет на испытания потом, а ему скажут - медленно...

 Отправлено: 08.05.13 10:04. Заголовок: Нет, не скажут. :sm1..

Нет, не скажут. Просто в одном случае собака получит 9 баллов за скорость поиска, а в другом 7. Конечно если собака ищет шагом, то ее могут и снять, но это мало зависит от темперамента ведущего.
В целом на испытаниях скорость движения ведущего и комиссии примерно одинакова. Эксперты не любят бегать галопом за собакой, а бежать частенько приходиться не за скоростной собакой, а за той у которой челнок не поставлен и поиск ее прямолинейный.

 Отправлено: 08.05.13 11:06. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, не скажут. Просто в одном случае собака получит 9 баллов за скорость поиска, а в другом 7. Конечно если собака ищет шагом, то ее могут и снять, но это мало зависит от темперамента ведущего. В целом на испытаниях скорость движения ведущего и комиссии примерно одинакова. Эксперты не любят бегать галопом за собакой, а бежать частенько приходиться не за скоростной собакой, а за той у которой челнок не поставлен и поиск ее прямолинейный.

Понятно. Значит если есть хоть малейшая возможность, то надо идти на занятия в поле с экспертами и там уже постараться понять чего конкретно требуется. Если возможности нет, то оценивать скорость на глазок, а уже на испытаниях будет приобретён опыт.

Irina пишет:

цитата:

гонять пока держит темп и прекращать занятие при признаках усталости или наоборот давать повышенные нагрузки, через силу, и таким образом заставлять собаку набирать форму.

Ирина, а Вам какой вариант больше нравится? Я вот думаю, что и здесь надо середину искать. Через силу, думаю плохо, да и прекращать занятия есть ли необходимость? Сделали перерыв и продолжили, или я не про то? Считаю, что собака понять должна, что она не просто свои дела вышла сделать и гулять придётся долго...

 Отправлено: 08.05.13 12:27. Заголовок: pssergey пишет: Ири..

pssergey пишет:

цитата:

Ирина, а Вам какой вариант больше нравится?

Я думаю, что 15ти минутный вариант занятий не для наших собак. Но и переутомлять молодую собаку тоже не к чему. Возможно нужно чередовать занятия - то нагрузка до первого замедления темпа, после чего прекращение занятия, то, наоборот, занятие для выработки выносливости - пусть скорость и снижается, зато собака затрачивает больше энергии и постепенно обретает форму.
pssergey пишет:

цитата:

Понятно. Значит если есть хоть малейшая возможность, то надо идти на занятия в поле с экспертами и там уже постараться понять чего конкретно требуется.

Не обязательно. Все что нужно уже описано в литературе. В конце концов сейчас у всех есть телефоны - засняли видео, выложили в интернет, получили отзывы и замечания экспертов и можно дальше двигаться.

 Отправлено: 10.05.13 11:30. Заголовок: Похоже коростель под..

Похоже коростель подлетает, но пока молчит. Может устал с дороги. Сегодня одного подняли из кустов, но проследить куда переместился не смогли. Проверили подачу с воды, вальдшнепом из морозилки.

 Отправлено: 10.05.13 12:11. Заголовок: Коростель появился и..

Коростель появился и во Всеволожском районе,трещит активно.

 Отправлено: 10.05.13 21:09. Заголовок: Я тоже этим вечером ..

Я тоже этим вечером поискала коростеля. Обыск кустарника не дал результата. Но на обратном пути, через открытое окно машины хорошо были слышны крики коростеля в деревенском бурьяне. Поскольку деревня не моя, местные огороды обыскать не получилось бы. А в моей деревне все тихо. Думаю, реально поработать по птице можно будет только недели через две - когда трава подрастет.

 Отправлено: 11.05.13 11:46. Заголовок: Сегодня во всю голос..

Сегодня во всю голосит. Дождь не мешал, сработали пять раз, по двум птицам. Всего было около пяти коростелей на поле.

 Отправлено: 11.05.13 19:55. Заголовок: Ну а мы пока занимае..

Ну а мы пока занимаемся с коростелем из холодильника.
Живого же тоже слышали вчера вечером на рыбалке и сегодня днем в поле. Трещит пока очень слабо, днем по паре отдельных "кряканий" даже не представилось возможным определить в какой части поля он сидел.
Но в полях очень хорошо: свежая зелень, смоченная дождиком, тепло и полное отсутствие комаров!

 Отправлено: 11.05.13 22:18. Заголовок: Симпатишный ручеёк. ..

Симпатишный ручеёк. Он в лес не уходит?

 Отправлено: 12.05.13 04:07. Заголовок: Речка моего детства ..

Речка моего детства в соседней с дачей деревне.
В лес уходит.

 Отправлено: 15.05.13 08:44. Заголовок: Встав сегодня порань..

Встав сегодня пораньше, отправились на поля к КАД.
По началу еле чувствовавшийся западный ветерок привел к тому, что заходить по полю пришлось чуть ли не больше, чем потом работать. Так что в условиях цейтнота перед трудовым днем, "добычей" стали один дупель и один коростель. Обоих собака срабатывала в конце параллели (пока что по низенькой травке поиск вполне даже правильный), под тупым углом к ветру. Так что ни ковыряний, но и ни особой выразительности. Коростель поднялся очень легко и переместился за глубокую канаву, куда мы не полезли. На обратном пути запустил собаку в гряду кустов, но дупеля там не оказалось. По оставшейся части поля разыскивать его уже не было времени.

 Отправлено: 18.05.13 22:02. Заголовок: Сходила после 9 часо..

Сходила после 9 часов позаниматься с собакой. Коростеля много, сидит он в борщевике пока. Сработали двух птиц. За первым попыталась погнаться но была остановлена, за вторым уже не пыталась бежать.
Наступило самое интересное время натаски!
Тяга кстати сейчас замечательная. Вальдшнепов летает чуть ли не больше, чем чибисов.

 Отправлено: 19.05.13 12:47. Заголовок: А у нас в деревне, к..

А у нас в деревне, коростели прямо в огороде орут. Но Ириска пока на отдыхе, в поля не ходим, от клещей не обработана. Боюсь подсосников потравить . Как щенков раздадим , так и начнем вспоминать, что такое работа.

 Отправлено: 19.05.13 14:20. Заголовок: Стоит такая жара, чт..

Стоит такая жара, что про дневные занятия с собакой можно забыть. Теперь нужно выходить или утром часов в 8 или вечером после 9 часов. Воду с собой нужно брать обязательно и периодически поить собаку и смачивать голову, особенно если окунуть некуда.
Сегодня с утра взяла двоих собак. Пускала по очереди, вторая ходила рядом на поводке.
Шелька сработала одного коростеля, он перелетел буквально на 10 метров. Собака по команде приостановилась, но потом не выдержала и полетела. Было еще три подъема все дальше и дальше и дальше.
Когда вернулась была посажена на поводок и дальше работать предстояло Коре. Она сработала двух коростелей. Угонка 0-0.5 м. Из-за жары скорость была не высока.

 Отправлено: 19.05.13 23:10. Заголовок: Ну вот... Я к вечеру..

Ну вот... Я к вечеру, наконец, взял свою заброшенную и позабытую собаку и отправился к Саше в гости на поля.
Походили побольше часа, до половины десятого. В начале +25 (если верить машине), стихающий ССВ ветерок, высокая влажность и духота. В стороне, над городом проходила гроза. Поля без особых зарослей, кусты преимущественно по мелиоративным канавам. Коростеля достаточно. Саша совершенно правильно отметил, что искать птицу сейчас надо в таких угодьях, где она "размазана" по полю, а не сконцентрирована в выделенных укрытиях типа кустов или борщевика. Обе собаки сработали по 2.5 коростеля. Первый оказался "матерый": очень долго и упорно бегал, перебравшись даже на другую карту. В конце концов, собаки подняли его, сжав с двух сторон. Послушание и остановка в такой "парной" работе прихрамывает. Касательно своего пса могу сказать, что в условиях стихшего ветра, слишком много работает по набродам. Результат есть, но такая работа все же не может считаться предпочтительной. Причем, на обратном пути нам достался бонус в виде бекаса, которого сработали еще раз- перемещенного. Там совершенно очевидно иная манера причуивания. Да, голова на уровне спины, но работа однозначно по самой птице. Возвращаясь к коростелю- собака все разы видела подъем (травка, хоть и растет не по дням а по часам, но пока позволяет) , то есть однозначно связывала свою работу с результатом, но сменила манеру только по бекасу.
Обдумывая это, вырулил на Московское шоссе и уткнулся в пробку из дачников. Пока толкался полюбовался закатом. Сперва в эдаких тернеровских красках. Золотистые, призрачные в контровом свете, громады кучево-дождевых облаков с сияющей, подсвеченной косыми лучами, окантовкой. Потом из-под облака на десяток минут перед заходом показался красный солнечный диск, и весь заревой сегмент окрасился в багровые тона с причудливыми полупрозрачными свинцовыми тенями. Давненько такой выразительной игры света не видел!

 Отправлено: 22.05.13 09:08. Заголовок: Вчера вечером на пол..

Вчера вечером на полтора часика съездили по коростелям.
Тепло, но влажность меньше по сравнению с предыдущим выходом. Ясно, восточный ветерок 3-4 м/с. При такой погоде в половину девятого вечера еще рановато: коростель начинает активно трещать только после девяти. Но собака то охотничья, должна находить птицу без подсказок, так что начали по приезду. Порадовал ход- скорость сбавилась только к самому концу работы. Причем, как уже неоднократно замечал, дискретно: после очередного захода "рядом" на ветер, пущенная собака пошла медленней чем в конце предыдущего пуска. То есть, прошлась рядом, возбуждение спало и почувствовалась усталость. В поиске возбуждение пока несколько перевешивает, приходится громко свистеть и покрикивать. Впрочем, выходы в поле и растущая трава вскоре переломят ситуацию. Так же впечатляет четкое разграничение поиска и начала работы. Собака скачет не совсем аккуратным челноком, изредка делает секундные потяжки, но как только прихватывает наброд птицы- включается следовая работа. По прежнему 100 процентным низом. Напор хорош, и в невысокой мягкой травке все получается весьма эффективно. Что будет по мере роста и огрубения зарослей- надо ждать.
Первая работа в гряде чуть более "тучной" зелени. Собака зашла аж за меня и чуть ли не толчком носа подняла коростеля в нескольких метрах. После взлета, попробовал погнаться. Вторая работа, пожалуй, самая красивая. Опять гряда чуть более высокой зелени, собака припадает к земле, делает несколько суетливых суженых параллелей и проведя вперед узенькой змейкой метров 10, поднимает коростеля. Посов. Третью птицу сработал в правой руке, во время возвращения ко мне с параллели. Тут погони по следу не было- Шер влетел в зеленый островок, откуда поднялся коростель и полетел прямо на меня. И собака бежит прямо на меня. Прут уже был наготове, и я изловчился припечатать собаку к земле. Четвертого коростеля преследовали очень долго. Птица побежала к канаве и я даже думал, что она надежно скроется в ее кустах. Однако, коростель не пожелал спуститься вниз, а долго бежал, подпираемый собакой, по бровке, поросшей молодой крапивой. В конце-концов, он не выдержал и поднялся метрах в 5-7 по ходу от Шера.
В общем, пока, исключая манеру работы, из более очевидных вещей напрягает неуверенная остановка. Раньше было лучше, запасаюсь прутьями.

 Отправлено: 22.05.13 09:38. Заголовок: Я с Корой занимаюсь ..

Я с Корой занимаюсь и у меня такая проблема - если она работает просто челноком и птицы нет - поиск управляемый, послушание хорошее. Но как только начинается работа непосредственно по коростелю - управляемость резко падает. Собака полностью переключается на преследование птицы, в этот момент ее очень трудно повернуть в ту сторону, которая нужна мне или отозвать. Это при том, что с угонкой мы справляемся довольно успешно. Даже и не знаю нужно в этот момент настаивать на выполнении команд или лучше давать собаке самой разбираться.

 Отправлено: 22.05.13 09:41. Заголовок: Astronom пишет: за..

Astronom пишет:

цитата:

запасаюсь прутьями

Наших прутьями уже не взять-иммунитет В угодьях где мы тренировались,теперь пасутся коровы,а на паре полей свободных от КРСкота "пасутся" владельцы легавых . Обложили Но мы не сдаемся,тренируемся

 Отправлено: 22.05.13 15:46. Заголовок: Irina пишет: Даже и..

Irina пишет:

цитата:

Даже и не знаю нужно в этот момент настаивать на выполнении команд или лучше давать собаке самой разбираться.

Думаю, лучше всего добиться некоторого паритета: не пытаться задергивать собаку лишними командами, но в то же время сохранять за собой принципиальную возможность отозвать собаку с интересующего места и\или направить поиск в желаемое направление.

 Отправлено: 22.05.13 18:36. Заголовок: Irina пишет: Я с Ко..

Irina пишет:

цитата:

Я с Корой занимаюсь и у меня такая проблема

У меня такое бывает регулярно с "матёрыми" коростелями, иногда как потянет и бежишь за ним, 300 метров пробежать до подъёма не редкость, иногда устанешь и смотришь как коростель срывается на крыло, даёшь команду сидеть , а пёс и не слышит. Сегодня к примеру был такой случай. Вышли на поле в 11.30. Пускаю собаку три витка челнока и подъём коростеля, остановка сегодня лучшая за весь сезон, из шести работ за 50 минут один посов на 5 метров. Далее сработали перемещённого и пошли дальше челнок тренировать. Задал направление на ветер, подходим к концу карты, метров двести на канаве затрещал коростель. Подождал пока притихнет, скоректировал направление поиска, всё идеально 30 метров влево, 30 вправо 5-6 витков. Стою на готове, Дик прихватил наброды и повёл вдоль канавы, по прямой на удаление. Потерял, обрезал и далее ведёт по полю от канавы, ещё раз потерял, обрезал, я стою на месте т.к. движение на круг за меня, далее резкий бег по прямой окола 100 метров и подъём коростеля, там где я начал наводить на него собаку, вот тут и был посов (меня не слышно). Так какой челнок может быть в такой ситуации. Да иногда бывает, что Дик тащит по следу и не поднимает, но убивать инициативу в угоду к красоте челнока, вроде тоже не правильно. Мне кажется, что поиск челноком лучше отрабатывать на дупелинном поле ( я имею в виду уже поставленный перед этим на пустом поле). Опять же не понятно как действовать, если мы к примеру попадём в Рязань на состязания. Там помимо блудливого коростеля, есть ещё и перепел, который вроде больше затаивается, нежели бегает. И если у меня там Дик потянет триста метров по следу и по пути за ним я посшибаю пару троику перепелов, это будет провал. Я понимаю там челнок полезен, плотность дичи более велика. Ну а если у нас я пойду на поле во время открытой охоты и буду настаивать на челноке, я попросту останусь без дичи. Да ещё такой момент, можно было бы упрекнуть собаку в том, что она должна распутывать наброды побыстрее, скорости не хватает. Но мне так не кажется.

 Отправлено: 22.05.13 19:02. Заголовок: То, о чем ты пишешь ..

То, о чем ты пишешь это уже непосредственно работа по птице (следу). Как только собака прихватывает запах, рисунок поиска уже зависит от ее выбора. Требовать какой то правильности здесь не надо- она сама работает. При этом, возвращаясь к вопросу Ирины, возможность изменения направления командой должна сохраняться. А челнок нужен для поиска первой эманации, то есть те самые :" 30 метров влево, 30 вправо 5-6 витков.". Дальше "Дик прихватил наброды и повёл вдоль канавы", все- по прямой так замечательно.
Перепел, кстати, тоже бегает весной, хотя и не так как коростель. В приведенном примере, собака скорее всего переключится на запах новой птицы, попавшейся ей на пути. Если ведущий столкнет птицу там, где собака не была в силу того, что нарушила поиск и работает по другой птице (хотя ситуация, на мой взгляд, сравнительно маловероятная), это отнюдь не повод для дисквалификации.

 Отправлено: 22.05.13 19:13. Заголовок: Да всё это хорошо, н..

Да всё это хорошо, но если только всё закончится подъёмом. А если нет, то это будет выглядеть в виде неправильного поиска.Astronom пишет:

цитата:

В приведенном примере, собака скорее всего переключится на запах новой птицы, попавшейся ей на пути.

Интересно, что у гончих к примеру это было бы недостатком чутья.Astronom пишет:

цитата:

это отнюдь не повод для дисквалификации

Пропуск птицы - балы далой за чутьё.

 Отправлено: 22.05.13 19:33. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Да всё это хорошо, но если только всё закончится подъёмом. А если нет, то это будет выглядеть в виде неправильного поиска.

Работу собаки можно и нужно отличать от огрехов поиска, и в случае такой пустой работы полетят баллы с совсем других граф.

Александр и Дик пишет:

цитата:

Интересно, что у гончих к примеру это было бы недостатком чутья.

Настойчивость спаниеля и вязкость гончей это не одно и то же, хоть спаниеля и называют "птичьей гончей". В идеале, спаниель должен поднять попавшуюся на пути птицу, и вернуться к работе по следу первой. Понятно, что на практике такой пример из разряда фантазий, но работа при которой по ходу от собаки срывается дичь (бывшая на чутье), а собака продолжает преследование первой должна заставить задуматься как ее расценить. Настойчивость хорошо, но она не должна оправдывать споры.

Александр и Дик пишет:

цитата:

Пропуск птицы - балы далой за чутьё.

В новом проекте правил дается определение: "Проходом считается непричуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Непричуивание птицы «за ветром» проходом не считается.". Тут, конечно, есть скользкий момент: понятие предела в данном контексте должно определяться в терминах расстояния. Чутье спаниеля мы метрами не измеряем, а согласно тому же проекту, оцениваем критериями точности указания и безпромедлительности.
Отвлекаясь от казуистических изысканий, и возвращаясь к обсуждаемому вопросу, можно сказать что если собаки там не было, а птица поднялась от ведущего, то проходом это не считается. Можно было бы покарать в графе "поиск" за оставление необысканных мест, но если в это время шла феноменальная километровая работа по коростелю-ветерану безотстрельных состязаний, безнаказанно дурящего бедных участников многие годы подряд, то про поиск уже забыли и поводов для наказания нет.