Отправлено: 04.05.13 16:12. Заголовок: Весна-лето 2013

Продолжим традиционную тему о полевой подготовке собак как молодых, так и не очень в межсезонье.

Проведали с Шериком дупелей. Тепло +15С, Ю-З ветер непостоянными порывами 3-5 м/с.
На поле неприятно. Отдельные грязные закисшие лужицы, сухая трава. Птицы стало больше по сравнению с прошлой неделей. Всего сработали 6 дупелей.
Сперва собака ворвалась в подтопленный куст и одного за другим подняла трех долгоносых. Вряд ли пес сумел дифференцировать запах отдельных птиц, скорее попал в общее запаховое поле и суетой поднял скученных дупелей. Выбравшись из этого неудобья, пошли по более чистой части поля с отдельными кустиками. Поиск достаточно правильный, с огрехами конечно, но пойдет. Приостановки для разбора в заинтересовавшем запахе короткие, что радует.
А вот манера работы не очень впечатляет: несмотря на "тепличные" условия- берет низом коротенький наброд и устремляется к птице. В одном случае это привело к тому, что дупель взлетел сбоку в паре метров. В последней работе все было видно исключительно четко и прихватка запаха, и подъем птицы. Верха однозначно не хватает.
Послушание ничего так. Остановка не "мертвая", но и без заметных посовов.

 Отправлено: 04.05.13 16:45. Заголовок: Ну а я каждое утро х..

Ну а я каждое утро хожу в поле с Корой заниматься. Поле пустое. Только жаворонки да дрозды изредка поднимаются. Собачка несколько снизила скорость, думаю это сказываются нагрузки - наверное с непривычки болят мышцы - это видно по периодическим переходам на рысь и движениям задних конечностей. Слушается хорошо и даже возвращается по команде при попытке рвануть за жаворонками. По птице работ пока нет, поэтому остановку нормально тренировать будем позже. В челноке напрягают упорные проходы за мной. Похоже это вошло у нее в привычку. Надо исправлять.
А вечером повторяем подачу. Вечером беру обеих собак, запускаю по очереди.

 Отправлено: 07.05.13 20:00. Заголовок: Вот интересно, есть ..

Вот интересно, есть ли какие-то разработки на счет того, как правильно нужно собакам форму набирать...
Гоняю сейчас молодую собачку и задумываюсь какие нагрузки правильнее давать. Собака практически не получала зимой нагрузок. Естественно сбавляет темп после энергичного поиска. Сейчас закончилась первая неделя интенсивных занятий. Как правильно-то - гонять пока держит темп и прекращать занятие при признаках усталости или наоборот давать повышенные нагрузки, через силу, и таким образом заставлять собаку набирать форму. Ведь понятно, что выносливость повышается с интенсивными тренировками. Спортсменов для набора формы подвергают сильным нагрузкам. Но собака может привыкнуть к невысокому темпу поиска, что негативно скажется на скорости хода. Халеев, по-моему, писал, что нежелательно щенка подвергать высоким нагрузкам. Но собаке уже 14 месяцев, это далеко не щенок.

 Отправлено: 07.05.13 21:02. Заголовок: Хорошая тема, хороши..

Хорошая тема, хорошие вопросы. Мне то же интересно, как готовить собаку к испытаниям.
Считаю, что надо привязать всё к определённому промежутку времени. Ведь на испытаниях например, даётся 1 час, вот отсюда и плясать думаю надо.
Те же спортсмены живут по часам - режим. Тренировки то же по времени и определённым упражнениям.
Боюсь нагородить тут, но ведь помимо усталости расходуется и энергия, а её (энергии) определённое количество, а дальше надо восполнять...
Да и после зимы считаю, лучше постепенно наращивать и продолжительность и темп.

 Отправлено: 07.05.13 21:28. Заголовок: pssergey пишет: Счи..

pssergey пишет:

цитата:

Считаю, что надо привязать всё к определённому промежутку времени. Ведь на испытаниях например, даётся 1 час, вот отсюда и плясать думаю надо.

Ну, плясать от испытаний наверное не очень правильно - мы все-таки держим собак для охоты, а не для испытаний.
Вот если брать зарубежный опыт - то там собакам дается нагрузка по 15 минут - потом они снижают скорость, а это у них не одобряется. Но у нас другие собаки - не такие быстрые и рассчитанные на более длительные охоты. Тем не менее и у нас не одобряется снижение скорости поиска. В общем-то обычно к сезону собака набирает хорошую форму, этому способствует и постепенное утяжеление угодий за счет роста травы - собака постепенно привыкает преодолевать все более сложные места.
Но вот о количестве нагрузок я только сейчас задумалась...

 Отправлено: 07.05.13 22:07. Заголовок: Irina пишет: Ну, пл..

Irina пишет:

цитата:

Ну, плясать от испытаний наверное не очень правильно - мы все-таки держим собак для охоты, а не для испытаний.

Пусть так. Но всё же ориентир по времени нужен какой-то. Ведь для меня (обывателя) Скорость = расстояние / время.
Не знаю, как лучше пояснить. Короче, я не понимаю какую скорость требуют обычно и чем это измерить? На глаз?
Допустим, что готовим собак, каждый для своих нужд, тогда для меня вопрос скорости отпадает. Просто мне скорость (как таковая) не к чему. Мне нужна больше продолжительность на прилично пересечённой местности + иногда ускорения непродолжительные и т.д. Потом я могу привал устроить, отдохнуть и прочее. В общем, для меня понятие скорость пока остаётся загадкой.

 Отправлено: 07.05.13 22:32. Заголовок: Скорость поиска долж..

Скорость поиска должна быть достаточно быстрой, чтобы собака успевала обыскивать равномерно угодья в пределах выстрела и в тоже время достаточно умеренной, чтобы не проходить повторно по уже пройденным местам и не тратить энергию зря. В общем должна быть золотая середина.

 Отправлено: 07.05.13 22:44. Заголовок: Irina пишет: Скорос..

Irina пишет:

цитата:

Скорость поиска должна быть достаточно быстрой, чтобы собака успевала обыскивать равномерно угодья в пределах выстрела...

Так вот в том и загвоздка. Успевать надо в какие сроки? Если предположить, что бы двигаться на заданном расстоянии от охотника - то в целом понятно, но ведь и люди разные. Кому-то надо быстрее, а кому-то медленней. Например одному охотнику лет 20 и ему (по возрасту) надо всех и вся обогнать, а другому за 60 и он уже знает, что всё равно успеет... И вот этот второй, подготовив собаку соответствующим (для себя) образом прибудет на испытания потом, а ему скажут - медленно...

 Отправлено: 08.05.13 10:04. Заголовок: Нет, не скажут. :sm1..

Нет, не скажут. Просто в одном случае собака получит 9 баллов за скорость поиска, а в другом 7. Конечно если собака ищет шагом, то ее могут и снять, но это мало зависит от темперамента ведущего.
В целом на испытаниях скорость движения ведущего и комиссии примерно одинакова. Эксперты не любят бегать галопом за собакой, а бежать частенько приходиться не за скоростной собакой, а за той у которой челнок не поставлен и поиск ее прямолинейный.

 Отправлено: 08.05.13 11:06. Заголовок: Irina пишет: Нет, н..

Irina пишет:

цитата:

Нет, не скажут. Просто в одном случае собака получит 9 баллов за скорость поиска, а в другом 7. Конечно если собака ищет шагом, то ее могут и снять, но это мало зависит от темперамента ведущего. В целом на испытаниях скорость движения ведущего и комиссии примерно одинакова. Эксперты не любят бегать галопом за собакой, а бежать частенько приходиться не за скоростной собакой, а за той у которой челнок не поставлен и поиск ее прямолинейный.

Понятно. Значит если есть хоть малейшая возможность, то надо идти на занятия в поле с экспертами и там уже постараться понять чего конкретно требуется. Если возможности нет, то оценивать скорость на глазок, а уже на испытаниях будет приобретён опыт.

Irina пишет:

цитата:

гонять пока держит темп и прекращать занятие при признаках усталости или наоборот давать повышенные нагрузки, через силу, и таким образом заставлять собаку набирать форму.

Ирина, а Вам какой вариант больше нравится? Я вот думаю, что и здесь надо середину искать. Через силу, думаю плохо, да и прекращать занятия есть ли необходимость? Сделали перерыв и продолжили, или я не про то? Считаю, что собака понять должна, что она не просто свои дела вышла сделать и гулять придётся долго...

 Отправлено: 08.05.13 12:27. Заголовок: pssergey пишет: Ири..

pssergey пишет:

цитата:

Ирина, а Вам какой вариант больше нравится?

Я думаю, что 15ти минутный вариант занятий не для наших собак. Но и переутомлять молодую собаку тоже не к чему. Возможно нужно чередовать занятия - то нагрузка до первого замедления темпа, после чего прекращение занятия, то, наоборот, занятие для выработки выносливости - пусть скорость и снижается, зато собака затрачивает больше энергии и постепенно обретает форму.
pssergey пишет:

цитата:

Понятно. Значит если есть хоть малейшая возможность, то надо идти на занятия в поле с экспертами и там уже постараться понять чего конкретно требуется.

Не обязательно. Все что нужно уже описано в литературе. В конце концов сейчас у всех есть телефоны - засняли видео, выложили в интернет, получили отзывы и замечания экспертов и можно дальше двигаться.

 Отправлено: 10.05.13 11:30. Заголовок: Похоже коростель под..

Похоже коростель подлетает, но пока молчит. Может устал с дороги. Сегодня одного подняли из кустов, но проследить куда переместился не смогли. Проверили подачу с воды, вальдшнепом из морозилки.

 Отправлено: 10.05.13 12:11. Заголовок: Коростель появился и..

Коростель появился и во Всеволожском районе,трещит активно.

 Отправлено: 10.05.13 21:09. Заголовок: Я тоже этим вечером ..

Я тоже этим вечером поискала коростеля. Обыск кустарника не дал результата. Но на обратном пути, через открытое окно машины хорошо были слышны крики коростеля в деревенском бурьяне. Поскольку деревня не моя, местные огороды обыскать не получилось бы. А в моей деревне все тихо. Думаю, реально поработать по птице можно будет только недели через две - когда трава подрастет.

 Отправлено: 11.05.13 11:46. Заголовок: Сегодня во всю голос..

Сегодня во всю голосит. Дождь не мешал, сработали пять раз, по двум птицам. Всего было около пяти коростелей на поле.

 Отправлено: 11.05.13 19:55. Заголовок: Ну а мы пока занимае..

Ну а мы пока занимаемся с коростелем из холодильника.
Живого же тоже слышали вчера вечером на рыбалке и сегодня днем в поле. Трещит пока очень слабо, днем по паре отдельных "кряканий" даже не представилось возможным определить в какой части поля он сидел.
Но в полях очень хорошо: свежая зелень, смоченная дождиком, тепло и полное отсутствие комаров!

 Отправлено: 11.05.13 22:18. Заголовок: Симпатишный ручеёк. ..

Симпатишный ручеёк. Он в лес не уходит?

 Отправлено: 12.05.13 04:07. Заголовок: Речка моего детства ..

Речка моего детства в соседней с дачей деревне.
В лес уходит.

 Отправлено: 15.05.13 08:44. Заголовок: Встав сегодня порань..

Встав сегодня пораньше, отправились на поля к КАД.
По началу еле чувствовавшийся западный ветерок привел к тому, что заходить по полю пришлось чуть ли не больше, чем потом работать. Так что в условиях цейтнота перед трудовым днем, "добычей" стали один дупель и один коростель. Обоих собака срабатывала в конце параллели (пока что по низенькой травке поиск вполне даже правильный), под тупым углом к ветру. Так что ни ковыряний, но и ни особой выразительности. Коростель поднялся очень легко и переместился за глубокую канаву, куда мы не полезли. На обратном пути запустил собаку в гряду кустов, но дупеля там не оказалось. По оставшейся части поля разыскивать его уже не было времени.

 Отправлено: 18.05.13 22:02. Заголовок: Сходила после 9 часо..

Сходила после 9 часов позаниматься с собакой. Коростеля много, сидит он в борщевике пока. Сработали двух птиц. За первым попыталась погнаться но была остановлена, за вторым уже не пыталась бежать.
Наступило самое интересное время натаски!
Тяга кстати сейчас замечательная. Вальдшнепов летает чуть ли не больше, чем чибисов.

 Отправлено: 19.05.13 12:47. Заголовок: А у нас в деревне, к..

А у нас в деревне, коростели прямо в огороде орут. Но Ириска пока на отдыхе, в поля не ходим, от клещей не обработана. Боюсь подсосников потравить . Как щенков раздадим , так и начнем вспоминать, что такое работа.

 Отправлено: 19.05.13 14:20. Заголовок: Стоит такая жара, чт..

Стоит такая жара, что про дневные занятия с собакой можно забыть. Теперь нужно выходить или утром часов в 8 или вечером после 9 часов. Воду с собой нужно брать обязательно и периодически поить собаку и смачивать голову, особенно если окунуть некуда.
Сегодня с утра взяла двоих собак. Пускала по очереди, вторая ходила рядом на поводке.
Шелька сработала одного коростеля, он перелетел буквально на 10 метров. Собака по команде приостановилась, но потом не выдержала и полетела. Было еще три подъема все дальше и дальше и дальше.
Когда вернулась была посажена на поводок и дальше работать предстояло Коре. Она сработала двух коростелей. Угонка 0-0.5 м. Из-за жары скорость была не высока.

 Отправлено: 19.05.13 23:10. Заголовок: Ну вот... Я к вечеру..

Ну вот... Я к вечеру, наконец, взял свою заброшенную и позабытую собаку и отправился к Саше в гости на поля.
Походили побольше часа, до половины десятого. В начале +25 (если верить машине), стихающий ССВ ветерок, высокая влажность и духота. В стороне, над городом проходила гроза. Поля без особых зарослей, кусты преимущественно по мелиоративным канавам. Коростеля достаточно. Саша совершенно правильно отметил, что искать птицу сейчас надо в таких угодьях, где она "размазана" по полю, а не сконцентрирована в выделенных укрытиях типа кустов или борщевика. Обе собаки сработали по 2.5 коростеля. Первый оказался "матерый": очень долго и упорно бегал, перебравшись даже на другую карту. В конце концов, собаки подняли его, сжав с двух сторон. Послушание и остановка в такой "парной" работе прихрамывает. Касательно своего пса могу сказать, что в условиях стихшего ветра, слишком много работает по набродам. Результат есть, но такая работа все же не может считаться предпочтительной. Причем, на обратном пути нам достался бонус в виде бекаса, которого сработали еще раз- перемещенного. Там совершенно очевидно иная манера причуивания. Да, голова на уровне спины, но работа однозначно по самой птице. Возвращаясь к коростелю- собака все разы видела подъем (травка, хоть и растет не по дням а по часам, но пока позволяет) , то есть однозначно связывала свою работу с результатом, но сменила манеру только по бекасу.
Обдумывая это, вырулил на Московское шоссе и уткнулся в пробку из дачников. Пока толкался полюбовался закатом. Сперва в эдаких тернеровских красках. Золотистые, призрачные в контровом свете, громады кучево-дождевых облаков с сияющей, подсвеченной косыми лучами, окантовкой. Потом из-под облака на десяток минут перед заходом показался красный солнечный диск, и весь заревой сегмент окрасился в багровые тона с причудливыми полупрозрачными свинцовыми тенями. Давненько такой выразительной игры света не видел!

 Отправлено: 22.05.13 09:08. Заголовок: Вчера вечером на пол..

Вчера вечером на полтора часика съездили по коростелям.
Тепло, но влажность меньше по сравнению с предыдущим выходом. Ясно, восточный ветерок 3-4 м/с. При такой погоде в половину девятого вечера еще рановато: коростель начинает активно трещать только после девяти. Но собака то охотничья, должна находить птицу без подсказок, так что начали по приезду. Порадовал ход- скорость сбавилась только к самому концу работы. Причем, как уже неоднократно замечал, дискретно: после очередного захода "рядом" на ветер, пущенная собака пошла медленней чем в конце предыдущего пуска. То есть, прошлась рядом, возбуждение спало и почувствовалась усталость. В поиске возбуждение пока несколько перевешивает, приходится громко свистеть и покрикивать. Впрочем, выходы в поле и растущая трава вскоре переломят ситуацию. Так же впечатляет четкое разграничение поиска и начала работы. Собака скачет не совсем аккуратным челноком, изредка делает секундные потяжки, но как только прихватывает наброд птицы- включается следовая работа. По прежнему 100 процентным низом. Напор хорош, и в невысокой мягкой травке все получается весьма эффективно. Что будет по мере роста и огрубения зарослей- надо ждать.
Первая работа в гряде чуть более "тучной" зелени. Собака зашла аж за меня и чуть ли не толчком носа подняла коростеля в нескольких метрах. После взлета, попробовал погнаться. Вторая работа, пожалуй, самая красивая. Опять гряда чуть более высокой зелени, собака припадает к земле, делает несколько суетливых суженых параллелей и проведя вперед узенькой змейкой метров 10, поднимает коростеля. Посов. Третью птицу сработал в правой руке, во время возвращения ко мне с параллели. Тут погони по следу не было- Шер влетел в зеленый островок, откуда поднялся коростель и полетел прямо на меня. И собака бежит прямо на меня. Прут уже был наготове, и я изловчился припечатать собаку к земле. Четвертого коростеля преследовали очень долго. Птица побежала к канаве и я даже думал, что она надежно скроется в ее кустах. Однако, коростель не пожелал спуститься вниз, а долго бежал, подпираемый собакой, по бровке, поросшей молодой крапивой. В конце-концов, он не выдержал и поднялся метрах в 5-7 по ходу от Шера.
В общем, пока, исключая манеру работы, из более очевидных вещей напрягает неуверенная остановка. Раньше было лучше, запасаюсь прутьями.

 Отправлено: 22.05.13 09:38. Заголовок: Я с Корой занимаюсь ..

Я с Корой занимаюсь и у меня такая проблема - если она работает просто челноком и птицы нет - поиск управляемый, послушание хорошее. Но как только начинается работа непосредственно по коростелю - управляемость резко падает. Собака полностью переключается на преследование птицы, в этот момент ее очень трудно повернуть в ту сторону, которая нужна мне или отозвать. Это при том, что с угонкой мы справляемся довольно успешно. Даже и не знаю нужно в этот момент настаивать на выполнении команд или лучше давать собаке самой разбираться.

 Отправлено: 22.05.13 09:41. Заголовок: Astronom пишет: за..

Astronom пишет:

цитата:

запасаюсь прутьями

Наших прутьями уже не взять-иммунитет В угодьях где мы тренировались,теперь пасутся коровы,а на паре полей свободных от КРСкота "пасутся" владельцы легавых . Обложили Но мы не сдаемся,тренируемся

 Отправлено: 22.05.13 15:46. Заголовок: Irina пишет: Даже и..

Irina пишет:

цитата:

Даже и не знаю нужно в этот момент настаивать на выполнении команд или лучше давать собаке самой разбираться.

Думаю, лучше всего добиться некоторого паритета: не пытаться задергивать собаку лишними командами, но в то же время сохранять за собой принципиальную возможность отозвать собаку с интересующего места и\или направить поиск в желаемое направление.

 Отправлено: 22.05.13 18:36. Заголовок: Irina пишет: Я с Ко..

Irina пишет:

цитата:

Я с Корой занимаюсь и у меня такая проблема

У меня такое бывает регулярно с "матёрыми" коростелями, иногда как потянет и бежишь за ним, 300 метров пробежать до подъёма не редкость, иногда устанешь и смотришь как коростель срывается на крыло, даёшь команду сидеть , а пёс и не слышит. Сегодня к примеру был такой случай. Вышли на поле в 11.30. Пускаю собаку три витка челнока и подъём коростеля, остановка сегодня лучшая за весь сезон, из шести работ за 50 минут один посов на 5 метров. Далее сработали перемещённого и пошли дальше челнок тренировать. Задал направление на ветер, подходим к концу карты, метров двести на канаве затрещал коростель. Подождал пока притихнет, скоректировал направление поиска, всё идеально 30 метров влево, 30 вправо 5-6 витков. Стою на готове, Дик прихватил наброды и повёл вдоль канавы, по прямой на удаление. Потерял, обрезал и далее ведёт по полю от канавы, ещё раз потерял, обрезал, я стою на месте т.к. движение на круг за меня, далее резкий бег по прямой окола 100 метров и подъём коростеля, там где я начал наводить на него собаку, вот тут и был посов (меня не слышно). Так какой челнок может быть в такой ситуации. Да иногда бывает, что Дик тащит по следу и не поднимает, но убивать инициативу в угоду к красоте челнока, вроде тоже не правильно. Мне кажется, что поиск челноком лучше отрабатывать на дупелинном поле ( я имею в виду уже поставленный перед этим на пустом поле). Опять же не понятно как действовать, если мы к примеру попадём в Рязань на состязания. Там помимо блудливого коростеля, есть ещё и перепел, который вроде больше затаивается, нежели бегает. И если у меня там Дик потянет триста метров по следу и по пути за ним я посшибаю пару троику перепелов, это будет провал. Я понимаю там челнок полезен, плотность дичи более велика. Ну а если у нас я пойду на поле во время открытой охоты и буду настаивать на челноке, я попросту останусь без дичи. Да ещё такой момент, можно было бы упрекнуть собаку в том, что она должна распутывать наброды побыстрее, скорости не хватает. Но мне так не кажется.

 Отправлено: 22.05.13 19:02. Заголовок: То, о чем ты пишешь ..

То, о чем ты пишешь это уже непосредственно работа по птице (следу). Как только собака прихватывает запах, рисунок поиска уже зависит от ее выбора. Требовать какой то правильности здесь не надо- она сама работает. При этом, возвращаясь к вопросу Ирины, возможность изменения направления командой должна сохраняться. А челнок нужен для поиска первой эманации, то есть те самые :" 30 метров влево, 30 вправо 5-6 витков.". Дальше "Дик прихватил наброды и повёл вдоль канавы", все- по прямой так замечательно.
Перепел, кстати, тоже бегает весной, хотя и не так как коростель. В приведенном примере, собака скорее всего переключится на запах новой птицы, попавшейся ей на пути. Если ведущий столкнет птицу там, где собака не была в силу того, что нарушила поиск и работает по другой птице (хотя ситуация, на мой взгляд, сравнительно маловероятная), это отнюдь не повод для дисквалификации.

 Отправлено: 22.05.13 19:13. Заголовок: Да всё это хорошо, н..

Да всё это хорошо, но если только всё закончится подъёмом. А если нет, то это будет выглядеть в виде неправильного поиска.Astronom пишет:

цитата:

В приведенном примере, собака скорее всего переключится на запах новой птицы, попавшейся ей на пути.

Интересно, что у гончих к примеру это было бы недостатком чутья.Astronom пишет:

цитата:

это отнюдь не повод для дисквалификации

Пропуск птицы - балы далой за чутьё.

 Отправлено: 22.05.13 19:33. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Да всё это хорошо, но если только всё закончится подъёмом. А если нет, то это будет выглядеть в виде неправильного поиска.

Работу собаки можно и нужно отличать от огрехов поиска, и в случае такой пустой работы полетят баллы с совсем других граф.

Александр и Дик пишет:

цитата:

Интересно, что у гончих к примеру это было бы недостатком чутья.

Настойчивость спаниеля и вязкость гончей это не одно и то же, хоть спаниеля и называют "птичьей гончей". В идеале, спаниель должен поднять попавшуюся на пути птицу, и вернуться к работе по следу первой. Понятно, что на практике такой пример из разряда фантазий, но работа при которой по ходу от собаки срывается дичь (бывшая на чутье), а собака продолжает преследование первой должна заставить задуматься как ее расценить. Настойчивость хорошо, но она не должна оправдывать споры.

Александр и Дик пишет:

цитата:

Пропуск птицы - балы далой за чутьё.

В новом проекте правил дается определение: "Проходом считается непричуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Непричуивание птицы «за ветром» проходом не считается.". Тут, конечно, есть скользкий момент: понятие предела в данном контексте должно определяться в терминах расстояния. Чутье спаниеля мы метрами не измеряем, а согласно тому же проекту, оцениваем критериями точности указания и безпромедлительности.
Отвлекаясь от казуистических изысканий, и возвращаясь к обсуждаемому вопросу, можно сказать что если собаки там не было, а птица поднялась от ведущего, то проходом это не считается. Можно было бы покарать в графе "поиск" за оставление необысканных мест, но если в это время шла феноменальная километровая работа по коростелю-ветерану безотстрельных состязаний, безнаказанно дурящего бедных участников многие годы подряд, то про поиск уже забыли и поводов для наказания нет.

 Отправлено: 22.05.13 20:11. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Так какой челнок может быть в такой ситуации.

Я даже не то чтобы челнок требую в этой ситуации, просто бывает, что я лучше знаю куда собаке нужно перебежать, чтобы эффективнее сработать, а она копается в другом месте. Хочу отозвать, но не всегда получается.
В общем я думаю, надо все-таки иной раз настаивать на исполнении команды - усаживать что-ли время от времени, когда мне нужно поближе подойти, чтобы не бежать за собакой. И еще я хочу обязательно после каждой результативной работы не просто усаживать собаку, а подзывать и брать на поводок. Пусть у нее войдет в привычку, что после работы нужно не метаться радостно по набродам, а следовать дальнейшим указаниям. Срыв-то может быть как раз уже после успешной остановки.
Ну а вот иллюстрации:

Здесь подъема птицы не видно - коростель взлетел метрах в трех от собаки.

 Отправлено: 22.05.13 20:14. Заголовок: Вот еще ролик: http:..

Вот еще ролик:

Здесь работу хуже видно, но получше с остановкой. Коростель улетел в кусты к лесу.

 Отправлено: 22.05.13 20:18. Заголовок: Astronom пишет: но ..

Astronom пишет:

цитата:

но если в это время шла феноменальная километровая работа по коростелю-ветерану безотстрельных состязаний, безнаказанно дурящего бедных участников многие годы подряд, то про поиск уже забыли и поводов для наказания нет.

А ты считаешь, что километровые работы по коростелю - это хорошо?
По-моему, чем быстрее собака поднимет птицу, тем лучше. Длинные работы говорят или о недостатке чутья, или о недостатке настойчивости, ну или о том, что коростель феноменальный.

 Отправлено: 22.05.13 20:35. Заголовок: Irina пишет: А ты с..

Irina пишет:

цитата:

А ты считаешь, что километровые работы по коростелю - это хорошо?

Нет не считаю. Просто я развил этот гротескный случай, чтобы дать воображаемому ведущему возможность столкнуть перепела по ходу за собакой, и обсудить дальнейшую расценку. Была бы работа короткой, в воображаемом мире пришлось бы задавать необычно большую плотность птицы, чтобы обеспечить вероятность встречи на коротком временном интервале.

Irina пишет:

цитата:

В общем я думаю, надо все-таки иной раз настаивать на исполнении команды - усаживать что-ли время от времени, когда мне нужно поближе подойти, чтобы не бежать за собакой.

Поиск собаки должен разрабатываться так, чтобы можно было идти в комфортном темпе. Если началась уже работа по птице, птица бежит и уводит собаку, то надо самому пробежаться, а уж никак не отрывать собаку от преследования.

Irina пишет:

цитата:

И еще я хочу обязательно после каждой результативной работы не просто усаживать собаку, а подзывать и брать на поводок. Пусть у нее войдет в привычку, что после работы нужно не метаться радостно по набродам, а следовать дальнейшим указаниям.

Собака должна остановиться и наблюдать за результатом выстрела и местом падения птицы. Надо помнить, что на охоте дальнейшее распоряжение в идеале должно быть командой к подаче . Ставить в привычку сначала подходить и сажаться на поводок, а потом идти на подачу не очень рационально.

По поводу видео. Дело это неблагодарное, но на мой взгляд, на первом ролике работа по птице началась на 30-й секунде. Первоначальное убегание вперед- это как раз вопрос правильности и управляемости поиска, здесь и тормознуть можно.
Прыжки, кстати, очень здоровские!

 Отправлено: 22.05.13 20:43. Заголовок: Astronom пишет: Есл..

Astronom пишет:

цитата:

Если началась уже работа по птице, птица бежит и уводит собаку, то надо самому пробежаться,

Но это не по-английски!
Astronom пишет:

цитата:

Первоначальное убегание вперед- это как раз вопрос правильности и управляемости поиска, здесь и тормознуть можно.

Это-то да, это там типа челнок был.
Astronom пишет:

цитата:

Прыжки, кстати, очень здоровские!

А я вот не уверена, по-моему прыжки не заканчивающиеся подъемом птицы это не очень-то хорошо. Хотя понятно конечно, что собачка молодая и еще только учится.

 Отправлено: 22.05.13 21:05. Заголовок: Astronom пишет: Ст..

Astronom пишет:

цитата:

Ставить в привычку сначала подходить и сажаться на поводок, а потом идти на подачу не очень рационально.

А я хочу, чтобы при подъёме птицы собака сама садилась без команды.
И лет эдак через ста я этого добьюсь.
Видео у меня на работе не показывает, наверное интересно посмотреть, сам пытался пару раз поснимать, это намного сложнее сделать, чем стрелять.

 Отправлено: 22.05.13 21:11. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

А я хочу, чтобы при подъёме птицы собака сама садилась без команды.

Этого можно добиться. У меня Корка по жаворонкам сама останавливалась еще три недели назад. Сейчас правда я ее подпортила немного коростелями - азартят они очень. А так-то по идее главное связать для собаки подъем птицы и остановку. Кстати, еще совсем недавно у меня были сомнения в том, что наши собаки способны на это. Но сейчас мое мнение изменилось. Важна методика натаски и даже наши, самостоятельные собаки, смогут освоить эту науку.

 Отправлено: 22.05.13 22:20. Заголовок: Irina пишет: . А та..

Irina пишет:

цитата:

. А так-то по идее главное связать для собаки подъем птицы и остановку.

Совершенно верно,но если тренировать собаку в одних и тех же угодьях,существует привязка к местности.Собака абсолютно точно понимает,что при попытке угонки ЗДЕСЬ последует неизбежное наказание.Тому пример, прошлогодняя поездка в Рязань.То же самое и с подачей с воды.Прошлым летом мы отработали подачу с воды до идеальной.Я забрасывал теплого перепела и отходил на десять шагов от уреза воды затем посылал собаку.Подача четко в руку без шага на встречу собаки.И так три недели подряд.Думал все с подачей в порядке,а в Назии на состязаниях абасрались (извините за мой французский).Возможно я ошибаюсь с выводами
Astronom пишет:

цитата:

Если началась уже работа по птице, птица бежит и уводит собаку, то надо самому пробежаться, а уж никак не отрывать собаку от преследования.

Соглашусь с Ильей, еще и по тому надо пробежаться что бы в момент подъема птицы быть ближе к собаки,вероятность угонки уменьшается.Хотя это и не по-английски

 Отправлено: 22.05.13 22:26. Заголовок: Ой,чей-то все в кучу..

Ой,чей-то все в кучу собралось

 Отправлено: 23.05.13 07:57. Заголовок: дима пишет: Соглашу..

дима пишет:

цитата:

Соглашусь с Ильей, еще и по тому надо пробежаться что бы в момент подъема птицы быть ближе к собаки,вероятность угонки уменьшается.Хотя это и не по-английски

Если остановка у собаки рутинирована, то она не угонит, даже если будет далеко. Угонка возможна уже после остановки, вторичная. А вот во избежании ее я и хочу приучить возвращаться ко мне после работы. Да, пусть отследит куда упала или переместилась птица и вернется. А все эти вольности и беготня после работы по птице приводят потом к самоподаче, что не есть хорошо.

 Отправлено: 23.05.13 08:48. Заголовок: Irina пишет: Да, п..

Irina пишет:

цитата:

Да, пусть отследит куда упала или переместилась птица и вернется.

Мое мнение, что это совершенно не целесообразно. Если есть желание сильнее "акцентировать" остановку, то лучше приучить собаку не двигаться до подхода ведущего. То есть подойти к ней и оттуда уже направить на подачу.

 Отправлено: 23.05.13 09:28. Заголовок: Приветствую Всех. По..

Приветствую Всех.
Помедленнее пожалуйста, я записываю.
Не совсем понятно мне
Irina пишет:

цитата:

Если остановка у собаки рутинирована, то она не угонит, даже если будет далеко. Угонка возможна уже после остановки, вторичная. А вот во избежании ее я и хочу приучить возвращаться ко мне после работы.

Если возвращаться после работы без выстрела, то вроде бы выглядит логично... В смысле, выполнить какую-то команду, в том числе "ко мне"
Если после результативного выстрела, то тут как-то сомнительно (для меня) подавать команду "ко мне". Может лучше пусть стоит или сидит, где была? если надо задержать собаку на месте, по каким-то причинам.

 Отправлено: 23.05.13 09:36. Заголовок: Irina пишет: Если о..

Irina пишет:

цитата:

Если остановка у собаки рутинирована, то она не угонит, даже если будет далеко.

Согласен.Замечал еще одну особенность у своей собаки:если я нахожусь в непосредственной близости от собаки в момент подъема птицы,то вероятность угонки сводится к нулю, без команды,собака остается на месте.Стоит отпустить собаку преследующую коростеля на расстояние или за препятствие(куст,канава),тут собака может позволить себе вольность и рвануть.То-есть, собака сама решает на каком расстоянии от ведущего она в контакте с ним, а на коком нет-это не правильно.Irina пишет:

цитата:

А вот во избежании ее я и хочу приучить возвращаться ко мне после работы

Не надо! (Гайда делает именно так как Вы хотите и не кто ее этому не учил.) Получится действо из двух актов с антрактом.Теряется красота зажигательной работы стильной собаки.Astronom пишет:

цитата:

Мое мнение, что это совершенно не целесообразно. Если есть желание сильнее "акцентировать" остановку, то лучше приучить собаку не двигаться до подхода ведущего. То есть подойти к ней и оттуда уже направить на подачу.

Или на работу по перемещенной птицы.

 Отправлено: 23.05.13 09:38. Заголовок: pssergey пишет: Есл..

pssergey пишет:

цитата:

Если после результативного выстрела, то тут как-то сомнительно (для меня) подавать команду "ко мне".

Попробую объяснить. В настоящее время происходит следующее - собака остановлена после подъема птицы. А что дальше? Если не давать никаких команд, то она ждет команды "вольно", чтобы поразнюхивать наброды и частенько сама принимает решение поразнюхивать без разрешения встать. А там недалеко и до пробежки за птицей. А если птица села в 15 метрах - вообще святое дело рвануть за ней, чтобы еще раз сработать.
Astronom пишет:

цитата:

Если есть желание сильнее "акцентировать" остановку, то лучше приучить собаку не двигаться до подхода ведущего.

Но это означает вместо похвалы за хорошо сделанную работу следует мат в виде "только попробуй встань, щас убью!". Меня это не устраивает.
А на счет реальной охоты не волнуйтесь - у меня там собаки в момент разбалтываются. Так что на охоту это не повлияет ни отрицательным, ни положительным образом.

 Отправлено: 23.05.13 09:46. Заголовок: Irina пишет: А все..

Irina пишет:

цитата:

А все эти вольности и беготня после работы по птице приводят потом к самоподаче, что не есть хорошо.

Авто-подача отдельная тема.Хотелось бы определится;мы обсуждаем охотничьи моменты или состязательные?Мне сдается,что спортивная охота с подружейной собакой это одно,а соревнование(состязания) это совсем другое.

 Отправлено: 23.05.13 09:53. Заголовок: дима пишет: Хотелос..

дима пишет:

цитата:

Хотелось бы определится;мы обсуждаем охотничьи моменты или состязательные?

Состязательные. На охоте угонка вообще мешает крайне редко - 1-2 раза за сезон, по крайней мере в тех местах, где охочусь я.

 Отправлено: 23.05.13 10:20. Заголовок: Ирина, да! Значит я ..

Ирина, да! Значит я правильно понял.
Irina пишет:

цитата:

В настоящее время происходит следующее - собака остановлена после подъема птицы. А что дальше?

Дальше всё внимание на ведущего, т. е. что "второй номер" предпринимает в этот момент. Ведь на данный момент мы в поле, в прямой видимости...
Всё же я предпочту, что бы собака оставалась на месте переключив внимание на меня, пусть ждёт моей команды жестом или голосом.
Тут главное по моему не стоять столбом, а двигаться, показывая тем самым собаке, что процесс идёт и она (собака) в этом процессе не единственная... Другое дело, что собака эти движения должна правильно воспринимать, а мои движения и жесты должны быть понятны... В общем надо как-то дать собаке понять, что я то же не просто так хожу со свистком в зубах, как турист, а охочусь.
Вот если собака не видит меня (высокая трава) тут видимо и понадобится движение собаки по направлению к ведущему, если голосом команд я не подаю. Клоню к тому, что собака должна помнить, что мы вместе охотимся.

 Отправлено: 23.05.13 10:41. Заголовок: pssergey пишет: Дал..

pssergey пишет:

цитата:

Дальше всё внимание на ведущего, т. е. что "второй номер" предпринимает в этот момент. Ведь на данный момент мы в поле, в прямой видимости...

Так в том-то и дело, что в момент когда собака разгорячена по максимуму ей до меня вообще дела никакого нет. Это ж не английская собака, которой за счастье в глаза хозяину посмотреть. Поэтому я и считаю, что команда "ко мне" и похвала будут лучшим способом в этой ситуации, чем команда "сидеть" и требование бездействия.

 Отправлено: 23.05.13 11:09. Заголовок: Irina пишет: Поэтом..

Irina пишет:

цитата:

Поэтому я и считаю, что команда "ко мне" и похвала будут лучшим способом в этой ситуации

В ситуации когда азартная,страстная собака разгорячена ,ей не похвала не лакомство точно не нужны.Лучшим вознаграждением для нее будет команда ищи или подай.

 Отправлено: 23.05.13 11:15. Заголовок: Irina пишет: Это ж ..

Irina пишет:

цитата:

Это ж не английская собака, которой за счастье в глаза хозяину посмотреть.

Наши, в глаза смотрят от безысходности и с недоумением... мол, чё застыл-то? Мы охотимся или как?
Irina пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что в момент когда собака разгорячена по максимуму ей до меня вообще дела никакого нет.

Вот, и я про то же. Если хозяин стоит, как статуя... добыча уйдёт... А если собака уверена с детства, что хозяин не турист, то не грех на него внимание обратить. Мы, по сути, об одном и том же говорим разными словами. Ведь если собака разгорячена и ей нет дела до хозяина, то сомневаюсь, что она будет исполнять команду ко мне лучше, чем например изменить направление или остаться на месте видя уверенные действия хозяина.

 Отправлено: 23.05.13 11:16. Заголовок: дима пишет: В ситуа..

дима пишет:

цитата:

В ситуации когда азартная,страстная собака разгорячена ,ей не похвала не лакомство точно не нужны.Лучшим вознаграждением для нее будет команда ищи или подай.

Но команда "Ищи" спровоцирует угонку, а подавать пока что нечего. Кстати, даже если таскать с собой поноску не факт, что собака ее подаст - опять же из-за разгоряченности. Лакомство она конечно не возьмет, но вот хвалить собаку нужно обязательно - должна быть разница между работой по дичи и просто посторонней птичке. В одном случае собаку хвалят, в другом - ругают.

 Отправлено: 23.05.13 11:17. Заголовок: pssergey пишет: А е..

pssergey пишет:

цитата:

А если собака уверена с детства, что хозяин не турист, то не грех на него внимание обратить.

Есть у меня подозрение, что собака считает, что хозяин ей вообще сильно мешает на охоте, а птица падает с неба сама собой.

 Отправлено: 23.05.13 11:23. Заголовок: По моим непродолжит..

По моим непродолжительным наблюдениям именно в поле, у меня сложилось такое же впечатление. Но этого нельзя сказать про лес (лес, кусты и т.п.)

 Отправлено: 23.05.13 11:40. Заголовок: Irina пишет: Состяз..

Irina пишет:

цитата:

Состязательные

Если мы рассматриваем все действия в контексте соревнований,то поносок и посторонних птичек здесь быть не должно.Как пример:Рязань,поле,перепел;собака срабатывает перепела,по команде остается на месте следит за перемещением птицы...Какая следующая команда на Ваш взгляд должна последовать? Ко-мне и похвала? и так после каждой работы?Эксперты не поймут " фишки" На мой взгляд логичнее была-бы команда ищи с указанием собаки желаемое направление поиска.

 Отправлено: 23.05.13 11:49. Заголовок: Irina пишет: Есть у..

Irina пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение, что собака считает, что хозяин ей вообще сильно мешает на охоте

Это так и есть.Но есть одно "лекарство"помогающее собаки изменить мнение в отношении хозяина.Могу поделится.Хотя вы все его прекрасно знаете.

 Отправлено: 23.05.13 12:18. Заголовок: дима пишет: Какая с..

дима пишет:

цитата:

Какая следующая команда на Ваш взгляд должна последовать? Ко-мне и похвала? и так после каждой работы?Эксперты не поймут " фишки"

Так в том-то и дело. На испытаниях эксперты просят взять собаку на поводок, просят отойти в сторонку и записывают-обсуждают работу. После чего испытания продолжаются.
Так что эта фишка будет гораздо уместнее, чем вылавливание собаки, которая решила вести поиск дальше.
дима пишет:

цитата:

Хотя вы все его прекрасно знаете.

Понятия не имею. Рассказывайте.

 Отправлено: 23.05.13 12:31. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=VB6LwhtgloM&feature=youtu.be
Что то у меня кнопка Ut не работает?

 Отправлено: 23.05.13 12:34. Заголовок: Irina пишет: Поняти..

Irina пишет:

цитата:

Понятия не имею. Рассказывайте.

Результативная стрельба.

 Отправлено: 23.05.13 12:37. Заголовок: Коментарии к видео. ..

Коментарии к видео.
Сегодня ходили, после ночного дождя. Коростель сегодня меньше бегал по мокрой траве. Все работы по одному коростелю, первая и дальее по перемещённому. Видно конечно плоховато, но третью работу вроде чётко.

 Отправлено: 23.05.13 12:37. Заголовок: Отлично останавливае..

Отлично останавливается.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Что то у меня кнопка Ut не работает?

Да, я тоже попробовала, не получается почему-то.

 Отправлено: 23.05.13 12:40. Заголовок: Astronom пишет: Рез..

Astronom пишет:

цитата:

Результативная стрельба.

Фантастичные способы не предлагать!

 Отправлено: 23.05.13 12:41. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

&feature=youtu.be

просто вот это лишнее и нужно стереть тогда получится видео

 Отправлено: 23.05.13 12:42. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

но третью работу вроде чётко.

Кстати, по видео - последняя работа как раз пример того о что я пытаюсь донести - собака сработала коростеля, остановилась, а потом рванула добирать перемещенного. Не должно быть такого.

 Отправлено: 23.05.13 12:53. Заголовок: Дик - великолепен! ..

Дик - великолепен!

Команда "СИДЕТЬ!" очень впечатлила. Эдак и "обделаться" можно.
Хорошо сидя смотрел. И в наушниках.

 Отправлено: 23.05.13 12:53. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Видно конечно плоховато, но третью работу вроде чётко.

Зато слышно команду - потом видно чётко остановку собаки с вниманием на ведущего, мне показалось, что у него и в мыслях нет сорваться.
Irina пишет:

цитата:

Кстати, по видео - последняя работа как раз пример того о что я пытаюсь донести - собака сработала коростеля, остановилась, а потом рванула добирать перемещенного. Не должно быть такого.

В общем да, так и можно понять не видя в кадре ведущего. Но где гарантия, что не было жеста рукой? Или собака не восприняла манипуляции с камерой (или что там) как руководство к действию. Без помощника тут не обойтись, а интересно было бы посмотреть на работу ведущего и собаки.

 Отправлено: 23.05.13 13:49. Заголовок: Astronom пишет: Рез..

Astronom пишет:

цитата:

Результативная стрельба

Безусловно!но я имел в виду другое.Irina пишет:

цитата:

Понятия не имею. Рассказывайте

Да знаете,знаете.Рассказываю:Перемещенный дупель,собака не видела место посадки,вы наводите собаку указываете направление движения, при этом повторяя команду ищи,собака находит свежую сидку.. дальше по классике.Токующий коростель,команда ищи обязательно с указанием направления.Собака начинает воспринимать команду ищи как поощрение, и как вознаграждение подъем птицы.Лекарство работает безотказно,если ваша собака азартна.Попробуйте.Команда ищи в этом случаи должна звучать тихо.Несколько подобных работ и ваша собака будет вам верить.То-же самое после результативной стрельбы,если собака не видела место падения птицы,направляйтесь в место падения птицы повторяя команду ищи тихим голосом.Интонация должна быть в этом случаи иной, от той, когда вы посылаете собаку в поиск в начале охоты-это важно.В дальнейшем команда ищи будет восприниматься вашей собакой как награда от вас.Все просто Проверенно.

 Отправлено: 23.05.13 14:02. Заголовок: дима пишет: Несколь..

дима пишет:

цитата:

Несколько подобных работ и ваша собака будет вам верить.

Это все я действительно знаю.
дима пишет:

цитата:

В дальнейшем команда ищи будет восприниматься вашей собакой как награда от вас.Все просто Проверенно.

Все правильно, но только в том случае если свершилось удачное попадание. ,Но все лето плюс 90% случаев осенью - это работы без падения дичи. Здесь команда ищи не поможет, а только навредит.

 Отправлено: 23.05.13 14:21. Заголовок: Irina пишет: Все п..

Irina пишет:

цитата:

Все правильно, но только в том случае если свершилось удачное попадание

Удачное попадание-это кульминация.Восторг для собаки- поиск по горячему следу и подъем птицы.Irina пишет:

цитата:

Но все лето плюс 90% случаев осенью - это работы без падения дичи

Так я об этом и говорю.Награда собаки за четкое выполнение команды-запаховое поле и взлет птицы.Это ее предназначение ;выполни команду хозяина получи удовольствие в виде сидки птицы и ее взлет.

 Отправлено: 23.05.13 14:31. Заголовок: Рабочий день у меня ..

Рабочий день у меня заканчивается .Я поехал в поля с собаками.Попробую чего-нибудь отснять своей мыльницей.

 Отправлено: 23.05.13 14:49. Заголовок: дима пишет: выполни..

дима пишет:

цитата:

выполни команду хозяина получи удовольствие в виде сидки птицы и ее взлет.

Если это удовольствие выливается в беготню по набродам, да еще и погоню на перемещенной птицей, то придется этого удовольствия собаку лишить. Она должна понимать, что чем быстрее она выполнит команды, тем быстрее мы пойдем искать следующую птицу.

 Отправлено: 23.05.13 18:37. Заголовок: А я чередую команды ..

А я чередую команды после остановки, в зависимости от ситуации. Если птица поднята и собака видела куда она улетела, я даю команду "ко мне" и навожу её на другое место, где я уверен есть другая птица, также бывает, что нет возможности подойти к собаке (канава, кусты и т.п.). Если хочу потренировать поиск по перемещённому, то подхожу к собаке после остановки, хвалю или ругаю в зависимости от её повидения, иногда перетаскиваю на место где она должна была сесть. Тут как то не получится делать всё под копирку, оно и интересно тем, что возможны разные ситуации.

 Отправлено: 23.05.13 19:47. Заголовок: Вот это правильный п..

Вот это правильный подход. Я наверное последую Вашему примеру.

 Отправлено: 24.05.13 08:24. Заголовок: Вчера в отсутствии п..

Вчера в отсутствии дупеля тренировались на быках

 Отправлено: 24.05.13 08:30. Заголовок: Лошадь то же присутс..

Лошадь то же присутствовала

 Отправлено: 24.05.13 09:33. Заголовок: Это те самые племенн..

Это те самые племенные? Не такие уж они и симпатичные. На рекламных фотографиях выглядели лучше.

 Отправлено: 24.05.13 11:02. Заголовок: Да это они и есть.Ir..

Да это они и есть.Irina пишет:

цитата:

Не такие уж они и симпатичные

Они просто нефотогеничны

 Отправлено: 24.05.13 12:27. Заголовок: Беготня по набродам,..

Беготня по набродам,собаки,с неуравновешенной психикой http://youtu.be/0ouOb8QdYUQ

 Отправлено: 24.05.13 12:35. Заголовок: Поняв, что до середи..

Поняв, что до середины дня на работе сегодня делать нечего, отправились за коростелем.
Не раннее утро, пасмурно, прохладно. Роса, комары и отдельные слабые дуновения восточного ветерка. Птица трещит весьма слабо. Минут через 40 хождений поднялся более ощутимый ветер, начавший меняться на северный. Всего за час с небольшим подняли 7 коростелей, типа личный рекорд.
Не все находились по крику, что в целом, приближало ситуацию к более реальной. Первые две работы в условиях безветрия. Очевидно, с ночи и раннего утра остается много жировочных набродов, поэтому поиск хаотичный, с частым ложным припаданием к земле. Вторая работа короткая и энергичная, в несвойственной моей собаке манере- прыжками. После этого, перешли на другую часть поля и пошли против поднявшегося ветра. Собака как стряхнула дурман- подняла голову (одуванчики подросли, и теперь в поиске голову старается иногда поднимать выше их уровня), вернулась скорость и геометрия поиска. В итоге, из оставшихся пяти работ в двух случаях коростель не выдерживал преследования, и поднимался на некотором расстоянии от собаки. Последний бежал метров 150 вдоль канавы. Пара работ очень приятных: ясные, с четким подъемом. Остановка возвращается к своему обычному состоянию: не так картинно как у Дика, но приемлемо. Хотя шестая птица, поднявшаяся из под самого носа, растрепанная, со свешенными ногами, увлекла за собой собаку на десяток метров...
В общем, для себя сделал выводы:

1) Ветер необходим для полноценной работы в любых условиях: даже для преимущественно следовой.
2) Ходить в поле лучше к вечеру, когда птица после дневки начинает проявлять активность, но нет фона из застарелых набродов, долго сохраняющихся с утра.

 Отправлено: 24.05.13 13:11. Заголовок: Лена пишет: Беготня..

Лена пишет:

цитата:

Беготня по набродам,собаки,с неуравновешенной психикой

Прошу комментарии к видео, а то у меня такая же паника в голове. Не видел такого ещё, я в растерянности.

 Отправлено: 24.05.13 14:30. Заголовок: Я так понимаю, она б..

Я так понимаю, она бегает по набродам и голосит? Это не есть хорошо.
Надо попытаться проанализировать из-за чего это произошло. Может гонять ее по пустому полю и только после утомления переходить для работы по птице? Сейчас видно, что собака переполнена азартом. Ей нужно выплеснуть эмоции. Думайте как это сделать.

 Отправлено: 24.05.13 15:08. Заголовок: Irina пишет: Сейчас..

Irina пишет:

цитата:

Сейчас видно, что собака переполнена азартом. Ей нужно выплеснуть эмоции. Думайте как это сделать.

1. Я бы собаку отозвал.
2. Отошёл бы в сторонку от этого места (возможно взяв на поводок).
3. Отправил бы собаку в поиск с таким расчётом, что бы зацепить этот участок немного позже.
Думаю, что такие действия не навредят. Как считаете? Может, что-то ещё добавить или убрать?

 Отправлено: 24.05.13 15:24. Заголовок: pssergey пишет: Дум..

pssergey пишет:

цитата:

Думаю, что такие действия не навредят. Как считаете? Может, что-то ещё добавить или убрать?

Трудно сказать. Хозяину виднее - нужно хорошо знать свою собаку. Раньше такого не было - теперь появилось. Нужно понять в чем причина и убрать причину. Все просто.

 Отправлено: 24.05.13 15:37. Заголовок: Irina пишет: Нужно ..

Irina пишет:

цитата:

Нужно понять в чем причина и убрать причину. Все просто.

Спасибо, понятно.
Просто я представил, на минутку, что это со мной и моей собакой происходит.
Вот и пришло в голову такое решение, для начала.

 Отправлено: 24.05.13 17:52. Заголовок: pssergey пишет: Про..

pssergey пишет:

цитата:

Прошу комментарии к видео

Начало съемки-место где я УВИДЕЛ коростеля,направил собаку.Все остальное-азартная работа собаки с голосом по матерому коростелю не желающего взлетать, виртуозно запутывающего след.pssergey пишет:

цитата:

а то у меня такая же паника в голове.

У Вас паника от того, что Вы видели вяло-текущих посредственных собак.pssergey пишет:

цитата:

Не видел такого ещё, я в растерянности

Что Вас так удивило? Манера,скорость,стиль ,голос ??? Попробуйте выключить звук и посмотреть.pssergey пишет:

цитата:

1. Я бы собаку отозвал. 2. Отошёл бы в сторонку от этого места (возможно взяв на поводок). 3. Отправил бы собаку в поиск с таким расчётом, что бы зацепить этот участок немного позже. Думаю, что такие действия не навредят. Как считаете? Может, что-то ещё добавить или убрать?

Объясните,для чего все эти действия:отозвать ,отойти,отправить?Irina пишет:

цитата:

убрать причину

Причину чего?

 Отправлено: 24.05.13 18:21. Заголовок: дима пишет: Что Вас..

дима пишет:

цитата:

Что Вас так удивило? Манера,скорость,стиль ,голос ??? Попробуйте выключить звук и посмотреть.

Удивило видео. Да, я не видел правильных собак, Вы правы.
дима пишет:

цитата:

Объясните,для чего все эти действия:отозвать ,отойти,отправить?

Для того, что бы мне понять, что происходит. Почему "моя собака" ищет что-то у меня под ногами.
Поймите, я не Вас чему-то учу, я сам учусь По этому и спрашиваю.
Но если вот это всё вполне нормально, то тогда и вопросов у меня нет. Буду знать, спасибо.

 Отправлено: 24.05.13 19:00. Заголовок: pssergey пишет: Уди..

pssergey пишет:

цитата:

Удивило видео

Что конкретно?pssergey пишет:

цитата:

Для того, что бы мне понять, что происходит

Да что тут понимать.Собака работает по горячему следу только -что пробежавшему здесь коростелю и не желающему подняться на крыло.pssergey пишет:

цитата:

Поймите, я не Вас чему-то учу, я сам учусь

Учиться надо в поле(занятие с молодыми собаками),а не в интернете.pssergey пишет:

цитата:

Но если вот это всё вполне нормально, то тогда и вопросов у меня нет. Буду знать, спасибо.

Да не обижайтесь Вы.Ролик с названиемЛена пишет:

цитата:

Беготня по набродам,собаки,с неуравновешенной психикой

рассматривался как шутка

 Отправлено: 24.05.13 19:24. Заголовок: дима пишет: Учиться..

дима пишет:

цитата:

Учиться надо в поле(занятие с молодыми собаками),а не в интернете.

Прошу извинить, что побеспокоил.

 Отправлено: 24.05.13 20:20. Заголовок: pssergey Не принимай..

pssergey Не принимайте все близко к сердцу Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.Видео вещь не благодарная(с).

 Отправлено: 24.05.13 21:46. Заголовок: дима пишет: Причину..

дима пишет:

цитата:

Причину чего?

А мне показалось, что Гайда голосит слишком много. По-моему голос собака должна отдавать уже на подводке. Впрочем если она все это время пыталась поднять коростеля, то может это и нормально.

 Отправлено: 24.05.13 22:37. Заголовок: Irina пишет: А мне ..

Irina пишет:

цитата:

А мне показалось, что Гайда голосит слишком много

Чересчур много! Очень крепкие нервы у этого дергача.Я акцентировал внимание на то, что я увидел коростеля на земле ,(а не услышал) в трех метрах и он при этом не улетел - побежал.Он не желал взлетать в течении всего ролика,как собака не старалась его выбить..К сожалению подъем коростеля на видео не видно.

 Отправлено: 25.05.13 19:30. Заголовок: Утром позанимались д..

Утром позанимались достаточно успешно - несколько хороших работ, не смотря на довольно сильный, порывистый ветер.
Вечером пошли на соседнее поле. К нему не очень удобно пробираться - приходится идти по пашне, поэтому мы туда обычно не ходим.
Коростелей там много, но ни одной работы не получилось. Не знаю что тому виной - то, что это поле несколько недель назад горело, может крапива виновата, может коростели все сплошь матерые.
Из интересного - обнаружилось в поле гнездо вальдшнепа - прямо в траве. Птица слетела после прохода собаки.
Я не удержалась от того, чтобы сфотографировать гнездо, но больше конечно там ходить не буду, чтобы не беспокоить птицу.

 Отправлено: 25.05.13 22:08. Заголовок: Irina пишет: Корост..

Irina пишет:

цитата:

Коростелей там много, но ни одной работы не получилось. Не знаю что тому виной - то, что это поле несколько недель назад горело, может крапива виновата, может коростели все сплошь матерые.

Скорей всего крапива,она сейчас жгучая.

 Отправлено: 26.05.13 11:13. Заголовок: Irina пишет: Из инт..

Irina пишет:

цитата:

Из интересного - обнаружилось в поле гнездо вальдшнепа - прямо в траве.

Надо теперь следить за ним до момента когда вылупятся птенцы. Потом попробовать отследить куда уйдет выводок (с помощью собаки, конечно), когда молодежь встанет на крыло и.т.п.

 Отправлено: 26.05.13 11:39. Заголовок: Если не вовремя прий..

Если не вовремя прийти с собакой, то птенцы будут быстро переловлены. Лучше уж не ходить туда. Еще бы ради кольцевания можно было бы побеспокоить птицу, а так пусть живут себе и радуются. Главное, чтобы фермеры не уничтожили кладку, больно уж место неудачное.

 Отправлено: 26.05.13 11:45. Заголовок: Наука требует жертв!..

Наука требует жертв!

 Отправлено: 26.05.13 19:19. Заголовок: съездили сегодня в с..

съездили сегодня в солотчу птичку так и ненашли правда была одна перепелка кажется, но собака так и непоняла зачем она туда приехала очень жаль неполучилось, хотя что то искала, а эта перепелка зараза уж очень быстро убегала да и трава там уж очень высокая мне по колено , собака устала от такой травы страшенно а толку так и непоняла что делать надо было . зато пока ехали по дороге видела летающих птиц чуть невыпрыгнула из машины .

 Отправлено: 26.05.13 19:40. Заголовок: Irina пишет: Если н..

Irina пишет:

цитата:

Если не вовремя прийти с собакой, то птенцы будут быстро переловлены

Точно так и будет!Сегодня моя собака поймала и принесла мне двух чибисят,я ее поругал,она похоже не поняла за что.Мы искали коростель. http://youtu.be/givvIx3HKTs

 Отправлено: 28.05.13 10:11. Заголовок: Вчера вечером скатал..

Вчера вечером скатались в поля. Не слишком удачно...
Теплый ясный вечер, но ветерок к моменту выхода предательски стих. Зря проехать туда-сюда 120 км. было бы обидно, поэтому, скрепя сердце, пошли. Почва пропитана водой, но воздух, похоже, довольно сухой- собака шла тяжеловатым ходом, язык на плечо уже минут через 20 после начала работы. Птица около 21 часа практически не трещала, в безветрие из травы поднялась тьма мошки, а чуть попозже и комаров. Поиск никакой, только в один момент на "одуванчиковом" участке получилось что то более или менее приличное. Первые две работы похожи: собака бежит по наброду, метрах в 4-х по курсу срывается коростель. Не интересно.
А вот напоследок среди тех самых одуванчиков произошел занятный случай. Собака прихватила наброд, но не стала как обычно активно его распутывать, а наоборот сильно сбавила ход. Через мгновение увидел уходящую от нее влево волну в траве, а прямо перед носом на метр вверх подскочил коростель и снова упал в траву. Собака прыгнула в место посадки и прямо из передних лап птица поднялась в воздух. Сначала сверкнула мысль: "А че это он его не поймал то?!!". Но потом, я даже обрадовался, что так получилось- не надо нам никакой ловли. Так вот... Конечно, за такой желанной добычей собака метров 10 проскочила. Подхожу к нему, не ругаю а посылаю в поиск. Пес возвращается прямехонько на место подъема, проходит метра 3 и носом выковыривает вторую птицу. Ту, которая в начале отбежала влево. Потом походили еще чуть чуть, но без особых результатов.
На обратном пути до машины бежал чуть ли не бегом и махал руками как ветряная мельница. Тем не менее до сих пор вся шея горит...

 Отправлено: 31.05.13 22:00. Заголовок: Похоже с походами по..

Похоже с походами по полям нужно притормозить. Пыльца обезвредела чутьё и моё и собаки. Благоприятная стоит погода для роста различной травы и рекордного по размерам комара. За неделю походов только разочерования, но к концу недели стало понятно что с собакой. Иногда такое ощущение что коростель издевался над нами, проходишь, а он позади орёт. Заходишь по перемещённому, а его как здесь и не было. После походов по одуванчикам, собака и к выставке жёлтая приедет. Эту неделю лучше бы и не ходил.

 Отправлено: 01.06.13 23:06. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Благоприятная стоит погода для роста различной травы и рекордного по размерам комара.

Это точно!Комары растут и зверствуют .Сегодня из пяти сработанных коростелей, четыре Кента,растет щенок.Он быстрее Гайды . Сегодня наблюдали редкий момент; под напором собаки в густой траве коростель сматывался бегством(я не думал,что они так быстро бегают ) по проплешине на поле ,пробежав метров 10=12 за пару секунд и скрылся в траве,собака не видела коростеля и абсолютно четко и быстро пошла по следу,через секунду подъем.Зрелищное действо.

 Отправлено: 02.06.13 04:34. Заголовок: Вы ещё наверное не в..

Вы ещё наверное не видели как фазаны в кущах бегают. Пока возле дороги едят спокойные и вальяжные, а в диких местах картина с точностью до наоборот петляют как зайцы причём могут вас об бежать с заде пока вы ещё думаете что он где то перед вами.

 Отправлено: 04.06.13 22:25. Заголовок: Посетили вечерком по..

Посетили вечерком поля у КАД. В половину десятого еще душно, безветрие. Трава поднялась местами человеку по грудь, все цветет и благоухает так, что даже я чувствую. Собакой в этот раз доволен, даже придраться вроде не к чему. Поиск в такой траве уже, конечно, не геометрический но с равномерным покрытием пространства и справа и слева. Чутье забивается прямо на глазах, видно как пес начинает фыркать, чихать и силится что-то причуять. В итоге сработали двух коростелей. Вторая птица описала интересную петлю и поднялась в той точке у кустов, где собака изначально ее прихватила.
Тем не менее, надо приостанавливать занятия, в таких условиях это не дело.

 Отправлено: 04.06.13 22:46. Заголовок: Мы сегодня не поехал..

Мы сегодня не поехали,испугались жары

 Отправлено: 06.06.13 23:26. Заголовок: Мы продолжаем визиты..

Мы продолжаем визиты в поля по вечерам .Вчера и сегодня погода была достаточно комфортная,очень сильно досаждают летающие вапмирчики ,зато собакам не жарко.Собакам стало сложней распутывать наброды в силу высокой травы и обильного цветение трав.Но работы были,стоит заметить в половине случаев собаки не видели подъема птицы,скорей всего вина тому высокая трава.Коростель токует активно.Много поющих соловьев,красиво поют

 Отправлено: 07.06.13 07:22. Заголовок: Мои на даче жалуются..

Мои на даче жалуются - приходится по три птенца в день у собак отнимать. Сейчас как раз самое время слета скворцов, да чибисята бегают. А собаки только и рады - буквально дежурят под скворечниками и регулярно производят рейды на близлежащие дороги...

 Отправлено: 07.06.13 17:00. Заголовок: Байкал тоже поймал с..

Байкал тоже поймал скворчиного детёныша . Я 15 минут бегал за ним с куском колбасы. Когда мы обменялись я
увидел , что птенец жив и здоров . Сабаку закрыл и выпустил его за баню.

 Отправлено: 07.06.13 17:07. Заголовок: В такой момент очень..

В такой момент очень важно щенка не напугать, а наоборот, попытаться симитировать подачу, как следует похвалить, дать понюхать птицу, уже держа ее в руке и только потом незаметно отпустить.
Так что Вы поступили совершенно правильно.

 Отправлено: 07.06.13 22:43. Заголовок: Наконец добрался до ..

Наконец добрался до дачи.
Вечерком пошли в поля. Коростель почему то сместился за ручей, так что ходили по редко посещаемому "дальнему" полю. Трава существенно выше колена, все цветет. Разнообразные краски травяного ковра, плюс непривычный пейзаж поймы ручья с отдельными могучими деревьями на фоне заходящего солнца изрядно подняли настроение. Правда комаров..! Птица скопилась на своеобразной стрелке между ручьем и лесом. Прямо ристалище какое-то, на подходе три коростеля орали в десятке метров друг от друга. Ну поиск мы начали сильно загодя, стараюсь не прививать собаке мыслей о связи крика и птицы. Пока вроде получается. Ветра опять не было, но собака скакала впереди мощным галопом прямо с выбрасываниями из травы. Подошли на этот мысок и началось... 7 работ. Собака в азарте, я не меньшем... Птица орет прямо в ногах, после подъема перемещается метров на 15 и снова орет. Таких приятных "острых" работ, как по маленькой травке нет. Собака причувает птицу, начинает идти по следу, подминая прыжками траву (по низу не продраться, да и конечно не надо этого), коростель взлетает и пес зачастую не видит подъема. После 6 работы чутье как будто закончилось, собака вся зеленая от травяного сока и периодически чихает. 7 коростеля очень долго гоняли, тут конечно и меня переклинило да и не хотелось чтобы собака уходила с поля с поражением. В итоге подняли гада. Но вообще, не думаю что этот час, проведенный, на пятачке в курятнике можно считать хорошей тренировкой. Нельзя работать в таком ограниченном пространстве. Если собака достаточно опытна и в состоянии уверенно поднимать коростеля на крыло, думаю больше внимания следует уделять именно поиску не кричащей птицы, работе в каких то нестандартных ситуациях типа гряды кустов или заросшей канавы, а не азартному набору "фрагов".
Хотя с другой стороны, физическая тренировка здесь получилась неплохая. Постоянное присутствие запахов не давало собаке времени заскучать и снизить ход, поэтому все время проведено на галопе и сейчас пес лежит тряпочкой.

 Отправлено: 07.06.13 22:54. Заголовок: Astronom пишет: Но..