Отправлено: 04.05.13 16:12. Заголовок: Весна-лето 2013

Продолжим традиционную тему о полевой подготовке собак как молодых, так и не очень в межсезонье.

Проведали с Шериком дупелей. Тепло +15С, Ю-З ветер непостоянными порывами 3-5 м/с.
На поле неприятно. Отдельные грязные закисшие лужицы, сухая трава. Птицы стало больше по сравнению с прошлой неделей. Всего сработали 6 дупелей.
Сперва собака ворвалась в подтопленный куст и одного за другим подняла трех долгоносых. Вряд ли пес сумел дифференцировать запах отдельных птиц, скорее попал в общее запаховое поле и суетой поднял скученных дупелей. Выбравшись из этого неудобья, пошли по более чистой части поля с отдельными кустиками. Поиск достаточно правильный, с огрехами конечно, но пойдет. Приостановки для разбора в заинтересовавшем запахе короткие, что радует.
А вот манера работы не очень впечатляет: несмотря на "тепличные" условия- берет низом коротенький наброд и устремляется к птице. В одном случае это привело к тому, что дупель взлетел сбоку в паре метров. В последней работе все было видно исключительно четко и прихватка запаха, и подъем птицы. Верха однозначно не хватает.
Послушание ничего так. Остановка не "мертвая", но и без заметных посовов.

 Отправлено: 22.05.13 20:11. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Так какой челнок может быть в такой ситуации.

Я даже не то чтобы челнок требую в этой ситуации, просто бывает, что я лучше знаю куда собаке нужно перебежать, чтобы эффективнее сработать, а она копается в другом месте. Хочу отозвать, но не всегда получается.
В общем я думаю, надо все-таки иной раз настаивать на исполнении команды - усаживать что-ли время от времени, когда мне нужно поближе подойти, чтобы не бежать за собакой. И еще я хочу обязательно после каждой результативной работы не просто усаживать собаку, а подзывать и брать на поводок. Пусть у нее войдет в привычку, что после работы нужно не метаться радостно по набродам, а следовать дальнейшим указаниям. Срыв-то может быть как раз уже после успешной остановки.
Ну а вот иллюстрации:

Здесь подъема птицы не видно - коростель взлетел метрах в трех от собаки.

 Отправлено: 22.05.13 20:14. Заголовок: Вот еще ролик: http:..

Вот еще ролик:

Здесь работу хуже видно, но получше с остановкой. Коростель улетел в кусты к лесу.

 Отправлено: 22.05.13 20:18. Заголовок: Astronom пишет: но ..

Astronom пишет:

цитата:

но если в это время шла феноменальная километровая работа по коростелю-ветерану безотстрельных состязаний, безнаказанно дурящего бедных участников многие годы подряд, то про поиск уже забыли и поводов для наказания нет.

А ты считаешь, что километровые работы по коростелю - это хорошо?
По-моему, чем быстрее собака поднимет птицу, тем лучше. Длинные работы говорят или о недостатке чутья, или о недостатке настойчивости, ну или о том, что коростель феноменальный.

 Отправлено: 22.05.13 20:35. Заголовок: Irina пишет: А ты с..

Irina пишет:

цитата:

А ты считаешь, что километровые работы по коростелю - это хорошо?

Нет не считаю. Просто я развил этот гротескный случай, чтобы дать воображаемому ведущему возможность столкнуть перепела по ходу за собакой, и обсудить дальнейшую расценку. Была бы работа короткой, в воображаемом мире пришлось бы задавать необычно большую плотность птицы, чтобы обеспечить вероятность встречи на коротком временном интервале.

Irina пишет:

цитата:

В общем я думаю, надо все-таки иной раз настаивать на исполнении команды - усаживать что-ли время от времени, когда мне нужно поближе подойти, чтобы не бежать за собакой.

Поиск собаки должен разрабатываться так, чтобы можно было идти в комфортном темпе. Если началась уже работа по птице, птица бежит и уводит собаку, то надо самому пробежаться, а уж никак не отрывать собаку от преследования.

Irina пишет:

цитата:

И еще я хочу обязательно после каждой результативной работы не просто усаживать собаку, а подзывать и брать на поводок. Пусть у нее войдет в привычку, что после работы нужно не метаться радостно по набродам, а следовать дальнейшим указаниям.

Собака должна остановиться и наблюдать за результатом выстрела и местом падения птицы. Надо помнить, что на охоте дальнейшее распоряжение в идеале должно быть командой к подаче . Ставить в привычку сначала подходить и сажаться на поводок, а потом идти на подачу не очень рационально.

По поводу видео. Дело это неблагодарное, но на мой взгляд, на первом ролике работа по птице началась на 30-й секунде. Первоначальное убегание вперед- это как раз вопрос правильности и управляемости поиска, здесь и тормознуть можно.
Прыжки, кстати, очень здоровские!

 Отправлено: 22.05.13 20:43. Заголовок: Astronom пишет: Есл..

Astronom пишет:

цитата:

Если началась уже работа по птице, птица бежит и уводит собаку, то надо самому пробежаться,

Но это не по-английски!
Astronom пишет:

цитата:

Первоначальное убегание вперед- это как раз вопрос правильности и управляемости поиска, здесь и тормознуть можно.

Это-то да, это там типа челнок был.
Astronom пишет:

цитата:

Прыжки, кстати, очень здоровские!

А я вот не уверена, по-моему прыжки не заканчивающиеся подъемом птицы это не очень-то хорошо. Хотя понятно конечно, что собачка молодая и еще только учится.

 Отправлено: 22.05.13 21:05. Заголовок: Astronom пишет: Ст..

Astronom пишет:

цитата:

Ставить в привычку сначала подходить и сажаться на поводок, а потом идти на подачу не очень рационально.

А я хочу, чтобы при подъёме птицы собака сама садилась без команды.
И лет эдак через ста я этого добьюсь.
Видео у меня на работе не показывает, наверное интересно посмотреть, сам пытался пару раз поснимать, это намного сложнее сделать, чем стрелять.

 Отправлено: 22.05.13 21:11. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

А я хочу, чтобы при подъёме птицы собака сама садилась без команды.

Этого можно добиться. У меня Корка по жаворонкам сама останавливалась еще три недели назад. Сейчас правда я ее подпортила немного коростелями - азартят они очень. А так-то по идее главное связать для собаки подъем птицы и остановку. Кстати, еще совсем недавно у меня были сомнения в том, что наши собаки способны на это. Но сейчас мое мнение изменилось. Важна методика натаски и даже наши, самостоятельные собаки, смогут освоить эту науку.

 Отправлено: 22.05.13 22:20. Заголовок: Irina пишет: . А та..

Irina пишет:

цитата:

. А так-то по идее главное связать для собаки подъем птицы и остановку.

Совершенно верно,но если тренировать собаку в одних и тех же угодьях,существует привязка к местности.Собака абсолютно точно понимает,что при попытке угонки ЗДЕСЬ последует неизбежное наказание.Тому пример, прошлогодняя поездка в Рязань.То же самое и с подачей с воды.Прошлым летом мы отработали подачу с воды до идеальной.Я забрасывал теплого перепела и отходил на десять шагов от уреза воды затем посылал собаку.Подача четко в руку без шага на встречу собаки.И так три недели подряд.Думал все с подачей в порядке,а в Назии на состязаниях абасрались (извините за мой французский).Возможно я ошибаюсь с выводами
Astronom пишет:

цитата:

Если началась уже работа по птице, птица бежит и уводит собаку, то надо самому пробежаться, а уж никак не отрывать собаку от преследования.

Соглашусь с Ильей, еще и по тому надо пробежаться что бы в момент подъема птицы быть ближе к собаки,вероятность угонки уменьшается.Хотя это и не по-английски

 Отправлено: 22.05.13 22:26. Заголовок: Ой,чей-то все в кучу..

Ой,чей-то все в кучу собралось

 Отправлено: 23.05.13 07:57. Заголовок: дима пишет: Соглашу..

дима пишет:

цитата:

Соглашусь с Ильей, еще и по тому надо пробежаться что бы в момент подъема птицы быть ближе к собаки,вероятность угонки уменьшается.Хотя это и не по-английски

Если остановка у собаки рутинирована, то она не угонит, даже если будет далеко. Угонка возможна уже после остановки, вторичная. А вот во избежании ее я и хочу приучить возвращаться ко мне после работы. Да, пусть отследит куда упала или переместилась птица и вернется. А все эти вольности и беготня после работы по птице приводят потом к самоподаче, что не есть хорошо.

 Отправлено: 23.05.13 08:48. Заголовок: Irina пишет: Да, п..

Irina пишет:

цитата:

Да, пусть отследит куда упала или переместилась птица и вернется.

Мое мнение, что это совершенно не целесообразно. Если есть желание сильнее "акцентировать" остановку, то лучше приучить собаку не двигаться до подхода ведущего. То есть подойти к ней и оттуда уже направить на подачу.

 Отправлено: 23.05.13 09:28. Заголовок: Приветствую Всех. По..

Приветствую Всех.
Помедленнее пожалуйста, я записываю.
Не совсем понятно мне
Irina пишет:

цитата:

Если остановка у собаки рутинирована, то она не угонит, даже если будет далеко. Угонка возможна уже после остановки, вторичная. А вот во избежании ее я и хочу приучить возвращаться ко мне после работы.

Если возвращаться после работы без выстрела, то вроде бы выглядит логично... В смысле, выполнить какую-то команду, в том числе "ко мне"
Если после результативного выстрела, то тут как-то сомнительно (для меня) подавать команду "ко мне". Может лучше пусть стоит или сидит, где была? если надо задержать собаку на месте, по каким-то причинам.

 Отправлено: 23.05.13 09:36. Заголовок: Irina пишет: Если о..

Irina пишет:

цитата:

Если остановка у собаки рутинирована, то она не угонит, даже если будет далеко.

Согласен.Замечал еще одну особенность у своей собаки:если я нахожусь в непосредственной близости от собаки в момент подъема птицы,то вероятность угонки сводится к нулю, без команды,собака остается на месте.Стоит отпустить собаку преследующую коростеля на расстояние или за препятствие(куст,канава),тут собака может позволить себе вольность и рвануть.То-есть, собака сама решает на каком расстоянии от ведущего она в контакте с ним, а на коком нет-это не правильно.Irina пишет:

цитата:

А вот во избежании ее я и хочу приучить возвращаться ко мне после работы

Не надо! (Гайда делает именно так как Вы хотите и не кто ее этому не учил.) Получится действо из двух актов с антрактом.Теряется красота зажигательной работы стильной собаки.Astronom пишет:

цитата:

Мое мнение, что это совершенно не целесообразно. Если есть желание сильнее "акцентировать" остановку, то лучше приучить собаку не двигаться до подхода ведущего. То есть подойти к ней и оттуда уже направить на подачу.

Или на работу по перемещенной птицы.

 Отправлено: 23.05.13 09:38. Заголовок: pssergey пишет: Есл..

pssergey пишет:

цитата:

Если после результативного выстрела, то тут как-то сомнительно (для меня) подавать команду "ко мне".

Попробую объяснить. В настоящее время происходит следующее - собака остановлена после подъема птицы. А что дальше? Если не давать никаких команд, то она ждет команды "вольно", чтобы поразнюхивать наброды и частенько сама принимает решение поразнюхивать без разрешения встать. А там недалеко и до пробежки за птицей. А если птица села в 15 метрах - вообще святое дело рвануть за ней, чтобы еще раз сработать.
Astronom пишет:

цитата:

Если есть желание сильнее "акцентировать" остановку, то лучше приучить собаку не двигаться до подхода ведущего.

Но это означает вместо похвалы за хорошо сделанную работу следует мат в виде "только попробуй встань, щас убью!". Меня это не устраивает.
А на счет реальной охоты не волнуйтесь - у меня там собаки в момент разбалтываются. Так что на охоту это не повлияет ни отрицательным, ни положительным образом.

 Отправлено: 23.05.13 09:46. Заголовок: Irina пишет: А все..

Irina пишет:

цитата:

А все эти вольности и беготня после работы по птице приводят потом к самоподаче, что не есть хорошо.

Авто-подача отдельная тема.Хотелось бы определится;мы обсуждаем охотничьи моменты или состязательные?Мне сдается,что спортивная охота с подружейной собакой это одно,а соревнование(состязания) это совсем другое.

 Отправлено: 23.05.13 09:53. Заголовок: дима пишет: Хотелос..

дима пишет:

цитата:

Хотелось бы определится;мы обсуждаем охотничьи моменты или состязательные?

Состязательные. На охоте угонка вообще мешает крайне редко - 1-2 раза за сезон, по крайней мере в тех местах, где охочусь я.

 Отправлено: 23.05.13 10:20. Заголовок: Ирина, да! Значит я ..

Ирина, да! Значит я правильно понял.
Irina пишет:

цитата:

В настоящее время происходит следующее - собака остановлена после подъема птицы. А что дальше?

Дальше всё внимание на ведущего, т. е. что "второй номер" предпринимает в этот момент. Ведь на данный момент мы в поле, в прямой видимости...
Всё же я предпочту, что бы собака оставалась на месте переключив внимание на меня, пусть ждёт моей команды жестом или голосом.
Тут главное по моему не стоять столбом, а двигаться, показывая тем самым собаке, что процесс идёт и она (собака) в этом процессе не единственная... Другое дело, что собака эти движения должна правильно воспринимать, а мои движения и жесты должны быть понятны... В общем надо как-то дать собаке понять, что я то же не просто так хожу со свистком в зубах, как турист, а охочусь.
Вот если собака не видит меня (высокая трава) тут видимо и понадобится движение собаки по направлению к ведущему, если голосом команд я не подаю. Клоню к тому, что собака должна помнить, что мы вместе охотимся.

 Отправлено: 23.05.13 10:41. Заголовок: pssergey пишет: Дал..

pssergey пишет:

цитата:

Дальше всё внимание на ведущего, т. е. что "второй номер" предпринимает в этот момент. Ведь на данный момент мы в поле, в прямой видимости...

Так в том-то и дело, что в момент когда собака разгорячена по максимуму ей до меня вообще дела никакого нет. Это ж не английская собака, которой за счастье в глаза хозяину посмотреть. Поэтому я и считаю, что команда "ко мне" и похвала будут лучшим способом в этой ситуации, чем команда "сидеть" и требование бездействия.

 Отправлено: 23.05.13 11:09. Заголовок: Irina пишет: Поэтом..

Irina пишет:

цитата:

Поэтому я и считаю, что команда "ко мне" и похвала будут лучшим способом в этой ситуации

В ситуации когда азартная,страстная собака разгорячена ,ей не похвала не лакомство точно не нужны.Лучшим вознаграждением для нее будет команда ищи или подай.

 Отправлено: 23.05.13 11:15. Заголовок: Irina пишет: Это ж ..

Irina пишет:

цитата:

Это ж не английская собака, которой за счастье в глаза хозяину посмотреть.

Наши, в глаза смотрят от безысходности и с недоумением... мол, чё застыл-то? Мы охотимся или как?
Irina пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что в момент когда собака разгорячена по максимуму ей до меня вообще дела никакого нет.

Вот, и я про то же. Если хозяин стоит, как статуя... добыча уйдёт... А если собака уверена с детства, что хозяин не турист, то не грех на него внимание обратить. Мы, по сути, об одном и том же говорим разными словами. Ведь если собака разгорячена и ей нет дела до хозяина, то сомневаюсь, что она будет исполнять команду ко мне лучше, чем например изменить направление или остаться на месте видя уверенные действия хозяина.

 Отправлено: 23.05.13 11:16. Заголовок: дима пишет: В ситуа..

дима пишет:

цитата:

В ситуации когда азартная,страстная собака разгорячена ,ей не похвала не лакомство точно не нужны.Лучшим вознаграждением для нее будет команда ищи или подай.

Но команда "Ищи" спровоцирует угонку, а подавать пока что нечего. Кстати, даже если таскать с собой поноску не факт, что собака ее подаст - опять же из-за разгоряченности. Лакомство она конечно не возьмет, но вот хвалить собаку нужно обязательно - должна быть разница между работой по дичи и просто посторонней птичке. В одном случае собаку хвалят, в другом - ругают.

 Отправлено: 23.05.13 11:17. Заголовок: pssergey пишет: А е..

pssergey пишет:

цитата:

А если собака уверена с детства, что хозяин не турист, то не грех на него внимание обратить.

Есть у меня подозрение, что собака считает, что хозяин ей вообще сильно мешает на охоте, а птица падает с неба сама собой.

 Отправлено: 23.05.13 11:23. Заголовок: По моим непродолжит..

По моим непродолжительным наблюдениям именно в поле, у меня сложилось такое же впечатление. Но этого нельзя сказать про лес (лес, кусты и т.п.)

 Отправлено: 23.05.13 11:40. Заголовок: Irina пишет: Состяз..

Irina пишет:

цитата:

Состязательные

Если мы рассматриваем все действия в контексте соревнований,то поносок и посторонних птичек здесь быть не должно.Как пример:Рязань,поле,перепел;собака срабатывает перепела,по команде остается на месте следит за перемещением птицы...Какая следующая команда на Ваш взгляд должна последовать? Ко-мне и похвала? и так после каждой работы?Эксперты не поймут " фишки" На мой взгляд логичнее была-бы команда ищи с указанием собаки желаемое направление поиска.

 Отправлено: 23.05.13 11:49. Заголовок: Irina пишет: Есть у..

Irina пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение, что собака считает, что хозяин ей вообще сильно мешает на охоте

Это так и есть.Но есть одно "лекарство"помогающее собаки изменить мнение в отношении хозяина.Могу поделится.Хотя вы все его прекрасно знаете.

 Отправлено: 23.05.13 12:18. Заголовок: дима пишет: Какая с..

дима пишет:

цитата:

Какая следующая команда на Ваш взгляд должна последовать? Ко-мне и похвала? и так после каждой работы?Эксперты не поймут " фишки"

Так в том-то и дело. На испытаниях эксперты просят взять собаку на поводок, просят отойти в сторонку и записывают-обсуждают работу. После чего испытания продолжаются.
Так что эта фишка будет гораздо уместнее, чем вылавливание собаки, которая решила вести поиск дальше.
дима пишет:

цитата:

Хотя вы все его прекрасно знаете.

Понятия не имею. Рассказывайте.

 Отправлено: 23.05.13 12:31. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=VB6LwhtgloM&feature=youtu.be
Что то у меня кнопка Ut не работает?

 Отправлено: 23.05.13 12:34. Заголовок: Irina пишет: Поняти..

Irina пишет:

цитата:

Понятия не имею. Рассказывайте.

Результативная стрельба.

 Отправлено: 23.05.13 12:37. Заголовок: Коментарии к видео. ..

Коментарии к видео.
Сегодня ходили, после ночного дождя. Коростель сегодня меньше бегал по мокрой траве. Все работы по одному коростелю, первая и дальее по перемещённому. Видно конечно плоховато, но третью работу вроде чётко.

 Отправлено: 23.05.13 12:37. Заголовок: Отлично останавливае..

Отлично останавливается.
Александр и Дик пишет:

цитата:

Что то у меня кнопка Ut не работает?

Да, я тоже попробовала, не получается почему-то.