Отправлено: 26.06.10 17:05. Заголовок: Дрессировка щенка

Тут возникло несколько вопросов касательно воспитания лопоухого.
Во первых, какой возраст наиболее благоприятен для усвоения основных команд? Сейчас ему 2 месяца и 10 дней, хорошо понимает "ко мне", несколько хуже "место" и "нельзя", видно что четкому выполнению мешает большая рассеянность. Месяца в 4 будет лучше? И, наверное, не стоит его сейчас слишком напрягать, а добиться лучшего выполнения этих трех?
Кроме того, во время игр бывает что он впадает в раж и начинает кусать руки при этом рыча и полаивая (чаще просто покусывает, а с голосом это когда совсем крышу сносит). При мирном развитии ситуации пытаюсь вместо рук подсунуть ему игрушку, а когда залаял пришлось сказать угрожающе "нельзя" и запереть одного в комнате. Достаточно таких мер, с возрастом пройдет?
Еще как только увидит в руках чашку, тарелку или что нибудь в этом роде- сразу относит на свой счет и начинает прыгать вокруг. Тут просто не обращать внимания? И стоит ли сейчас как то отучать подбирать крошки с пола, в перспективе прогулок такая привычка не выглядит хорошей.

 Отправлено: 26.06.10 19:12. Заголовок: Заниматься с щенком ..

Заниматься с щенком нужно с первых же дней - с месячного возраста. Почитайте вот здесь поподробнее: http://www.russianspaniel-spb.com/basics.html<\/u><\/a>
И все как раз наоборот - многие команды осваиваются гораздо лучше пока щенок маленький.
Запирать щенка в комнате не стоит - вряд ли он поймет смысл этого наказания. Кусаться щенок перестанет после смены зубов. Чтобы показать щенку, кто главный достаточно одернуть его строгим голосом и тряхнуть за шкирку.
Ну а если прыгает и мешает можно послать его на место и команда лишний раз отработается и щенок поймет, что такое его поведение нежелательно.
Отучать или нет от поедания крошек - как хотите. Я не думаю, что это потом создаст проблемы на прогулке. У моей собаки, например, такой проблемы нет.

 Отправлено: 27.06.10 16:17. Заголовок: Спасибо! Хорошо что ..

Спасибо!
Хорошо что во время спросил...

 Отправлено: 01.07.10 16:57. Заголовок: Здравствуйте! Потих..

Здравствуйте!

Потихоньку учу пса подаче. По команде "подай" притаскивает бросаемый мячик и отдает в обмен на сыр, несколько раз (правда пока не уверено) притаскивал по команде игрушку, которой занимался в тот момент. Стоит ли выделять момент отдачи предмета в руку, т.е. учить команде "дай", или можно оставить как есть, т.е. весь процесс содержится в "подай"? Если стоит, то как лучше это сделать? Просто настойчиво повторять в момент отдачи "дай"?

 Отправлено: 01.07.10 20:29. Заголовок: На мой взгляд, лишня..

На мой взгляд, лишняя команда не нужна. Главное, чтобы щенок отдавал поноску в руку, а не бросал на землю.

 Отправлено: 07.07.10 12:54. Заголовок: Здравствуйте, Ирина...

Здравствуйте, Ирина.

Щенок достаточно уверено приносит по команде специально выделенный под это мячик. Однако, если бросить какую нибудь другую игрушку то зачастую сначала кинется за ней, но не добежав возвращается и клянчит подачку. После нескольких повторений может и принести с отдачей в руку. Надо дальше тренировать что бы приносил и отдавал что угодно? И,как я понимаю, в дальнейшем (как сезон откроется) мячик надо заменить поноской из крыльев?
Еще: в Вашей(?) статье про начальную дрессировку есть такая фраза: "Когда навык подачи закреплен можно усложнять задания - добиваться подачи только по команде". Подразумевается то что собака должна бежать за мячиком только после подачи команды? В моем случае пес всегда бросается за мячиком, хватает его. Если команду не подавать (пару раз пробовал ради эксперимента), то вертится где-то рядом пытаясь играть,после того как говорю "подай" тут же отдает. Ну а если командую сразу после броска-тащит в руки.

 Отправлено: 07.07.10 13:15. Заголовок: Я думаю, если первон..

Я думаю, если первоначальный навык подачи уже получен, то лучше изготовить поноску обернутую крыльями. Тренировать или нет приносить что угодно - это дело Ваше. Одни действительно добиваются подачи любых предметов, другие стараются как можно быстрее перейти на тушки птицы и команда "подай" у них служит только для подачи дичи. Все остальное - просто игры.
А подача по команде это когда Вы даете щенку сначала команду "сидеть", потом молча бросаете поноску, щенок сидит, паузу можно тянуть сколько Вам нравится. Потом даете команду "подай". Следующее усложнение - это когда Вы сажаете собаку и уходите прятать поноску в траву, потом возвращаетесь, делаете паузу и посылаете на подачу. Если щенок начинает заигрывать с поноской, попробуйте сразу от него уходить, не тяните руку первым, добивайтесь, чтобы щенок сам тянулся чтобы положить поноску в руку.

 Отправлено: 08.07.10 10:27. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ.
Я крылья всегда выбрасывал, видимо придется подождать открытия, ну или поспрашиваю знакомых. Кстати, в статье Фокина про домашнюю дрессировку спаниеля пишется, что для отработки команды "ищи" в начале надо прятать кусочки сыра и.т.п. что бы щенок их искал. Мне почему-то кажется что это скорее приведет к поиску съедобных крошек на кухне. Может отложить это до начала прогулок (в понедельник вторая прививка)? Что Вы порекомендуете насчет этой команды?
И еще, внезапно озаботил такой вопрос: у маленького щенка несколько утолщенные суставы передних лап это норма?

 Отправлено: 08.07.10 10:40. Заголовок: Искать можно все что..

Искать можно все что угодно. И сыр в том числе. Кстати, по сыру очень удобно учить щенка пользоваться верхним чутьем - когда начнете гулять установите в поле прутики с кусочками сыра. И наводите щенка против ветра. Очень интересно наблюдать как щенок ловит потоки запаха, проскакивает мимо, опять возвращается под ветер, чтобы найти запах. Конечно этому всему щенок потом и без сыра научится, но с сыром - быстрее. А когда уже будете работать в поле по птице сыр лучше с собой не брать - запах у него очень сильный, чутье сбивает.
Команду "Ищи" можно отрабатывать и дома - чем больше занимаетесь с щенком, тем лучше.
Утолщенные суставы в этом возрасте - норма. Это значит, что щенку есть куда расти.

 Отправлено: 08.07.10 20:41. Заголовок: Так а сейчас на самы..

Так а сейчас на самых первых шагах, просто отвлечь чем-нибудь щенка и потихоньку бросить сыр на пол, затем подозвать, скомандовать "ищи" и примерно ткнуть рукой туда где лежит кусочек? Потом, когда скомандовав "сидеть" пытаюсь чуть отойти- собака порывается за мной. Трюк с деревом и обернутым поводком пока не помощник, стоит попросить кого-нибудь из домочадцев придержать сидящего щенка, потом вернуться и отдать кусочек?
Насчет суставов- спасибо, успокоили :)

 Отправлено: 08.07.10 21:48. Заголовок: Вы немножко спешите...

Вы немножко спешите. Пока еще рановато так уж серьезно тренировать щенка на выдержку.
Любую поноску, да и сыр, можно от щенка прятать просто быстро закрыв ему глаза его же ушами и кинуть в нужную сторону искомый предмет или, когда щенок уже будет понимать, что он ищет, выводить его из комнаты, прятать поноску под подушку, на стул, в общем усложнять задачу, потом запускать щенка и давать ему возможность искать.
Команду на выдержку отрабатывайте отдельно. Только когда она уже будет хорошо освоена можно ее объединять с подачей и поиском.
На выдержку тренируете так: сажаете и начинаете отходить от щенка, при этом не спуская с щенка глаз. Сначала шага на два, потом возвращаетесь, берете за ошейник, хвалите, даете лакомство. На первом этапе подзывать щенка нельзя - иначе он будет срываться. Постепенно отходите все дальше. Если сорвался - быстро возвращаетесь к щенку, усаживаете, строгим голосом командуете и отходите опять. Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую. Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды. Этим убивается два зайца - и тренировка выдержки и отработка такого важного приема как еда только после приказа хозяина.

 Отправлено: 09.07.10 10:26. Заголовок: Irina пишет: Многие..

Irina пишет:

цитата:

Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды.

Я как раз так делаю, пока длинными интервалами не мучаю. Порадовало то, что как то раз ушел за угол, а пес остался сидеть и не ринулся к миске.
Ну а еще, видимо, буду тренировать как Вы посоветовали:
Irina пишет:

цитата:

Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую.

 Отправлено: 11.07.10 09:06. Заголовок: А вот как правильно ..

А вот как правильно наказывать собаку?
Вчера под вечер пес,как обычно, разбушевался, я поиграл с ним-думал умотал,теперь спать будет. Лежу с книжкой на диване, он тут как тут. Начал передними лапами запрыгивать (никак не могу отучить) и мою руку покусывать. Я,естественно, "нельзя" и скидываю лапы с дивана, а собака, блестя шкодливыми глазами, все равно напрыгивает, на руку кидается еще и лаять начал. А сам на меня так с опаской поглядывает, типа "можно ли?". Тут я встал, за шкирку его прижал. Пес повизжал и приутих. В подобных случаях так надо поступать?
А как в дальнейшем?Что делать с вырастающей собакой (хотя,надеюсь, случаев для наказания будет представляться меньше)? Рекомендации сильно розняться: от прутиков,палочек,плеточек до невозможности даже косого взгляда на собаку.

 Отправлено: 11.07.10 11:40. Заголовок: Что касается описанн..

Что касается описанного Вами случая, то имейте ввиду, что спаниель собака очень приставучая, требует к себе внимания. Поэтому в том, что щенок хотел еще поиграть нет ничего особенного, это не криминал.
Теперь по наказаниям - многое зависит от самой собаки. На одну действительно нельзя даже косо посмотреть - тут же обижается, для таких применимы только деликатные приемы дрессировки и даже команду "РЯДОМ" рывками поводка с такой собакой отрабатывать нельзя. Другие же наоборот просто требуют применения к себе жестких методов дрессировки, вплоть до порки. Какие приемы нужно применять должны решить только Вы - Вы лучше всего знаете характер своей собаки.
Когда пойдете с щенком заниматься в поля лучший реквизит - прутик сорванный с ближайшего куста. Совсем не обязательно его все время применять, иногда достаточно просто пригрозить прутом издалека. Просто собака должна понимать, что в случае невыполнения команды хозяин может вполне решительно побежать с прутом наперевес, поймать нарушителя и применить прут. Потом будет достаточно просто шага по направлению к собаке с решительным видом, чтобы она все поняла.

 Отправлено: 11.07.10 12:46. Заголовок: Спасибо! Irina пишет..

Спасибо!
Irina пишет:

цитата:

Что касается описанного Вами случая, то имейте ввиду, что спаниель собака очень приставучая, требует к себе внимания. Поэтому в том, что щенок хотел еще поиграть нет ничего особенного, это не криминал.

Причиной наказания стало не желание поиграть, а попытки кусаться и лай. Вроде почти отучил в играх покусывать руки, а тут ноль внимания да еще и голос. Насколько допустим лай в игре? Естественно имеется ввиду не на игрушку\муху\пространство.., а на меня А вообще,так получилось что этим летом пока большую часть времени я провожу дома, поэтому недостатка внимания щенок явно не испытывает.
Кстати, тонкой душевной организацией пес по-видимому не отличается, так что через некоторое время придется вводить прутик в арсенал.
Завтра надо делать вторую прививку, после нее, как я понимаю, карантин еще 2 недели. Однако, пара знакомых собачников заверяют что можно посидеть дней 5 и идти гулять. С одной стороны отношусь к этим советам с опаской, с другой хочется поскорее на улицу. Можно будет хотя бы в следующие выходные на дачу взять? В плане заразы там наверное безопасней чем в городе....

 Отправлено: 11.07.10 17:46. Заголовок: Ну кусаться Вы щенка..

Ну кусаться Вы щенка все равно не отучите - само пройдет после смены зубов.
Кусаются все щенки этого возраста. Терпеть лай или нет - Вам решать. Мне тоже не нравится, когда собака лает зря.
Карантин зимой или в слякоть еще как-то можно объяснить... А вот летом, да еще в такую хорошую погоду... Я бы смело возила на дачу, да и в городе выносила бы на руках на солнышко. Единственное, не стоит купать щенка пока карантин не кончится.

 Отправлено: 13.07.10 10:33. Заголовок: Все, прививку сделал..

Все, прививку сделали. В выходные надо собираться на дачу. Что Вы порекомендуете от блох: Frontline, Advantage..?
Щенка надо держать в доме, периодически под присмотром выпуская на участок, ну и утром\вечером сходить погулять в близлежащее поле? На первых прогулках с поводка лучше не спускать?

 Отправлено: 13.07.10 11:24. Заголовок: Я думаю, пока Вам ра..

Я думаю, пока Вам рано щенка обрабатывать от блох. Единственное, нужно стараться клеща не подхватить. Многое зависит еще и от того, что у Вас за дача. Если деревня небольшая и собак в ней мало - то можно смело гулять где угодно. Если же это многонаселенное садоводство - то лучше с участка никуда не ходить, пока карантин не пройдет.
Гулять можно спокойно без поводка. Посмотрите сами на реакцию щенка - сначала на участке пустите - если хорошо освоился, можно и подальше отправиться. Пока щенок маленький далеко он ходить не будет - больше в ногах будет путаться. Единственное, смотрите, чтобы его никто не напугал. У него сейчас возраст такой, что он "учится" пугаться. И все, что сейчас его напугает, потом отразится в дальнейшем на его поведении. Ну и естесственно не пускайте бегать щенка по проезжим дорогам - большинство спаниелей гибнет именно под колесами машин.
Если все-таки соберетесь обрабатывать щенка от блох - изучите аннотацию всех средств - далеко не каждый препарат можно применять раньше шестимесячного возраста.

 Отправлено: 13.07.10 12:59. Заголовок: Я Вам очень признате..

Я Вам очень признателен за ценные советы.Большое спасибо!
Дача у меня в большом садоводстве. Складывается впечатление что собак весьма мало,хотя может все просто по своим участкам сидят. Во всяком случае на поле никто не гуляет. По первости, пожалуй, щенку впечатлений и от дачного дома и от участка хватит. А если удастся на неделю там с ним остаться, то схожу и на поле. Сам жду не дождусь.

 Отправлено: 19.07.10 14:41. Заголовок: Съездили в выходные ..

Съездили в выходные на дачу. Дорогу пес перенес хорошо, временами только бегать по заднему сидению начинал, а так больше лежал прижавшись ко мне. Тут хорошо не я за рулем был, а так в одиночку с ним ехать страшно. Спокойное поведение в машине- оно с возрастом само придет? Дачный участок, естественно произвел огромное впечатление. Такое, что в доме даже не хулиганил. Место я ему отвел, но он постоянно вертится там где люди. Стоит ли его жестко приучать к нему, или Бог с ним..? Кстати в городе он свое место знает, но тоже не спешит туда идти по команде. Разве что только в сонном состоянии и когда неподалеку от него. Ну а на даче, как Вы и говорили никуда сбежать даже и не помышляет, все время рядом. А когда чуть постарше станет, дух исследователя не проснется? Кстати, быстро научился подниматься по лесенке на крыльцо. А немного погодя и сам спустился (хотя до этого я все время спускал его на руках), тогда я приколотил рядом широкую доску, он стал ходить по ней. Нормально, или все равно нагрузка на лапы, и лучше на руках спускать?
Команды он на воле не забыл, но выполнять стал похуже, разве что кроме "ко мне"-это хорошо. Садится далеко не сразу (в городе тоже,но быстрее), пару раз мячик для подачи уволок... Касательно "сидеть" стоит ждать от 3-х месячного щенка что бы сразу плюхался, или допустимо что бы несколько мгновений повертелся? Если сядет, то я уже могу отойти на несколько метров- не бежит за мной.
И еще: стоит только мне завалиться на диван\кровать- тут же настойчиво пытается залезть, даже если до этого был чем то занят. Уже надоело, с самого появления в доме так,хотя никогда его к себе на диван не брали. А ведь чуть-чуть подрастет и сам залезет. Ругать, колотить?Игнорировать?

 Отправлено: 19.07.10 15:10. Заголовок: Astronom пишет: Спо..

Astronom пишет:

цитата:

Спокойное поведение в машине- оно с возрастом само придет?

Придет. Когда привыкнет - будет как тряпочка лежать там где положено. У меня по крайней мере собака даже не пытается высунуться - сразу засыпает.
Astronom пишет:

цитата:

Стоит ли его жестко приучать к нему, или Бог с ним..?

Это ведь спаниель. Ему нужно быть там где люди. Да и сейчас жарко - собака может улечься спать и просто на полу - если ей так прохладнее. Я считаю, что собака имеет право разгуливать по дому там, где ей нравится - хочется лежать под кухонным столом - пусть лежит, главное, чтобы не попрошайничала.
Astronom пишет:

цитата:

А когда чуть постарше станет, дух исследователя не проснется?

Проснется и еще как. У Вас ведь кобель? Как возмужает по девкам пойдет, так что лучше иметь хороший забор вокруг участка. В целом же собака отлично понимает, где свой участок, где чужой, потом научится аккуратно обходить грядки. Но если взрослой собаке не давать хорошую физическую нагрузку - то уходит искать преключения даже сука.
Astronom пишет:

цитата:

Нормально, или все равно нагрузка на лапы, и лучше на руках спускать?

Ну, смотря сколько ступенек... Если три - так замучаетесь каждый раз поднимать и опускать. А если лестница со второго этажа - то лучше конечно пока не давать щенку самостоятельно спускаться.
Astronom пишет:

цитата:

Касательно "сидеть" стоит ждать от 3-х месячного щенка что бы сразу плюхался, или допустимо что бы несколько мгновений повертелся?

Я думаю, для трех месяцев рано еще требовать безоговорочного повиновения. Он ведь совсем ребенок. Можно ли научить солдатской муштре пятилетнего ребенка?
Astronom пишет:

цитата:

А ведь чуть-чуть подрастет и сам залезет. Ругать, колотить?Игнорировать?

Газетой шлепнуть пару раз и перестанет проситься на диван.

 Отправлено: 19.07.10 15:49. Заголовок: Irina пишет: Я счит..

Irina пишет:

цитата:

Я считаю, что собака имеет право разгуливать по дому там, где ей нравится - хочется лежать под кухонным столом - пусть лежит, главное, чтобы не попрошайничала.

Да я тоже так думаю, и на практике именно так выходит. Просто таким образом команда "место" (во всех книжках упоминающаяся как одна из самых первых) практически идет по боку.
Irina пишет:

цитата:

У Вас ведь кобель?

Кобель.
И еще, вопрос несколько глобального характера: сейчас, как уже говорил, ему 3 месяца. К открытию охоты будет 4, но все равно маленький еще. За утками на Ладогу рано в этом году брать. То есть фактически, этой осенью его можно будет научит челноку, подаче спрятанной стреляной птички. А натаскивать по птице уже в следующим летом. Так?

 Отправлено: 19.07.10 17:12. Заголовок: Astronom пишет: Да ..

Astronom пишет:

цитата:

Да я тоже так думаю, и на практике именно так выходит. Просто таким образом команда "место" (во всех книжках упоминающаяся как одна из самых первых) практически идет по боку.

Ну а зачем все время-то команду эту применять? Пару раз сказали - когда попрошайничает или пол мыть мешает. А в остальное время он не обязан только на подстилке находиться.
Astronom пишет:

цитата:

За утками на Ладогу рано в этом году брать. То есть фактически, этой осенью его можно будет научит челноку, подаче спрятанной стреляной птички. А натаскивать по птице уже в следующим летом. Так?

На утку вообще лучше со второго охотничьего сезона идти. А первый посвятить болотной дичи. Месяцев с шести можно попытаться ходить с щенком на бекаса - там где угодья попроще. Ну а полноценный сезон у Вас будет только следующей осенью.

 Отправлено: 19.07.10 19:54. Заголовок: Спасибо. Irina пишет..

Спасибо.
Irina пишет:

цитата:

Ну а зачем все время-то команду эту применять?

Так я почти и не применяю, а он, соответственно, толком не знает ее.

 Отправлено: 19.07.10 20:42. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так я почти и не применяю, а он, соответственно, толком не знает ее.

Ну так занимайтесь потихоньку. Время-то есть - щенок еще совсем маленький.

 Отправлено: 19.07.10 20:53. Заголовок: Irina пишет: Время-..

Irina пишет:

цитата:

Время-то есть - щенок еще совсем маленький.

Пожалуй. Опыта нет, вот и кажется что "все пропало, гипс снимают, клиент уходит"(С)

 Отправлено: 19.07.10 21:03. Заголовок: Astronom пишет: Пож..

Astronom пишет:

цитата:

Пожалуй. Опыта нет, вот и кажется что "все пропало, гипс снимают, клиент уходит"(С)

Так в этом как раз и заключается основное отличие опытного дрессировщика от новичка - опытный-то прекрасно знаете о тысяче трудностей, которые его ждут, но спокойно и без паники их преодолевает. Процесс-то этот очень интересный, нужна находчивость, смекалка, знание психологии своего питомца и недюженное терпение. Зато даже самый опытный дрессировщик никогда не перестает удивляться уму и сообразительности каждой своей новой собаки.
Главное запомните, что безвыходных ситуаций не бывает и любую проблему рано или поздно удастся решить.

 Отправлено: 19.07.10 21:36. Заголовок: Кстати, я так понял ..

Кстати, я так понял что в клубе периодически бывают лекции по дрессировке и натаске и занятия с молодыми собаками. Щенок от Шука и Багиры Михайлова из ЛенВОО. У меня ЛООиРовский охотбилет, значит поставить его на учет я могу у вас? И когда: после исполнения года и выставки?

 Отправлено: 19.07.10 21:45. Заголовок: Поставить на учет мо..

Поставить на учет можно когда угодно. Лучше наверное после выставки. Лекций у нас все равно сейчас до весны не будет. Можете привести показать щенка в декабре на нашу выставку.

 Отправлено: 20.07.10 13:15. Заголовок: Натаска

Здравствуйте! Когда планируются занятия по натаске в ближайшее время? Нам сегодня 10 месяцев, занимаемся по-тихонечку, но натаска- не знаем с чего и начать, нет четкого плана. Спасибо!

 Отправлено: 20.07.10 13:40. Заголовок: В июне были два заня..

В июне были два занятия. Теперь трудно сказать когда именно - проще будет Вам позвонить Сергею Булыгину или Владимиру Трусову и договориться показать собачку. А они уже подскажут в каком направлении двигаться.
Ну и читайте материалы нашего сайта - там много чего есть: http://www.russianspaniel-spb.com/recomend.htm<\/u><\/a>