Отправлено: 26.06.10 17:05. Заголовок: Дрессировка щенка

Тут возникло несколько вопросов касательно воспитания лопоухого.
Во первых, какой возраст наиболее благоприятен для усвоения основных команд? Сейчас ему 2 месяца и 10 дней, хорошо понимает "ко мне", несколько хуже "место" и "нельзя", видно что четкому выполнению мешает большая рассеянность. Месяца в 4 будет лучше? И, наверное, не стоит его сейчас слишком напрягать, а добиться лучшего выполнения этих трех?
Кроме того, во время игр бывает что он впадает в раж и начинает кусать руки при этом рыча и полаивая (чаще просто покусывает, а с голосом это когда совсем крышу сносит). При мирном развитии ситуации пытаюсь вместо рук подсунуть ему игрушку, а когда залаял пришлось сказать угрожающе "нельзя" и запереть одного в комнате. Достаточно таких мер, с возрастом пройдет?
Еще как только увидит в руках чашку, тарелку или что нибудь в этом роде- сразу относит на свой счет и начинает прыгать вокруг. Тут просто не обращать внимания? И стоит ли сейчас как то отучать подбирать крошки с пола, в перспективе прогулок такая привычка не выглядит хорошей.

 Отправлено: 26.06.10 19:12. Заголовок: Заниматься с щенком ..

Заниматься с щенком нужно с первых же дней - с месячного возраста. Почитайте вот здесь поподробнее: http://www.russianspaniel-spb.com/basics.html<\/u><\/a>
И все как раз наоборот - многие команды осваиваются гораздо лучше пока щенок маленький.
Запирать щенка в комнате не стоит - вряд ли он поймет смысл этого наказания. Кусаться щенок перестанет после смены зубов. Чтобы показать щенку, кто главный достаточно одернуть его строгим голосом и тряхнуть за шкирку.
Ну а если прыгает и мешает можно послать его на место и команда лишний раз отработается и щенок поймет, что такое его поведение нежелательно.
Отучать или нет от поедания крошек - как хотите. Я не думаю, что это потом создаст проблемы на прогулке. У моей собаки, например, такой проблемы нет.

 Отправлено: 27.06.10 16:17. Заголовок: Спасибо! Хорошо что ..

Спасибо!
Хорошо что во время спросил...

 Отправлено: 01.07.10 16:57. Заголовок: Здравствуйте! Потих..

Здравствуйте!

Потихоньку учу пса подаче. По команде "подай" притаскивает бросаемый мячик и отдает в обмен на сыр, несколько раз (правда пока не уверено) притаскивал по команде игрушку, которой занимался в тот момент. Стоит ли выделять момент отдачи предмета в руку, т.е. учить команде "дай", или можно оставить как есть, т.е. весь процесс содержится в "подай"? Если стоит, то как лучше это сделать? Просто настойчиво повторять в момент отдачи "дай"?

 Отправлено: 01.07.10 20:29. Заголовок: На мой взгляд, лишня..

На мой взгляд, лишняя команда не нужна. Главное, чтобы щенок отдавал поноску в руку, а не бросал на землю.

 Отправлено: 07.07.10 12:54. Заголовок: Здравствуйте, Ирина...

Здравствуйте, Ирина.

Щенок достаточно уверено приносит по команде специально выделенный под это мячик. Однако, если бросить какую нибудь другую игрушку то зачастую сначала кинется за ней, но не добежав возвращается и клянчит подачку. После нескольких повторений может и принести с отдачей в руку. Надо дальше тренировать что бы приносил и отдавал что угодно? И,как я понимаю, в дальнейшем (как сезон откроется) мячик надо заменить поноской из крыльев?
Еще: в Вашей(?) статье про начальную дрессировку есть такая фраза: "Когда навык подачи закреплен можно усложнять задания - добиваться подачи только по команде". Подразумевается то что собака должна бежать за мячиком только после подачи команды? В моем случае пес всегда бросается за мячиком, хватает его. Если команду не подавать (пару раз пробовал ради эксперимента), то вертится где-то рядом пытаясь играть,после того как говорю "подай" тут же отдает. Ну а если командую сразу после броска-тащит в руки.

 Отправлено: 07.07.10 13:15. Заголовок: Я думаю, если первон..

Я думаю, если первоначальный навык подачи уже получен, то лучше изготовить поноску обернутую крыльями. Тренировать или нет приносить что угодно - это дело Ваше. Одни действительно добиваются подачи любых предметов, другие стараются как можно быстрее перейти на тушки птицы и команда "подай" у них служит только для подачи дичи. Все остальное - просто игры.
А подача по команде это когда Вы даете щенку сначала команду "сидеть", потом молча бросаете поноску, щенок сидит, паузу можно тянуть сколько Вам нравится. Потом даете команду "подай". Следующее усложнение - это когда Вы сажаете собаку и уходите прятать поноску в траву, потом возвращаетесь, делаете паузу и посылаете на подачу. Если щенок начинает заигрывать с поноской, попробуйте сразу от него уходить, не тяните руку первым, добивайтесь, чтобы щенок сам тянулся чтобы положить поноску в руку.

 Отправлено: 08.07.10 10:27. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ.
Я крылья всегда выбрасывал, видимо придется подождать открытия, ну или поспрашиваю знакомых. Кстати, в статье Фокина про домашнюю дрессировку спаниеля пишется, что для отработки команды "ищи" в начале надо прятать кусочки сыра и.т.п. что бы щенок их искал. Мне почему-то кажется что это скорее приведет к поиску съедобных крошек на кухне. Может отложить это до начала прогулок (в понедельник вторая прививка)? Что Вы порекомендуете насчет этой команды?
И еще, внезапно озаботил такой вопрос: у маленького щенка несколько утолщенные суставы передних лап это норма?

 Отправлено: 08.07.10 10:40. Заголовок: Искать можно все что..

Искать можно все что угодно. И сыр в том числе. Кстати, по сыру очень удобно учить щенка пользоваться верхним чутьем - когда начнете гулять установите в поле прутики с кусочками сыра. И наводите щенка против ветра. Очень интересно наблюдать как щенок ловит потоки запаха, проскакивает мимо, опять возвращается под ветер, чтобы найти запах. Конечно этому всему щенок потом и без сыра научится, но с сыром - быстрее. А когда уже будете работать в поле по птице сыр лучше с собой не брать - запах у него очень сильный, чутье сбивает.
Команду "Ищи" можно отрабатывать и дома - чем больше занимаетесь с щенком, тем лучше.
Утолщенные суставы в этом возрасте - норма. Это значит, что щенку есть куда расти.

 Отправлено: 08.07.10 20:41. Заголовок: Так а сейчас на самы..

Так а сейчас на самых первых шагах, просто отвлечь чем-нибудь щенка и потихоньку бросить сыр на пол, затем подозвать, скомандовать "ищи" и примерно ткнуть рукой туда где лежит кусочек? Потом, когда скомандовав "сидеть" пытаюсь чуть отойти- собака порывается за мной. Трюк с деревом и обернутым поводком пока не помощник, стоит попросить кого-нибудь из домочадцев придержать сидящего щенка, потом вернуться и отдать кусочек?
Насчет суставов- спасибо, успокоили :)

 Отправлено: 08.07.10 21:48. Заголовок: Вы немножко спешите...

Вы немножко спешите. Пока еще рановато так уж серьезно тренировать щенка на выдержку.
Любую поноску, да и сыр, можно от щенка прятать просто быстро закрыв ему глаза его же ушами и кинуть в нужную сторону искомый предмет или, когда щенок уже будет понимать, что он ищет, выводить его из комнаты, прятать поноску под подушку, на стул, в общем усложнять задачу, потом запускать щенка и давать ему возможность искать.
Команду на выдержку отрабатывайте отдельно. Только когда она уже будет хорошо освоена можно ее объединять с подачей и поиском.
На выдержку тренируете так: сажаете и начинаете отходить от щенка, при этом не спуская с щенка глаз. Сначала шага на два, потом возвращаетесь, берете за ошейник, хвалите, даете лакомство. На первом этапе подзывать щенка нельзя - иначе он будет срываться. Постепенно отходите все дальше. Если сорвался - быстро возвращаетесь к щенку, усаживаете, строгим голосом командуете и отходите опять. Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую. Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды. Этим убивается два зайца - и тренировка выдержки и отработка такого важного приема как еда только после приказа хозяина.

 Отправлено: 09.07.10 10:26. Заголовок: Irina пишет: Многие..

Irina пишет:

цитата:

Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды.

Я как раз так делаю, пока длинными интервалами не мучаю. Порадовало то, что как то раз ушел за угол, а пес остался сидеть и не ринулся к миске.
Ну а еще, видимо, буду тренировать как Вы посоветовали:
Irina пишет:

цитата:

Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую.

 Отправлено: 11.07.10 09:06. Заголовок: А вот как правильно ..

А вот как правильно наказывать собаку?
Вчера под вечер пес,как обычно, разбушевался, я поиграл с ним-думал умотал,теперь спать будет. Лежу с книжкой на диване, он тут как тут. Начал передними лапами запрыгивать (никак не могу отучить) и мою руку покусывать. Я,естественно, "нельзя" и скидываю лапы с дивана, а собака, блестя шкодливыми глазами, все равно напрыгивает, на руку кидается еще и лаять начал. А сам на меня так с опаской поглядывает, типа "можно ли?". Тут я встал, за шкирку его прижал. Пес повизжал и приутих. В подобных случаях так надо поступать?
А как в дальнейшем?Что делать с вырастающей собакой (хотя,надеюсь, случаев для наказания будет представляться меньше)? Рекомендации сильно розняться: от прутиков,палочек,плеточек до невозможности даже косого взгляда на собаку.

 Отправлено: 11.07.10 11:40. Заголовок: Что касается описанн..

Что касается описанного Вами случая, то имейте ввиду, что спаниель собака очень приставучая, требует к себе внимания. Поэтому в том, что щенок хотел еще поиграть нет ничего особенного, это не криминал.
Теперь по наказаниям - многое зависит от самой собаки. На одну действительно нельзя даже косо посмотреть - тут же обижается, для таких применимы только деликатные приемы дрессировки и даже команду "РЯДОМ" рывками поводка с такой собакой отрабатывать нельзя. Другие же наоборот просто требуют применения к себе жестких методов дрессировки, вплоть до порки. Какие приемы нужно применять должны решить только Вы - Вы лучше всего знаете характер своей собаки.
Когда пойдете с щенком заниматься в поля лучший реквизит - прутик сорванный с ближайшего куста. Совсем не обязательно его все время применять, иногда достаточно просто пригрозить прутом издалека. Просто собака должна понимать, что в случае невыполнения команды хозяин может вполне решительно побежать с прутом наперевес, поймать нарушителя и применить прут. Потом будет достаточно просто шага по направлению к собаке с решительным видом, чтобы она все поняла.

 Отправлено: 11.07.10 12:46. Заголовок: Спасибо! Irina пишет..

Спасибо!
Irina пишет:

цитата:

Что касается описанного Вами случая, то имейте ввиду, что спаниель собака очень приставучая, требует к себе внимания. Поэтому в том, что щенок хотел еще поиграть нет ничего особенного, это не криминал.

Причиной наказания стало не желание поиграть, а попытки кусаться и лай. Вроде почти отучил в играх покусывать руки, а тут ноль внимания да еще и голос. Насколько допустим лай в игре? Естественно имеется ввиду не на игрушку\муху\пространство.., а на меня А вообще,так получилось что этим летом пока большую часть времени я провожу дома, поэтому недостатка внимания щенок явно не испытывает.
Кстати, тонкой душевной организацией пес по-видимому не отличается, так что через некоторое время придется вводить прутик в арсенал.
Завтра надо делать вторую прививку, после нее, как я понимаю, карантин еще 2 недели. Однако, пара знакомых собачников заверяют что можно посидеть дней 5 и идти гулять. С одной стороны отношусь к этим советам с опаской, с другой хочется поскорее на улицу. Можно будет хотя бы в следующие выходные на дачу взять? В плане заразы там наверное безопасней чем в городе....

 Отправлено: 11.07.10 17:46. Заголовок: Ну кусаться Вы щенка..

Ну кусаться Вы щенка все равно не отучите - само пройдет после смены зубов.
Кусаются все щенки этого возраста. Терпеть лай или нет - Вам решать. Мне тоже не нравится, когда собака лает зря.
Карантин зимой или в слякоть еще как-то можно объяснить... А вот летом, да еще в такую хорошую погоду... Я бы смело возила на дачу, да и в городе выносила бы на руках на солнышко. Единственное, не стоит купать щенка пока карантин не кончится.

 Отправлено: 13.07.10 10:33. Заголовок: Все, прививку сделал..

Все, прививку сделали. В выходные надо собираться на дачу. Что Вы порекомендуете от блох: Frontline, Advantage..?
Щенка надо держать в доме, периодически под присмотром выпуская на участок, ну и утром\вечером сходить погулять в близлежащее поле? На первых прогулках с поводка лучше не спускать?

 Отправлено: 13.07.10 11:24. Заголовок: Я думаю, пока Вам ра..

Я думаю, пока Вам рано щенка обрабатывать от блох. Единственное, нужно стараться клеща не подхватить. Многое зависит еще и от того, что у Вас за дача. Если деревня небольшая и собак в ней мало - то можно смело гулять где угодно. Если же это многонаселенное садоводство - то лучше с участка никуда не ходить, пока карантин не пройдет.
Гулять можно спокойно без поводка. Посмотрите сами на реакцию щенка - сначала на участке пустите - если хорошо освоился, можно и подальше отправиться. Пока щенок маленький далеко он ходить не будет - больше в ногах будет путаться. Единственное, смотрите, чтобы его никто не напугал. У него сейчас возраст такой, что он "учится" пугаться. И все, что сейчас его напугает, потом отразится в дальнейшем на его поведении. Ну и естесственно не пускайте бегать щенка по проезжим дорогам - большинство спаниелей гибнет именно под колесами машин.
Если все-таки соберетесь обрабатывать щенка от блох - изучите аннотацию всех средств - далеко не каждый препарат можно применять раньше шестимесячного возраста.

 Отправлено: 13.07.10 12:59. Заголовок: Я Вам очень признате..

Я Вам очень признателен за ценные советы.Большое спасибо!
Дача у меня в большом садоводстве. Складывается впечатление что собак весьма мало,хотя может все просто по своим участкам сидят. Во всяком случае на поле никто не гуляет. По первости, пожалуй, щенку впечатлений и от дачного дома и от участка хватит. А если удастся на неделю там с ним остаться, то схожу и на поле. Сам жду не дождусь.

 Отправлено: 19.07.10 14:41. Заголовок: Съездили в выходные ..

Съездили в выходные на дачу. Дорогу пес перенес хорошо, временами только бегать по заднему сидению начинал, а так больше лежал прижавшись ко мне. Тут хорошо не я за рулем был, а так в одиночку с ним ехать страшно. Спокойное поведение в машине- оно с возрастом само придет? Дачный участок, естественно произвел огромное впечатление. Такое, что в доме даже не хулиганил. Место я ему отвел, но он постоянно вертится там где люди. Стоит ли его жестко приучать к нему, или Бог с ним..? Кстати в городе он свое место знает, но тоже не спешит туда идти по команде. Разве что только в сонном состоянии и когда неподалеку от него. Ну а на даче, как Вы и говорили никуда сбежать даже и не помышляет, все время рядом. А когда чуть постарше станет, дух исследователя не проснется? Кстати, быстро научился подниматься по лесенке на крыльцо. А немного погодя и сам спустился (хотя до этого я все время спускал его на руках), тогда я приколотил рядом широкую доску, он стал ходить по ней. Нормально, или все равно нагрузка на лапы, и лучше на руках спускать?
Команды он на воле не забыл, но выполнять стал похуже, разве что кроме "ко мне"-это хорошо. Садится далеко не сразу (в городе тоже,но быстрее), пару раз мячик для подачи уволок... Касательно "сидеть" стоит ждать от 3-х месячного щенка что бы сразу плюхался, или допустимо что бы несколько мгновений повертелся? Если сядет, то я уже могу отойти на несколько метров- не бежит за мной.
И еще: стоит только мне завалиться на диван\кровать- тут же настойчиво пытается залезть, даже если до этого был чем то занят. Уже надоело, с самого появления в доме так,хотя никогда его к себе на диван не брали. А ведь чуть-чуть подрастет и сам залезет. Ругать, колотить?Игнорировать?

 Отправлено: 19.07.10 15:10. Заголовок: Astronom пишет: Спо..

Astronom пишет:

цитата:

Спокойное поведение в машине- оно с возрастом само придет?

Придет. Когда привыкнет - будет как тряпочка лежать там где положено. У меня по крайней мере собака даже не пытается высунуться - сразу засыпает.
Astronom пишет:

цитата:

Стоит ли его жестко приучать к нему, или Бог с ним..?

Это ведь спаниель. Ему нужно быть там где люди. Да и сейчас жарко - собака может улечься спать и просто на полу - если ей так прохладнее. Я считаю, что собака имеет право разгуливать по дому там, где ей нравится - хочется лежать под кухонным столом - пусть лежит, главное, чтобы не попрошайничала.
Astronom пишет:

цитата:

А когда чуть постарше станет, дух исследователя не проснется?

Проснется и еще как. У Вас ведь кобель? Как возмужает по девкам пойдет, так что лучше иметь хороший забор вокруг участка. В целом же собака отлично понимает, где свой участок, где чужой, потом научится аккуратно обходить грядки. Но если взрослой собаке не давать хорошую физическую нагрузку - то уходит искать преключения даже сука.
Astronom пишет:

цитата:

Нормально, или все равно нагрузка на лапы, и лучше на руках спускать?

Ну, смотря сколько ступенек... Если три - так замучаетесь каждый раз поднимать и опускать. А если лестница со второго этажа - то лучше конечно пока не давать щенку самостоятельно спускаться.
Astronom пишет:

цитата:

Касательно "сидеть" стоит ждать от 3-х месячного щенка что бы сразу плюхался, или допустимо что бы несколько мгновений повертелся?

Я думаю, для трех месяцев рано еще требовать безоговорочного повиновения. Он ведь совсем ребенок. Можно ли научить солдатской муштре пятилетнего ребенка?
Astronom пишет:

цитата:

А ведь чуть-чуть подрастет и сам залезет. Ругать, колотить?Игнорировать?

Газетой шлепнуть пару раз и перестанет проситься на диван.

 Отправлено: 19.07.10 15:49. Заголовок: Irina пишет: Я счит..

Irina пишет:

цитата:

Я считаю, что собака имеет право разгуливать по дому там, где ей нравится - хочется лежать под кухонным столом - пусть лежит, главное, чтобы не попрошайничала.

Да я тоже так думаю, и на практике именно так выходит. Просто таким образом команда "место" (во всех книжках упоминающаяся как одна из самых первых) практически идет по боку.
Irina пишет:

цитата:

У Вас ведь кобель?

Кобель.
И еще, вопрос несколько глобального характера: сейчас, как уже говорил, ему 3 месяца. К открытию охоты будет 4, но все равно маленький еще. За утками на Ладогу рано в этом году брать. То есть фактически, этой осенью его можно будет научит челноку, подаче спрятанной стреляной птички. А натаскивать по птице уже в следующим летом. Так?

 Отправлено: 19.07.10 17:12. Заголовок: Astronom пишет: Да ..

Astronom пишет:

цитата:

Да я тоже так думаю, и на практике именно так выходит. Просто таким образом команда "место" (во всех книжках упоминающаяся как одна из самых первых) практически идет по боку.

Ну а зачем все время-то команду эту применять? Пару раз сказали - когда попрошайничает или пол мыть мешает. А в остальное время он не обязан только на подстилке находиться.
Astronom пишет:

цитата:

За утками на Ладогу рано в этом году брать. То есть фактически, этой осенью его можно будет научит челноку, подаче спрятанной стреляной птички. А натаскивать по птице уже в следующим летом. Так?

На утку вообще лучше со второго охотничьего сезона идти. А первый посвятить болотной дичи. Месяцев с шести можно попытаться ходить с щенком на бекаса - там где угодья попроще. Ну а полноценный сезон у Вас будет только следующей осенью.

 Отправлено: 19.07.10 19:54. Заголовок: Спасибо. Irina пишет..

Спасибо.
Irina пишет:

цитата:

Ну а зачем все время-то команду эту применять?

Так я почти и не применяю, а он, соответственно, толком не знает ее.

 Отправлено: 19.07.10 20:42. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так я почти и не применяю, а он, соответственно, толком не знает ее.

Ну так занимайтесь потихоньку. Время-то есть - щенок еще совсем маленький.

 Отправлено: 19.07.10 20:53. Заголовок: Irina пишет: Время-..

Irina пишет:

цитата:

Время-то есть - щенок еще совсем маленький.

Пожалуй. Опыта нет, вот и кажется что "все пропало, гипс снимают, клиент уходит"(С)

 Отправлено: 19.07.10 21:03. Заголовок: Astronom пишет: Пож..

Astronom пишет:

цитата:

Пожалуй. Опыта нет, вот и кажется что "все пропало, гипс снимают, клиент уходит"(С)

Так в этом как раз и заключается основное отличие опытного дрессировщика от новичка - опытный-то прекрасно знаете о тысяче трудностей, которые его ждут, но спокойно и без паники их преодолевает. Процесс-то этот очень интересный, нужна находчивость, смекалка, знание психологии своего питомца и недюженное терпение. Зато даже самый опытный дрессировщик никогда не перестает удивляться уму и сообразительности каждой своей новой собаки.
Главное запомните, что безвыходных ситуаций не бывает и любую проблему рано или поздно удастся решить.

 Отправлено: 19.07.10 21:36. Заголовок: Кстати, я так понял ..

Кстати, я так понял что в клубе периодически бывают лекции по дрессировке и натаске и занятия с молодыми собаками. Щенок от Шука и Багиры Михайлова из ЛенВОО. У меня ЛООиРовский охотбилет, значит поставить его на учет я могу у вас? И когда: после исполнения года и выставки?

 Отправлено: 19.07.10 21:45. Заголовок: Поставить на учет мо..

Поставить на учет можно когда угодно. Лучше наверное после выставки. Лекций у нас все равно сейчас до весны не будет. Можете привести показать щенка в декабре на нашу выставку.

 Отправлено: 20.07.10 13:15. Заголовок: Натаска

Здравствуйте! Когда планируются занятия по натаске в ближайшее время? Нам сегодня 10 месяцев, занимаемся по-тихонечку, но натаска- не знаем с чего и начать, нет четкого плана. Спасибо!

 Отправлено: 20.07.10 13:40. Заголовок: В июне были два заня..

В июне были два занятия. Теперь трудно сказать когда именно - проще будет Вам позвонить Сергею Булыгину или Владимиру Трусову и договориться показать собачку. А они уже подскажут в каком направлении двигаться.
Ну и читайте материалы нашего сайта - там много чего есть: http://www.russianspaniel-spb.com/recomend.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 09:19. Заголовок: Здравствуйте! Мы с п..

Здравствуйте!
Мы с псом сейчас сидим, плавимся на даче. К дому, участку привык в одно мгновение, а вот гулять не хочет. Он быстро понял что хм... оправляться надо не в доме а на улице, поэтому каждый день будит меня в 5 утра и просится на улицу. Я хватаю поводок и идем гулять по линии садоводства. Ну и вечером, как жара спадет пару раз пытаемся прогуляться. Первые несколько дней вроде с неохотой, но шел. А сегодня с утра два раза пытались- ни в какую. Выйдет за ворота, чуть пройдет, развернется и в сторону дома смотрит, на руки пытается залезть. Маршрут то совсем смешной- метров 200-300 туда, ну и обратно (он за день по одной кухне больше наворачивает, когда еду ждет ). В итоге во вторую попытку взял его на руки и пронес туда, обратно мчал так что уши развевались и я где-то сзади на поводке болтался . Вчера вечером ничего его не пугало, даже наоборот показалось что дело налаживается. Может у него нет достаточной мотивации для прогулок? Мол, на участке и так хорошо, куда меня тянешь? А то что там "далеко" и пруд и поле есть не знает...

 Отправлено: 27.07.10 09:41. Заголовок: Скорее всего он уже ..

Скорее всего он уже очень хорошо освоился на своем участке и теперь не хочет ходить на "чужую" территорию. Я думаю это временное.
Знаете, у щенков бывает возраст такой "пугливости". Даже если его никто не пугал он все равно чувствует себя сейчас неуютно на мало знакомой территории - как если бы он от своей норы отошел слишком далеко - ему хочется срочно вернуться к своей норе.

 Отправлено: 27.07.10 09:55. Заголовок: Так а что делать? Пр..

Так а что делать? Продолжать пытаться понемногу уходить от дома? Заносить на руках и отпускать в обратный путь?

 Отправлено: 27.07.10 10:20. Заголовок: По-моему лучше не сп..

По-моему лучше не спешить и насильно не заставлять щенка прогуливаться. Не хочет - значит пока рано.

 Отправлено: 27.07.10 12:28. Заголовок: Не удержался- провел..

Не удержался- провел небольшой эксперимент. Вручил поводок маме, а сам пошел на несколько шагов впереди. И весь наш маршрут прошли почти без проблем, понятно что обратную дорогу он пролетел как пуля, но и удалялся от дома с меньшей неохотой,чем в предыдущие дни (не говоря о сегодняшнем утре)

 Отправлено: 27.07.10 13:01. Заголовок: Это хороший вариант ..

Это хороший вариант

 Отправлено: 30.07.10 18:07. Заголовок: Жара спала- пес разб..

Жара спала- пес разбушевался. Оказывается, подрос настолько что теперь залезает на диван. Был застукан, бит газетой -посмотрим что дальше... Кроме того стал пускать лужи в доме, а раньше выбегал на улицу. Регресс, однако Ругать и выгонять на улицу?
И еще вопрос: как "продлить" действие команды. Например, "ко мне"- пес подбегает ждет кусочка или, на худой конец похвалы и тут же бежит дальше по своим делам. Надо усадить и через некоторое время отпустить?

PS Сегодня обнаружил что один из передних зубов выпал Сколько по времени смена зубов продолжается- пару месяцев? Кусаться перестанет?

 Отправлено: 30.07.10 22:28. Заголовок: Astronom пишет: Кро..

Astronom пишет:

цитата:

Кроме того стал пускать лужи в доме, а раньше выбегал на улицу. Регресс, однако Ругать и выгонять на улицу?

Пройдет. Дети тоже не сразу от памперсов отвыкают. Мне кажется можно особо и не ругать. Ведь потребность выходить на улицу возникает не из-за того, что щенка ругают, а просто из-за того, что собака не любит оправляться там же, где и живет.
Astronom пишет:

цитата:

И еще вопрос: как "продлить" действие команды. Например, "ко мне"- пес подбегает ждет кусочка или, на худой конец похвалы и тут же бежит дальше по своим делам. Надо усадить и через некоторое время отпустить?

Да. Нужно взять за ошейник, придержать, усадить. Похвалить, но сразу не отпускать. Отпускать по команде "гуляй" если больше ничего от него не нужно.
Astronom пишет:

цитата:

Сколько по времени смена зубов продолжается- пару месяцев? Кусаться перестанет?

Месяца 2-3... Точно не помню. Кусаться перестанет после смены зубов.

 Отправлено: 30.07.10 23:08. Заголовок: А мозги, мозги то ко..

А мозги, мозги то когда появятся? После смены зубов ? Бывают такие проблески разума, прямо радостно. А временами превращается в безудержного басмача. В таких невменяемых состояниях тоже лучше усаживать что бы остыл? Не, конечно пусть резвится, но временами приходит необходимость как то остановить.
И еще такой вопрос: мыть можно? Видимо необходимость пришла: после жары, утренней росы и пр. ощутимое собачье амбре появилось Или довести до пруда, там и плавать попробовать научить и что бы сам постирался..?

 Отправлено: 31.07.10 10:22. Заголовок: Astronom пишет: А м..

Astronom пишет:

цитата:

А мозги, мозги то когда появятся? После смены зубов ?

Вы сами удивитесь как резко вдруг щенок превратится в собаку. И мозги появятся и басмачом быть перестанет.
Astronom пишет:

цитата:

Не, конечно пусть резвится, но временами приходит необходимость как то остановить.

Ну если нужно останавливать - останавливайте. Просто судя по моему опыту кусачесть и игры щенячьи запретами все равно не остановить. Это само собой проходит независимо от того запрещали ли щенку кусаться или нет, когда он повзрослеет.
Astronom пишет:

цитата:

И еще такой вопрос: мыть можно?

Мыть можно. Только не всегда нужно. Например, летом особой надобности в этом нет - собака время проводит за городом, на травке, купается часто в водоемах. Запах появляется от мокрой шерсти. Это совершенно нормально - шуба мокрая тоже ведь далеко не духами пахнет. Любая мокрая шерсть приобретает неприятный запах. Но как только собака высохнет запах проходит. Так что мокрая шерсть не повод для мытья с мылом. Осенью и зимой другое дело - в городе собака сильно пачкается и регулярно возникает необходимость в купании с мылом. При этом после мытья собака начинает сильно линять, поэтому слишком часто тоже не стоит собаку мыть.

 Отправлено: 31.07.10 17:56. Заголовок: Спасибо большое. Iri..

Спасибо большое.
Irina пишет:

цитата:

Отпускать по команде "гуляй" если больше ничего от него не нужно.

.
То есть таким образом сейчас получается связка команд "ко мне"-"сидеть"-"гуляй", а со временем и опытом "сидеть" из этой цепочки выпадет?; и после просто "сидеть" (и получения кусочка) он тоже должен оставаться на месте сколько надо, отпускать надо той же командой. Или я излишне формализую это дело?
Сейчас он более или менее (быстрота реакции зависит от степени возбуждения) знает просто "сидеть", ждет когда я ухожу от него метров на 10. Теперь надо учить садиться на расстоянии? Я пару раз попробовал- услышав команду бежит ко мне и хочет усесться у ног. Где-то я читал что надо резко пойти навстречу и усадить на полпути, и в конце-концов он будет садиться дистанционно.

 Отправлено: 01.08.10 09:26. Заголовок: Astronom пишет: То ..

Astronom пишет:

цитата:

То есть таким образом сейчас получается связка команд "ко мне"-"сидеть"-"гуляй", а со временем и опытом "сидеть" из этой цепочки выпадет?; и после просто "сидеть" (и получения кусочка) он тоже должен оставаться на месте сколько надо, отпускать надо той же командой. Или я излишне формализую это дело?

Нет, эта связка совсем не обязательна. Просто это способ борьбы с неполным выполнением команды "ко мне" - когда щенок или быстро убегает опять или весело подпрыгивает в 1-2 м от Вас и не дается в руки. Опять же связка может быть и другой - "ко мне-сидеть- сажаем на поводок" или "ко мне-сидеть-ищи".
Служебники борятся и другим способом - у них команда "ко мне" заключается не просто в подходе к хозяину, но и обходе его с правой стороны и усаживании слева от хозяина без каких-либо дополнительных команд. Можете и Вы также обучить щенка.
Astronom пишет:

цитата:

Теперь надо учить садиться на расстоянии? Я пару раз попробовал- услышав команду бежит ко мне и хочет усесться у ног. Где-то я читал что надо резко пойти навстречу и усадить на полпути, и в конце-концов он будет садиться дистанционно.

Да. Все правильно. Даете команду, когда щенок от Вас в трех-четырех метрах и сразу же быстро подходите к нему и сажаете. Собакам такой прием не нравится и они начинают садиться не дожидаясь такого резкого подхода.

 Отправлено: 08.08.10 21:41. Заголовок: Сегодня прямо день с..

Сегодня прямо день свершений.
С утра (правда, с эскортом в виде отца) прошлись большой круг по полю. Псу там явно понравилось, пока далеко убегать от нас побаивался: бодро бегал вперед-назад по тропинке. И то хорошо. На обратном пути завернули на пруд- попробовали заманить в воду. Лопоухий отважился встать на травяную кочку, свалился с нее на мелководье, деловито побарахтался, вылез на берег. Дальше кочки идти не решился. Затем поехали в город, в машине вел себя на удивление пристойно, хотя и не до конца. По приезду выгрузили не прямо в квартиру, а на газончик. С опаской походил минут 15, пошли домой. В итоге все дела на полу. Но я ему спуску не дал, вечером, схватив его готовым к пробуждению, выволок на тот же газончик. Нерешительно погуляли те же 15 минут- лужа оказалась на газоне. Прогресс. По приходу домой помыли лапы. Лапы стали чуть более чистыми, пол ванной и я по уши в воде.
Собственно, возникли вопросы: как на прогулках познакомить его с другими собаками? На даче он имел дело с флегматичной дворняжкой, на которую гавкнул и спрятался мне в ноги. И Гошей, размерами, формами и пропорциями напоминающим сардельку на спичечных ножках. От Гоши тоже хотел сбежать, но разошлись. Я не очень представляю реакцию взрослой собаки на которую будет гавкать и трусливо прятаться это чудо. Потом... К какому возрасту собака окончательно поймет что потребности надо отправлять на улице?

 Отправлено: 08.08.10 21:47. Заголовок: Astronom пишет: Нер..

Astronom пишет:

цитата:

Нерешительно погуляли те же 15 минут- лужа оказалась на газоне. Прогресс.

Кстати, за это щенка нужно было очень активно похвалить, выражая всяческие восторги.
Astronom пишет:

цитата:

Собственно, возникли вопросы: как на прогулках познакомить его с другими собаками?

Когда освоится в городе можно знакомить с собаками такого же размера или с щенками его возраста. Ничего особенного - сначала будет трусить, а потом научится играть.
Astronom пишет:

цитата:

К какому возрасту собака окончательно поймет что потребности надо отправлять на улице?

Это все очень индивидуально... За городом буквально за неделю все поймет при условии свободного выхода из дома. В городе все несколько дольше. Но месяцам к 5-6 должен научиться.

 Отправлено: 08.08.10 21:55. Заголовок: Irina пишет: Кстати..

Irina пишет:

цитата:

Кстати, за это щенка нужно было очень активно похвалить, выражая всяческие восторги.

Выразил :)

Irina пишет:

цитата:

За городом буквально за неделю все поймет при условии свободного выхода из дома.

Ага! Уже понял.
Irina пишет:

цитата:

можно знакомить с собаками такого же размера или с щенками его возраста.

Щенков еще найти надо...А так, из небольших несколько такс гуляет. Вырастет асоциальной личностью.

 Отправлено: 08.08.10 21:58. Заголовок: Astronom пишет: Щен..

Astronom пишет:

цитата:

Щенков еще найти надо...А так, из небольших несколько такс гуляет. Вырастет асоциальной личностью.

С таксами поосторожнее нужно, не все из них добрые.
Сейчас лето, наверное большинство собак на дачах. В сентябре появятся - будет с кем погулять.

 Отправлено: 15.08.10 21:40. Заголовок: А между тем мой щено..

А между тем мой щенок достаточно осмелел на прогулках. Конечно, еще побаивается особенно других собак, но все лучше чем раньше. Зато теперь прогулку проводит носом в землю, разыскивая метки, кучи что бы понюхать, и всякое говно что бы сожрать. Не в прямом смысле, но вещи настолько гнусные что мягче сказать нельзя. Например, тухлая землеройка брошенная кошками на даче. Боюсь, что такими темпами у него или голова отвалится от моих дерганий поводком, или оглохнет от моих воплей "фу". Тут замкнутый круг получается: догадываюсь, что его надо увлечь игрой и занятиями, но что бы играть-надо спустить с поводка. А с поводка не спустить потому что жрет всякое, бегает и собак боится. На даче проблема меньше проявляется, потому что есть возможность совершать дальние прогулки, на поле жрать нечего и просто интересно носиться. В городе сложнее выходит...

В выходные попробовал научить плавать. Не сказать что бы успешно. Резвясь на берегу пруда два раза упал в него, проплыл чуть вдоль берега и вылез. За кусочками хлеба и мячиком не полез. Пошли на дальний пруд с совсем пологими берегами. Чуть походил по мелководью, ко мне в воду не пошел. Наконец, осторожно проплыл метр за мячиком, схватил вынес на берег и отдал. Я было обрадовался, но несмотря на всяческие "восторги" с моей стороны продолжения не последовало. Мучить не стал, пошли домой. Жалко что купальный сезон к концу подходит, а тяги к воде не наблюдается.

 Отправлено: 15.08.10 21:56. Заголовок: Начинайте команду &#..

Начинайте команду "Фу" отрабатывать дома. Разбрасывайте что-нибудь вкусное и следите, чтобы щенок не съел. Если схватил - не просто одергивайте и кричите, а успевайте извлечь из его пасти кусок. Щенок должен понять, что ему никак не получится заполучить корм кроме как из Ваших рук.
Следующий этап - такие же провокации на улице - разбрасывайте колбасу на газоне и вовремя ловите щенка.
По плаванию - не торопитесь. Очень нехорошо, что щенок падает в воду и плывет испугавшись. Это вызывает у него недоверие и страх воды. Он должен войти в воду только сам и никак иначе.
Так что продолжайте гулять около пруда с пологими берегами и ненавязчиво предлагайте приносить мячик. Пусть поначалу щенок и не плывет. Это не страшно, а погода теплая и нормальная для купания щенка, думаю, простоит еще весь сентябрь.

 Отправлено: 15.08.10 22:15. Заголовок: Irina пишет: Щенок ..

Irina пишет:

цитата:

Щенок должен понять, что ему никак не получится заполучить корм кроме как из Ваших рук.

К миске подходит с моего разрешения. Брошенный кусочек хлеба, сопровожденный "нельзя" тоже не трогает. А тут: бросить молча, добиться что бы сидел и смотрел, поднять и дать из рук по команде "можно"? Или можно не поднимать (т.е. я слишком буквально воспринял "из рук"), но добиться что бы как и в случае с миской брошенный кусочек мог быть съеден только по команде?
Irina пишет:

цитата:

Очень нехорошо, что щенок падает в воду и плывет испугавшись.

Я уже понял, что ошибкой было сперва идти на тихий и ближний пруд с крутыми для щенка берегами. Хотелось бы научить плавать в этом сезоне, а конец августа сентябрь очень загруженными выходят. Придется вырываться.

 Отправлено: 15.08.10 22:42. Заголовок: Astronom пишет: А т..

Astronom пишет:

цитата:

А тут: бросить молча, добиться что бы сидел и смотрел, поднять и дать из рук по команде "можно"?

Нет, не надо вообще давать. Просто команда "фу" должна выполняться сначала дома. Пример: положили в соседней комнате кусок колбасы, потом заходите в комнату с щенком - он принюхивается и бежит к колбасе, даете команду "Фу". Команда исполнена - уводите щенка из комнаты, хвалите и т. д.
Потом тоже самое на улице. Щенок не должен видеть как Вы разбрасываете лакомство. Это должен быть просто внезапно найденный вкусный кусок. Т.е. моделируем ситуацию, когда щенок находит что-то вкусное на улице.
Ну и, наконец, имеет смысл гулять там, где съедобного мусора нет.
Например, если я знаю, что под определенным кустом находится супер-соблазнительная для моей собаки куча, которую она не обойдет, даже под угрозой смертной казни. Я попросту буду обходить такой куст стороной, пока опасность не исчезнет сама собой. Или другой пример: собака регулярно находит дохлого голубя и радостно мне несет. Ругать ее за это нельзя, наоборот нужно хвалить, но и ничего хорошего, кроме заразы, от такой поноски не получить. Поэтому я стараюсь в данном случае заниматься очисткой территории и выбрасываю дохлого голубя в помойку.

 Отправлено: 16.08.10 10:09. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.

Пока гуляю там где все, только чуть в сторонке Попробую походить, поискать тихое место где можно будет заниматься с собакой.

 Отправлено: 18.09.10 18:45. Заголовок: Один мой знакомый лю..

Один мой знакомый любит восточную поговорку: "Не торопись, и когда-нибудь река пронесет мимо тебя труп твоего врага".

Вот и у меня река жизни щенка принесла труп его послушания. Ровно две недели назад он резко поумнел, стал слушаться, быть покладистым в быту, садиться на расстоянии, хорошо подавать... Я не нарадовался, думал- вот ОНО. А три дня назад пес резко поглупел: пытается воровать со стола, спер у меня шоколадку, открыл и сожрал, разодрал одеяло. Некоторые временные неудобства типа поездки на лифте или вытирание лап стал сопровождать мерзеньким поскуливанием. На прогулках стал бегать, "ко мне" выполняется через... Хммм, ладно-не будем С подачей тоже все неважно: сшил поноску из крыльев, так на улице вообще хватает и убегает теребить ее. Занимаемся дома, тут прямо как в раннем детстве: тащит на свое место, а я перехватываю.

Я так понимаю- возрастное? В принципе, методы борьбы здесь неоднократно обсуждались, так что в общих чертах ясно что делать. Но в целом, этот пик шкодливости к какому-то возрасту должен пройти?

 Отправлено: 18.09.10 19:44. Заголовок: :sm112: Astronom п..

Astronom пишет:

цитата:

А три дня назад пес резко поглупел: пытается воровать со стола, спер у меня шоколадку, открыл и сожрал, разодрал одеяло. Некоторые временные неудобства типа поездки на лифте или вытирание лап стал ....

В качестве предположения... быть может это его "страшная мстя" за недавно произошедшее?<\/u><\/a>

По поводу воровства из личного опыта. Мать неоднократно жаловалась, что пёс у неё стырил нечто съедобное. Однако мы неоднократно уходили из дома, оставляя мясо на столе размораживаться (в открытой посуде) читай - в свободном доступе. Вспоминали про это ессно уже потом. Но приходя домой - мясо на месте, пёс перед столом "истекает" слюной От такого поведения, готовы были отдать ему всё это мясо. В общем, тут я затрудняюсь сказать, что отчибучит собака в конкретный момент времени.

 Отправлено: 18.09.10 19:57. Заголовок: pssergey пишет: В к..

pssergey пишет:

цитата:

В качестве предположения... быть может это его "страшная мстя" за недавно произошедшее?

Не знаю, мне кажется что изменение поведения в достаточно крупных масштабах слишком сложная реакция на сиюминутную обиду для щенка. Это ж не в тапок нагадить...

 Отправлено: 18.09.10 21:51. Заголовок: Astronom пишет: .....

Astronom пишет:

цитата:

....мне кажется что изменение поведения в достаточно крупных масштабах слишком сложная реакция на сиюминутную обиду для щенка.

Много всего, конечно. Возможно, что-то от обиды... потом вероятно опять наказание (?)... и так по цепочке. Ну и детство, конечно играет.
Теперь всё уже случилось.
Что собираетесь предпринять дальше?

 Отправлено: 18.09.10 22:15. Заголовок: pssergey пишет: пот..

pssergey пишет:

цитата:

потом вероятно опять наказание (?)

Стараюсь себя держать в руках (полезно во всех отношениях!), обычно ему прилетает после нескольких предупреждений с возрастающей угрозой в голосе.

pssergey пишет:

цитата:

Что собираетесь предпринять дальше?

Хороший вопрос! Некоторые соображения есть:
1) За воровство бить шпицрутенами, т.е. тьфу...Прутиком!
2) Подачей продолжать заниматься пока дома. Дома скучно, убежать с поноской некуда, и вообще мотиваций для нормального выполнения больше. Ну а там потихоньку на улицу, до весны времени много. Фактически, учиться заново.
3)Через полторы недели более или менее освобожусь, так ездить с собакой в поля. Как я успел заметить, выезды заметно дисциплинируют и утомляют. А лужайка у дома наоборот развращает.

Ну и надеюсь, что
pssergey пишет:

цитата:

Ну и детство, конечно играет.

пройдет.

 Отправлено: 18.09.10 22:36. Заголовок: 1) За воровство бит..

цитата:

1) За воровство бить шпицрутенами, т.е. тьфу...Прутиком!

+ к этому, считаю, стараться не провоцировать воровство. т.е. делать так, что бы нечего было стащить.

цитата:

2) Подачей продолжать заниматься пока дома...

+ проверить, степень его доверия к хозяину.

цитата:

3)Через полторы недели более или менее освобожусь, так ездить с собакой в поля....

Вот это очень может быть... мало нагрузки, а "дури" много, девать её некуда.... Но опять же вопрос, почему такое резкое проявление...?
В общем, есть над чем подумать и чем заняться. Удачи.

 Отправлено: 19.09.10 06:55. Заголовок: Спасибо. Может я не..

Спасибо.

Может я несколько сгустил краски, раньше он тоже не был совсем уж зайчиком. Когда я писал "резко", то имел в виду временной отрезок 1-2 дня. Подворовывать пытался, просто сейчас пару раз ему соопутствовал успех. Подача "сломалась" из-за перехода от мячика к крыльям. То есть в сухом остатке некоторое (не фатальное, но неприятное) ухудшение общей дисциплины: "ко мне"- можно пробежать рядом и не остановиться, после "сидеть" можно чуть посидеть и убежать без разрешающей команды, надоело в лифте ехать- можно пискнуть, заперли на 15 мин. в комнате- можно разодрать одеяло.
pssergey пишет:

цитата:

мало нагрузки, а "дури" много, девать её некуда

Мне тоже так кажется. Хоть по мере возможности стараюсь с ним гулять около 3 часов в день, но без подачи это превращается в довольно унылое брожение (для меня, а пес теперь носится) по газончику, периодически прерываемое небольшим набором команд.

PS pssergey пишет:

цитата:

+ проверить, степень его доверия к хозяину.

А как?

 Отправлено: 19.09.10 16:45. Заголовок: Astronom пишет: Я т..

Astronom пишет:

цитата:

Я так понимаю- возрастное? В принципе, методы борьбы здесь неоднократно обсуждались, так что в общих чертах ясно что делать. Но в целом, этот пик шкодливости к какому-то возрасту должен пройти?

Этих пиков будет еще много. Это возрастное. Не переживайте.
pssergey пишет:

цитата:

+ к этому, считаю, стараться не провоцировать воровство. т.е. делать так, что бы нечего было стащить.

А по-моему, наоборот стоит провоцировать. Оставлять на столе кусок колбасы и незаметно наблюдать - в случае воровства - немедленная месть. Слышала я и про такие способы - сооружается нечто вроде капкана - например, на воруемую вещь водружается таз с кучей всякого гремящего барахла. В момент воровства все это обрушивается с жутким грохотом и навсегда отучивает щенка воровать.

 Отправлено: 19.09.10 17:21. Заголовок: То есть будет то умн..

То есть будет то умнеть, то глупеть? И до какого момента, года-двух?

Irina пишет:

цитата:

сооружается нечто вроде капкана

Или попросту капкан пятерка... Если без шуток, то идея очень неплохая. Может соберусь и попробую.

 Отправлено: 19.09.10 17:30. Заголовок: Astronom пишет: То ..

Astronom пишет:

цитата:

То есть будет то умнеть, то глупеть? И до какого момента, года-двух?

Будет умнеть, умнеть и умнеть все больше. А Вы должны умнеть вместе со щенком, не расслабляться и искать пути решения проблем. Без проблемных щенков не бывает. Если кто-то утверждает, что у него когда-то была без проблемная собака, которая моментально всему обучалась, значит этот человек или врет или у него склероз.

 Отправлено: 19.09.10 21:38. Заголовок: собаке 1.5 года, утк..

собаке 1.5 года, утку подает с воды хорошо но редко в руку, хотя другие предметы всегда в руку. И есть подозрение что собака работает глазами а не носом. ( утка падает в траву- найти не может! ) Что посоветуете?

 Отправлено: 20.09.10 07:27. Заголовок: dmitrii пишет: соба..

dmitrii пишет:

цитата:

собаке 1.5 года, утку подает с воды хорошо но редко в руку, хотя другие предметы всегда в руку. И есть подозрение что собака работает глазами а не носом. ( утка падает в траву- найти не может! ) Что посоветуете?

Утку многие собаки не сразу начинают подавать правильно. Многие еще очень долгое время брезгуют, у утки не особо приятный запах по мнению собаки.
Часто собака, чтобы избежать подачи, делает вид, что не находит утку и продолжает что-то там напряженно искать. Это не отсутствие чутья, просто ей не хочется подавать.
Ну а совет один - продолжать заниматься, заставлять собаку всегда подавать в руку, пока птица не отдана в руку подача не закончена. Возможно стоит начать с более мелких птиц, которых собаке приятней подавать. Делать упражнения на поиск в траве - заранее прятать птицу, а потом наводить собаку - пусть у нее выработается привычка нести любую найденную дичь хозяину - тогда она не будет халявить и при подаче утки из травы.

 Отправлено: 20.09.10 08:51. Заголовок: :sm112: Astronom ..

Astronom пишет:

цитата:

+ проверить, степень его доверия к хозяину. А как?

Возможно, я то же выразился слишком громко. Я бы понаблюдал за его поведением, охотно ли он подходит именно к Вам, самостоятельно (без команды) ну там поиграть, что-то выпросить или ещё с какой-то щенячьей "проблемой". Подходит он по команде без промедления, или с таким видом, как будто в чём-то сомневается? Это в домашних условиях пока хотя бы. Ход мыслей понятен, надеюсь.

 Отправлено: 20.09.10 10:03. Заголовок: Irina пишет: Будет ..

Irina пишет:

цитата:

Будет умнеть, умнеть и умнеть все больше. А Вы должны умнеть вместе со щенком, не расслабляться и искать пути решения проблем.

Добавлю ещё. Это всё происходит очень быстро, как мне показалось. Смотришь вот он вроде бы бестолковый ещё, а потом - БАЦ! Время упущено.

цитата:

Без проблемных щенков не бывает. Если кто-то утверждает, что у него когда-то была без проблемная собака, которая моментально всему обучалась, значит этот человек или врет или у него склероз.

Факт.
Разговоров-то очень много и чаще это типа - "ну вот где-то там, у кого-то....". Ещё частично (или полностью) расслабляет то, что в спаниеле действительно многое уже присутствует. Мне иногда казалось, что я не столько учу его, сколько проверяю чего он ещё умеет. Понял я это поздно, когда всё уже случилось.

 Отправлено: 20.09.10 15:54. Заголовок: pssergey пишет: охо..

pssergey пишет:

цитата:

охотно ли он подходит именно к Вам, самостоятельно (без команды) ну там поиграть, что-то выпросить или ещё с какой-то щенячьей "проблемой".

Ходит хвостом.

Update: засунул голову в ручку ноутбучной сумки и застрял. Метнулся с сумкой на башке, что бы я его доставал.

pssergey пишет:

цитата:

Подходит он по команде без промедления, или с таким видом, как будто в чём-то сомневается?

Когда в глазах не горят шкодливые огоньки, вроде нормально. Это на улице, а дома всегда.

 Отправлено: 20.09.10 17:01. Заголовок: Astronom пишет: .....

Astronom пишет:

цитата:

....Когда в глазах не горят шкодливые огоньки, вроде нормально. Это на улице, а дома всегда.

Я думаю, что всё идёт нормально. Это просто мнение, а не вывод.

 Отправлено: 22.09.10 18:56. Заголовок: Сегодня кидал псу св..

Сегодня кидал псу свежего бекаса. Хватает, а дальше то пронесет чуть и бросит, то пытается потрепать и убежать с ним. Пока они еще свежие стоит пытаться повторять, или сразу откромсать крылья на поноску, а подачу "целой" птички оставить на потом?
И можно ли использовать утиные крылья (слышал резко противоположные мнения)? Ну или хотя бы оставить их на зиму, думаю к тому моменту бекасиные придут в негодность.

 Отправлено: 22.09.10 20:42. Заголовок: Astronom пишет: И м..

Astronom пишет:

цитата:

И можно ли использовать утиные крылья (слышал резко противоположные мнения)? Ну или хотя бы оставить их на зиму, думаю к тому моменту бекасиные придут в негодность.

Я бы совершенно спокойно использовала с самого начала утиные крылья. Бекасиные крылья это один смех - там носить-то нечего.
Бекаса нужно начинать подавать с вкладыванием в пасть щенка, потом забирать и хвалить, давать лакомство. Чередовать с подачей поноски. Можно привязать бекаса к поноске и т. д.

 Отправлено: 22.09.10 21:43. Заголовок: :sm112: Astronom ..

Astronom
Я с первых дней только утиные крылья использовал, другого не было ничего.... в смысле пернатого.

цитата:

...слышал резко противоположные мнения..

Мотивируют чем?
По моему, лучше давать (показывать) и то и другое, и чем раньше тем лучше.... чего тянуть?

 Отправлено: 22.09.10 22:06. Заголовок: pssergey пишет: Мот..

pssergey пишет:

цитата:

Мотивируют чем?

Тем что утка сильно пахнет, собака привыкнет к "халяве" и не будет искать более слабопахнущих болотных птичек.
Довольно расхожее утверждение: как в почти всех книжках видел, так и слышал в живую от нескольких человек в довольно категоричной форме.

 Отправлено: 22.09.10 22:11. Заголовок: Astronom пишет: Тем..

Astronom пишет:

цитата:

Тем что утка сильно пахнет, собака привыкнет к "халяве" и не будет искать более слабопахнущих болотных птичек. Довольно расхожее утверждение: как в почти всех книжках видел, так и слышал в живую от нескольких человек в довольно категоричной форме.

Крылья и сама тушка птицы пахнут совершенно по-разному.
Я вообще считаю, что мнение о том, что сначала нужно ставить собаку по болотной дичи и только потом по утке не совсем верно. Это скорее такой легашачий атавизм.
На самом деле причин не ставить по утке собаку две: во-первых молодая собака чисто физически еще не способна работать в тех угодьях, где нужно искать утку. Во-вторых, привыкнув работать по утке она будет игнорировать болотную дичь.
Естественно, если с собакой ходили только по утке, работать по бекасу она вряд ли будет. Но если чередовать охоту на утку с охотой на болотную дичь, то ничего страшного не произойдет.

 Отправлено: 22.09.10 22:53. Заголовок: Эх. Всё наверное зав..

Эх. Всё наверное зависит от конкретной собаки, хозяина, местности или фиг его знает, каких ещё особенностей.
По своим наблюдениям могу сказать, что специально по болотной дичи со своим не тренировался, но и лишать его этой радости не собирался.
Он как-то сам по болотной работал, если представлялась такая возможность. Тем временем я делал вид, что оно мне надо и даже стрелял На счёт подачи длинноносых сказать не могу разумеется. А крякву он подал уже не помню точно в каком возрасте, врать не буду. Примерно 1 - 1 год 3 месяца. Готовил я его исключительно по утке. Местность - неширокий, извилистый ручей в лесу, осенью хорошенько заросший всякой растительностью. Мне больше по душе прогулки вот такие, чем ожидание на зорьках...полетит - не полетит.

 Отправлено: 23.09.10 00:46. Заголовок: Astronom пишет: Те..

Astronom пишет:

цитата:

Тем что утка сильно пахнет, собака привыкнет к "халяве" и не будет искать более слабопахнущих болотных птичек. Довольно расхожее утверждение: как в почти всех книжках видел, так и слышал в живую от нескольких человек в довольно категоричной форме.

У нас потомки, начинавшие с утки (хозяева - утятники), действительно мелочь не жалуют. Ну работают конечно, раз хозяину оно надо, но.. "утка - наше все".

 Отправлено: 23.09.10 07:34. Заголовок: Natas пишет: У нас ..

Natas пишет:

цитата:

У нас потомки, начинавшие с утки (хозяева - утятники), действительно мелочь не жалуют. Ну работают конечно, раз хозяину оно надо, но.. "утка - наше все".

Так никто и не говорит, про начало охоты с утки. Но если чередовать утиную охоту и болотную, то вреда быть не должно. Естественно это в том случае если по возрасту собака уже хорошо справляется с тяжелыми угодьями. Тут ведь тоже все индивидуально - иная и в три года на утку слабовата, а другая и в 10 месяцев уже способна отрабатывать на всю мощь.

 Отправлено: 18.10.10 14:00. Заголовок: Почему то в последне..

Почему то в последнее время пес гуляет исключительно носом в землю. Выискивает чужие метки. Соизволив оторваться от этого занятия ради выполнения команды или короткой пробежки, снова утыкается. А вот на новых местах, куда мы ездили пару раз за прошедшую неделю более адекватно реагирует на окружающий мир. Увы, постоянно гулять в таких хороших местах возможности нет.
Как тут лучше поступить?Постоянно одергивать?

 Отправлено: 18.10.10 14:11. Заголовок: Astronom пишет: Поч..

Astronom пишет:

цитата:

Почему то в последнее время пес гуляет исключительно носом в землю. Выискивает чужие метки.

Пусть ковыряется, ничего страшного. Он проверяет кто был на его территории, только и всего. Взрослеет.

 Отправлено: 18.10.10 14:59. Заголовок: Понятно. Вскоре прой..

Понятно. Вскоре пройдет? А то собака, постоянно идущая носом в землю, вызывает досаду. Да и опытные люди говорят, что верхнее чутье нужнее...

Irina пишет:

цитата:

Взрослеет.

Интересно насколько резко это происходит, и не только в данном вопросе. Нюхал и раньше, а вот "уткнулся" определенно в прошлый понедельник.

 Отправлено: 18.10.10 15:04. Заголовок: Astronom пишет: Пон..

Astronom пишет:

цитата:

Понятно. Вскоре пройдет? А то собака, постоянно идущая носом в землю, вызывает досаду. Да и опытные люди говорят, что верхнее чутье нужнее...

Так он же просто гуляет? На охоте он скорее всего не будет утыкаться в землю.

 Отправлено: 18.10.10 15:09. Заголовок: Увлеченно гуляет :s..

Увлеченно гуляет .

 Отправлено: 18.10.10 15:32. Заголовок: Astronom пишет: Увл..

Astronom пишет:

цитата:

Увлеченно гуляет .

Это нормально. К поиску на охоте это отношения не имеет. А для отработки верхнего чутья (ну или для собственного успокоения ) можно использовать прутики с сыром или попробовать развешивать по кустам крылышки птиц, а потом предлагать собаке ознакомиться с подготовленными таким образом угодьями. Собака тут же включит верхнее чутье, которое ей до этого вроде как не особо и нужно было.

 Отправлено: 18.10.10 15:36. Заголовок: Ага. Он аж на задних..

Ага. Он аж на задних лапках ходит между прутиков с сыром.

 Отправлено: 13.11.10 16:39. Заголовок: Родственники совсем ..

Родственники совсем разболтали собаку. Застав бабушку за скармливанием выклянченного яблочка на кухне, ударил кулаком по столу и изгнал пса с кухни. Теперь, как только кто-то идет туда- жалобно сидит под дверью. Чисто жертва жестокого обращения с детьми. С одной стороны понятно: сначала яблочки подсовывали, сыр а теперь все так резко поменялось. С другой, поймет ли он что ловить под дверью нечего, или так и будет туда бегать, помня о нескольких счастливых месяцах?

 Отправлено: 13.11.10 16:58. Заголовок: Если не будут подкар..

Если не будут подкармливать - поймет.

 Отправлено: 13.11.10 20:04. Заголовок: Astronom пишет: Зас..

Astronom пишет:

цитата:

Застав бабушку за скармливанием выклянченного яблочка на кухне, ударил кулаком по столу и изгнал пса с кухни.

Какие строгости.
Несмотря на то, что кнут в одних руках, а пряник - в других, в реакции хозяев нет жестокости и раздражения, а это очень радует. Ведь собака не должна бояться своего Хозяина и сгибаться до земли при каждом взмахе его руки. По-моему, спаниель, это такая собака, которая ХОЧЕТ слушаться своего хозяина. А при взаимной любви будет полное взаимопонимание и, Да будет Успех!!!

 Отправлено: 13.11.10 21:00. Заголовок: Как начинающий собак..

Как начинающий собаковод (еще легко вспомнить что было до) могу сказать, что ответственность за собаку сильно повышает самодисциплину. Даже не в плане покормить\погулять, а бывает что уж так захочется по башке дать- доведет до белого каления . А мысленно обернешься и понимаешь, что или сам виноват, или собака по своим собачьим причинам не понимает текущую ситуацию. И все...Остываешь (хоть иногда и шипя ).

 Отправлено: 13.11.10 22:05. Заголовок: Astronom пишет: А м..

Astronom пишет:

цитата:

А мысленно обернешься и понимаешь, что или сам виноват, или собака по своим собачьим причинам не понимает текущую ситуацию. И все...Остываешь (хоть иногда и шипя ).

И не говорите. Сколько у нас Герка обуви поела, чулочков, коробочек, обои рвала и грызла стены.... И это при наличии игрушек, закрытых шкафчиков, долгих прогулок (чтобы наигралась и уморилась), компекса витаминов (для зубов и всего организма)! Одни убытки! Воспитательные беседы типа "Кто это сделал?" или "Как тебе не стыдно", "Нельзя" и "А-та-та..." приводили к тому, что собака опускала голову типа "я больше ну никогда-никогда не буду" и виноватая шла к себе на место дожидаясь помилования. На следующий день, когда родственнички уходили зарабатывать ей на новые "игрушки", она типа стесняясь, снова бралась за интересные занятия. Терпение и труд взяли свое. Теперь уже, повзрослев, мы так не хулиганим, и у нас появились другие интересы,,,

 Отправлено: 09.01.11 15:11. Заголовок: Но вот, видимо, детс..

Но вот, видимо, детство у моей собаки кончилось, началось "отрочество"... На прогулках стал плохо слушаться.

 Отправлено: 09.01.11 16:03. Заголовок: Обычное дело! Со вре..

Обычное дело! Со временем пройдет. Главное продолжать заниматься и добиваться исполнения команд.

 Отправлено: 09.01.11 16:51. Заголовок: Не перестаю удивлять..

Не перестаю удивляться, насколько резко все происходит. Сразу после НГ разморозил бекаса, занимаемся. Бросаю бекаса, тут на газончик вбегает наш приятель лабрадор без поводка. Мой пес ринулся здороваться, с моей стороны звучит "ко мне-сидеть-ищи-подай" и все было исполнено на 100%, после первой же команды забыл про приятеля и переключился на дело.
А вчера с трудом дозвался банальным "ко мне", когда бросив все помчался здороваться со старой овчаркой. Сегодня не захотел сидеть-зад морозить, командую издалека вроде и не убегает, но и топчется на небольшом пятачке. Я аж из себя вышел, рукой усаживаю- а он тут же вскакивает. И буквально дня за четыре разболтался.

 Отправлено: 09.01.11 19:00. Заголовок: Иногда полезно бывае..

Иногда полезно бывает сделать перерыв в занятиях. А то ведь часто не получается оперативно решить проблемы непослушания, а давать команды, которые заведомо не будут исполняться тоже неправильно. После перерыва пес может забыть, что он когда-то умел не слушаться. Ну и начинать нужно опять со 100% исполняемых команд, простых, без раздражителей и с хорошим лакомством.

 Отправлено: 11.01.11 13:59. Заголовок: Снег нынче "раст..

Снег нынче "растаямши"... может мокро было в том месте?
Если вижу что пес команду не исполнит, то я стараюсь ее вообще не давать.
А если уж дал команду, то, хоть тресни, но надо добиться послушания.
Поэтому, имхо, лучше лишний раз и... промолчать...

 Отправлено: 23.02.11 12:02. Заголовок: Сегодня застукал пог..

Сегодня застукал поганца, пробравшимся на кухню. Схватил газетку, шлепнул. А он в ответ лаять стал, я его за шкирку выволок и поддал несколько раз поводком. По началу огрызался, потом замолк, естественно не от силы побоев (я хоть и очень зол был, но ощущение реальности не потерял ). Когда маленький был и приходилось наказывать, он быстро "сдавался"- начинал скулить. Было сразу ясно, что моя взяла. А тут держу его за шкирку, а он молчит как партизан и непонятно что дальше делать. Закинул его в комнату и закрыл минут на двадцать.
Вот как понять в таком случае, что наказание дошло?

 Отправлено: 23.02.11 12:47. Заголовок: Ну он же не пятилетн..

Ну он же не пятилетний ребенок, чтобы понять, что закрытие в комнате это наказание. Трепки за проступок вполне достаточно, ну еще на место можно послать, чтобы он понял, что хозяин очень зол. А так вообще-то это не бог весть какой серьезный поступок, чтобы из-за него карательные меры придумывать. Выгнали и ладно.

 Отправлено: 23.02.11 14:46. Заголовок: Мне казалось, что иг..

Мне казалось, что игнорирование (в частности закрытие) как метод воспитания должно как то сработать.
Irina пишет:

цитата:

А так вообще-то это не бог весть какой серьезный поступок, чтобы из-за него карательные меры придумывать.

Так дело то уже не в том что на кухню забрался, а в том что огрызаться и лаять стал.

 Отправлено: 23.02.11 16:04. Заголовок: Astronom пишет: Та..

Astronom пишет:

цитата:

Так дело то уже не в том что на кухню забрался, а в том что огрызаться и лаять стал.

Да, это не хорошо. Но песик взрослеет, это нормально. Просто нужно применять не Макаренковские методы, а методы воспитания волчьей или собачьей стаи. Тогда и пес все поймет. Хорошая тряска за шкирку вполне педагогична, на мой взгляд.

 Отправлено: 23.02.11 16:15. Заголовок: Когда он маленький б..

Когда он маленький был, достаточно было разок встряхнуть, пес начинал подвывать. Я понимал что он сдается, и тут же его отпускал. А сейчас трясу за шкирку, прижимаю к полу а он молчит как подпольщик в гестапо. И мне не понятно, доходит до него наказание или он считает что выдержал, и тем самым еще более укрепляется в своей правоте..?

 Отправлено: 23.02.11 17:22. Заголовок: Если не рычит и не п..

Если не рычит и не пытается укусить - значит доходит. Он же уже не щенок, чтобы визжать. Чтобы завизжал нужно серьезную боль причинить взрослой собаке. Но это ведь не самоцель, правильно? Собаке и так неприятно, что ее ругают и треплют. Она сопоставит свой поступок с трепкой и воспитательный момент будет соблюден.

 Отправлено: 23.02.11 17:46. Заголовок: Надеюсь что так. Кар..

Надеюсь что так. Карательные меры, ясно дело, радости не приносят, так что хорошо бы до пса побыстрее дошло.
Вообще, подобными вещами грешат в основном кобели, или это чисто индивидуально?

 Отправлено: 23.02.11 18:19. Заголовок: Ну почему? И с сукам..

Ну почему? И с суками, бывает, приходится серьезно разговаривать. Просто среди сук чаще встречаются такие, для которых легкое повышение голоса равняется жуткой порке обычной среднестатистической собаки.

 Отправлено: 24.02.11 13:44. Заголовок: Добрый день. Пришлос..

Добрый день. Пришлось мне под новым именем зарегистрироваться, пароль забыла
Вопрос у меня такой. У кого собаки на диванах/кроватях не валяются, как вы их отучали лазить туда в ваше отсутствие? Нашей мартышке 2,5 месяца и когда приходишь домой, она заранее слезает оттуда и типа ни в чем не виновата

 Отправлено: 24.02.11 14:05. Заголовок: Мы накрывали диван г..

Мы накрывали диван газетами - газеты шуршат и это пугает щенка. Да и сразу видно - были попытки или нет - газета рвется если по ней ходить. Естественно это поможет только в том случае если щенок не приучен рвать газеты. Если приучен, то нужно использовать какой-то другой материал - полиэтилен, например.

 Отправлено: 24.02.11 14:18. Заголовок: Спасибо, попробуем. ..

Спасибо, попробуем. У нас вообще кот и двое детей, поэтому на данный момент щенок слегка побаивается только гостей и большую игрушечную черную лошадь, которая на нее похожа. А больше ее ничем не напугаешь

 Отправлено: 24.02.11 14:27. Заголовок: Ну, газета не пугает..

Ну, газета не пугает, просто неприятно - шуршит и не греет...

 Отправлено: 24.02.11 14:51. Заголовок: Elena_GG пишет: .....

Elena_GG пишет:

цитата:

....У кого собаки на диванах/кроватях не валяются, как вы их отучали лазить туда в ваше отсутствие?...

У всех по разному наверное, я и не приучал к дивану, а у чёрного не возникало желания на него забраться. Кстати, а Вашему щенку комфортно на полу?
Моему как-то сразу понравилось на полу, да и сам я не мало времени проводил с ним на полу. Всё, что было дозволено так это опереться передними лапами на диван. Это происходило не часто в основном, если он приходил с какой-то своей, "собачьей проблемой". Примерно так: подходил и тяфкал - зовёт поиграть, скулил - просится по нужде. Если внимания не обращать, то старается обратить на себя внимание вставая на задние лапы, а передними опираясь о диван. Поначалу смешно выглядело, пока маленький был.
Потом я женился (псу было к тому моменту 11 месяцев).
Со слов жены, она брала его передние лапы и сбрасывала, когда лапы оказывались на полу - похвала в виде дружественного потрёпыванья холки, ушей. По времени не засекали, сколько это продолжалось, но он как-то быстро привык к тому, что один фиг скинут.

 Отправлено: 24.02.11 15:10. Заголовок: Наша чернявая собака..

Наша чернявая собака сразу без проблем стала спать на своем месте, оно ей нравится. Спать с нами она не просится. Ей хочется:
а) поиграть с котом, который может находится на диване;
б) залезть на диван в детской и взять со стола карандаш или еще что-нибудь вкусное;
в) пока никого нет дома, всласть повалятся на кровати и погрызть, например, пижаму.
Вот последний пункт как раз вызывает особенные трудности, потому что никто не пресекает вовремя.

 Отправлено: 24.02.11 15:16. Заголовок: У моего тоже диван в..

У моего тоже диван вызывает интерес, только если на нем кто-то находится. Тогда может опереться передними лапами и так полулежать. А к "пустым" диванам и кроватям совершенно равнодушен.

 Отправлено: 24.02.11 15:42. Заголовок: Elena_GG пишет: .....

Elena_GG пишет:

цитата:

....Ей хочется: а) поиграть с котом, который может находится на диване;....

Я считаю, что она как раз от кота и набралась этого... есть пример для подражания.
Кстати, я когда щенка взял была дома уже взрослая кошка, но они как-то не общались особо между собой, кошка заняла ярус повыше и на контакт с ним не шла. Потом когда пёс подрос немного и стал проявлять к кошке охотничий интерес, пришлось её отправить в деревню, т.к. быть объектом охоты она была не согласна, а выцарапанные глаза у пса в мои планы не входили....

 Отправлено: 24.02.11 15:55. Заголовок: Может быть. Наш кот ..

Может быть. Наш кот иногда с собакой играет. Но делает он это так, как будто он имеет дело с гораздо более низшим звеном в цепочке эволюции. В свем коте я уверена. Пережил кот детей - переживет и собаку.

 Отправлено: 24.02.11 19:07. Заголовок: Elena_GG пишет: .....

Elena_GG пишет:

цитата:

....Но делает он это так, как будто он имеет дело с гораздо более низшим звеном в цепочке эволюции.

Всё правильно, т.к. это "низшее звено" пока бестолковое и опасности не представляет.

цитата:

В своем коте я уверена. Пережил кот детей - переживет и собаку.

Вот тут смысл сказанного не очень понятен мне...

 Отправлено: 24.02.11 20:41. Заголовок: Да, наверное, не оче..