Отправлено: 26.06.10 17:05. Заголовок: Дрессировка щенка

Тут возникло несколько вопросов касательно воспитания лопоухого.
Во первых, какой возраст наиболее благоприятен для усвоения основных команд? Сейчас ему 2 месяца и 10 дней, хорошо понимает "ко мне", несколько хуже "место" и "нельзя", видно что четкому выполнению мешает большая рассеянность. Месяца в 4 будет лучше? И, наверное, не стоит его сейчас слишком напрягать, а добиться лучшего выполнения этих трех?
Кроме того, во время игр бывает что он впадает в раж и начинает кусать руки при этом рыча и полаивая (чаще просто покусывает, а с голосом это когда совсем крышу сносит). При мирном развитии ситуации пытаюсь вместо рук подсунуть ему игрушку, а когда залаял пришлось сказать угрожающе "нельзя" и запереть одного в комнате. Достаточно таких мер, с возрастом пройдет?
Еще как только увидит в руках чашку, тарелку или что нибудь в этом роде- сразу относит на свой счет и начинает прыгать вокруг. Тут просто не обращать внимания? И стоит ли сейчас как то отучать подбирать крошки с пола, в перспективе прогулок такая привычка не выглядит хорошей.

 Отправлено: 27.07.10 09:19. Заголовок: Здравствуйте! Мы с п..

Здравствуйте!
Мы с псом сейчас сидим, плавимся на даче. К дому, участку привык в одно мгновение, а вот гулять не хочет. Он быстро понял что хм... оправляться надо не в доме а на улице, поэтому каждый день будит меня в 5 утра и просится на улицу. Я хватаю поводок и идем гулять по линии садоводства. Ну и вечером, как жара спадет пару раз пытаемся прогуляться. Первые несколько дней вроде с неохотой, но шел. А сегодня с утра два раза пытались- ни в какую. Выйдет за ворота, чуть пройдет, развернется и в сторону дома смотрит, на руки пытается залезть. Маршрут то совсем смешной- метров 200-300 туда, ну и обратно (он за день по одной кухне больше наворачивает, когда еду ждет ). В итоге во вторую попытку взял его на руки и пронес туда, обратно мчал так что уши развевались и я где-то сзади на поводке болтался . Вчера вечером ничего его не пугало, даже наоборот показалось что дело налаживается. Может у него нет достаточной мотивации для прогулок? Мол, на участке и так хорошо, куда меня тянешь? А то что там "далеко" и пруд и поле есть не знает...

 Отправлено: 27.07.10 09:41. Заголовок: Скорее всего он уже ..

Скорее всего он уже очень хорошо освоился на своем участке и теперь не хочет ходить на "чужую" территорию. Я думаю это временное.
Знаете, у щенков бывает возраст такой "пугливости". Даже если его никто не пугал он все равно чувствует себя сейчас неуютно на мало знакомой территории - как если бы он от своей норы отошел слишком далеко - ему хочется срочно вернуться к своей норе.

 Отправлено: 27.07.10 09:55. Заголовок: Так а что делать? Пр..

Так а что делать? Продолжать пытаться понемногу уходить от дома? Заносить на руках и отпускать в обратный путь?

 Отправлено: 27.07.10 10:20. Заголовок: По-моему лучше не сп..

По-моему лучше не спешить и насильно не заставлять щенка прогуливаться. Не хочет - значит пока рано.

 Отправлено: 27.07.10 12:28. Заголовок: Не удержался- провел..

Не удержался- провел небольшой эксперимент. Вручил поводок маме, а сам пошел на несколько шагов впереди. И весь наш маршрут прошли почти без проблем, понятно что обратную дорогу он пролетел как пуля, но и удалялся от дома с меньшей неохотой,чем в предыдущие дни (не говоря о сегодняшнем утре)

 Отправлено: 27.07.10 13:01. Заголовок: Это хороший вариант ..

Это хороший вариант

 Отправлено: 30.07.10 18:07. Заголовок: Жара спала- пес разб..

Жара спала- пес разбушевался. Оказывается, подрос настолько что теперь залезает на диван. Был застукан, бит газетой -посмотрим что дальше... Кроме того стал пускать лужи в доме, а раньше выбегал на улицу. Регресс, однако Ругать и выгонять на улицу?
И еще вопрос: как "продлить" действие команды. Например, "ко мне"- пес подбегает ждет кусочка или, на худой конец похвалы и тут же бежит дальше по своим делам. Надо усадить и через некоторое время отпустить?

PS Сегодня обнаружил что один из передних зубов выпал Сколько по времени смена зубов продолжается- пару месяцев? Кусаться перестанет?

 Отправлено: 30.07.10 22:28. Заголовок: Astronom пишет: Кро..

Astronom пишет:

цитата:

Кроме того стал пускать лужи в доме, а раньше выбегал на улицу. Регресс, однако Ругать и выгонять на улицу?

Пройдет. Дети тоже не сразу от памперсов отвыкают. Мне кажется можно особо и не ругать. Ведь потребность выходить на улицу возникает не из-за того, что щенка ругают, а просто из-за того, что собака не любит оправляться там же, где и живет.
Astronom пишет:

цитата:

И еще вопрос: как "продлить" действие команды. Например, "ко мне"- пес подбегает ждет кусочка или, на худой конец похвалы и тут же бежит дальше по своим делам. Надо усадить и через некоторое время отпустить?

Да. Нужно взять за ошейник, придержать, усадить. Похвалить, но сразу не отпускать. Отпускать по команде "гуляй" если больше ничего от него не нужно.
Astronom пишет:

цитата:

Сколько по времени смена зубов продолжается- пару месяцев? Кусаться перестанет?

Месяца 2-3... Точно не помню. Кусаться перестанет после смены зубов.

 Отправлено: 30.07.10 23:08. Заголовок: А мозги, мозги то ко..

А мозги, мозги то когда появятся? После смены зубов ? Бывают такие проблески разума, прямо радостно. А временами превращается в безудержного басмача. В таких невменяемых состояниях тоже лучше усаживать что бы остыл? Не, конечно пусть резвится, но временами приходит необходимость как то остановить.
И еще такой вопрос: мыть можно? Видимо необходимость пришла: после жары, утренней росы и пр. ощутимое собачье амбре появилось Или довести до пруда, там и плавать попробовать научить и что бы сам постирался..?

 Отправлено: 31.07.10 10:22. Заголовок: Astronom пишет: А м..

Astronom пишет:

цитата:

А мозги, мозги то когда появятся? После смены зубов ?

Вы сами удивитесь как резко вдруг щенок превратится в собаку. И мозги появятся и басмачом быть перестанет.
Astronom пишет:

цитата:

Не, конечно пусть резвится, но временами приходит необходимость как то остановить.

Ну если нужно останавливать - останавливайте. Просто судя по моему опыту кусачесть и игры щенячьи запретами все равно не остановить. Это само собой проходит независимо от того запрещали ли щенку кусаться или нет, когда он повзрослеет.
Astronom пишет:

цитата:

И еще такой вопрос: мыть можно?

Мыть можно. Только не всегда нужно. Например, летом особой надобности в этом нет - собака время проводит за городом, на травке, купается часто в водоемах. Запах появляется от мокрой шерсти. Это совершенно нормально - шуба мокрая тоже ведь далеко не духами пахнет. Любая мокрая шерсть приобретает неприятный запах. Но как только собака высохнет запах проходит. Так что мокрая шерсть не повод для мытья с мылом. Осенью и зимой другое дело - в городе собака сильно пачкается и регулярно возникает необходимость в купании с мылом. При этом после мытья собака начинает сильно линять, поэтому слишком часто тоже не стоит собаку мыть.

 Отправлено: 31.07.10 17:56. Заголовок: Спасибо большое. Iri..

Спасибо большое.
Irina пишет:

цитата:

Отпускать по команде "гуляй" если больше ничего от него не нужно.

.
То есть таким образом сейчас получается связка команд "ко мне"-"сидеть"-"гуляй", а со временем и опытом "сидеть" из этой цепочки выпадет?; и после просто "сидеть" (и получения кусочка) он тоже должен оставаться на месте сколько надо, отпускать надо той же командой. Или я излишне формализую это дело?
Сейчас он более или менее (быстрота реакции зависит от степени возбуждения) знает просто "сидеть", ждет когда я ухожу от него метров на 10. Теперь надо учить садиться на расстоянии? Я пару раз попробовал- услышав команду бежит ко мне и хочет усесться у ног. Где-то я читал что надо резко пойти навстречу и усадить на полпути, и в конце-концов он будет садиться дистанционно.

 Отправлено: 01.08.10 09:26. Заголовок: Astronom пишет: То ..

Astronom пишет:

цитата:

То есть таким образом сейчас получается связка команд "ко мне"-"сидеть"-"гуляй", а со временем и опытом "сидеть" из этой цепочки выпадет?; и после просто "сидеть" (и получения кусочка) он тоже должен оставаться на месте сколько надо, отпускать надо той же командой. Или я излишне формализую это дело?

Нет, эта связка совсем не обязательна. Просто это способ борьбы с неполным выполнением команды "ко мне" - когда щенок или быстро убегает опять или весело подпрыгивает в 1-2 м от Вас и не дается в руки. Опять же связка может быть и другой - "ко мне-сидеть- сажаем на поводок" или "ко мне-сидеть-ищи".
Служебники борятся и другим способом - у них команда "ко мне" заключается не просто в подходе к хозяину, но и обходе его с правой стороны и усаживании слева от хозяина без каких-либо дополнительных команд. Можете и Вы также обучить щенка.
Astronom пишет:

цитата:

Теперь надо учить садиться на расстоянии? Я пару раз попробовал- услышав команду бежит ко мне и хочет усесться у ног. Где-то я читал что надо резко пойти навстречу и усадить на полпути, и в конце-концов он будет садиться дистанционно.

Да. Все правильно. Даете команду, когда щенок от Вас в трех-четырех метрах и сразу же быстро подходите к нему и сажаете. Собакам такой прием не нравится и они начинают садиться не дожидаясь такого резкого подхода.

 Отправлено: 08.08.10 21:41. Заголовок: Сегодня прямо день с..

Сегодня прямо день свершений.
С утра (правда, с эскортом в виде отца) прошлись большой круг по полю. Псу там явно понравилось, пока далеко убегать от нас побаивался: бодро бегал вперед-назад по тропинке. И то хорошо. На обратном пути завернули на пруд- попробовали заманить в воду. Лопоухий отважился встать на травяную кочку, свалился с нее на мелководье, деловито побарахтался, вылез на берег. Дальше кочки идти не решился. Затем поехали в город, в машине вел себя на удивление пристойно, хотя и не до конца. По приезду выгрузили не прямо в квартиру, а на газончик. С опаской походил минут 15, пошли домой. В итоге все дела на полу. Но я ему спуску не дал, вечером, схватив его готовым к пробуждению, выволок на тот же газончик. Нерешительно погуляли те же 15 минут- лужа оказалась на газоне. Прогресс. По приходу домой помыли лапы. Лапы стали чуть более чистыми, пол ванной и я по уши в воде.
Собственно, возникли вопросы: как на прогулках познакомить его с другими собаками? На даче он имел дело с флегматичной дворняжкой, на которую гавкнул и спрятался мне в ноги. И Гошей, размерами, формами и пропорциями напоминающим сардельку на спичечных ножках. От Гоши тоже хотел сбежать, но разошлись. Я не очень представляю реакцию взрослой собаки на которую будет гавкать и трусливо прятаться это чудо. Потом... К какому возрасту собака окончательно поймет что потребности надо отправлять на улице?

 Отправлено: 08.08.10 21:47. Заголовок: Astronom пишет: Нер..

Astronom пишет:

цитата:

Нерешительно погуляли те же 15 минут- лужа оказалась на газоне. Прогресс.

Кстати, за это щенка нужно было очень активно похвалить, выражая всяческие восторги.
Astronom пишет:

цитата:

Собственно, возникли вопросы: как на прогулках познакомить его с другими собаками?

Когда освоится в городе можно знакомить с собаками такого же размера или с щенками его возраста. Ничего особенного - сначала будет трусить, а потом научится играть.
Astronom пишет:

цитата:

К какому возрасту собака окончательно поймет что потребности надо отправлять на улице?

Это все очень индивидуально... За городом буквально за неделю все поймет при условии свободного выхода из дома. В городе все несколько дольше. Но месяцам к 5-6 должен научиться.

 Отправлено: 08.08.10 21:55. Заголовок: Irina пишет: Кстати..

Irina пишет:

цитата:

Кстати, за это щенка нужно было очень активно похвалить, выражая всяческие восторги.

Выразил :)

Irina пишет:

цитата:

За городом буквально за неделю все поймет при условии свободного выхода из дома.

Ага! Уже понял.
Irina пишет:

цитата:

можно знакомить с собаками такого же размера или с щенками его возраста.

Щенков еще найти надо...А так, из небольших несколько такс гуляет. Вырастет асоциальной личностью.

 Отправлено: 08.08.10 21:58. Заголовок: Astronom пишет: Щен..

Astronom пишет:

цитата:

Щенков еще найти надо...А так, из небольших несколько такс гуляет. Вырастет асоциальной личностью.

С таксами поосторожнее нужно, не все из них добрые.
Сейчас лето, наверное большинство собак на дачах. В сентябре появятся - будет с кем погулять.

 Отправлено: 15.08.10 21:40. Заголовок: А между тем мой щено..

А между тем мой щенок достаточно осмелел на прогулках. Конечно, еще побаивается особенно других собак, но все лучше чем раньше. Зато теперь прогулку проводит носом в землю, разыскивая метки, кучи что бы понюхать, и всякое говно что бы сожрать. Не в прямом смысле, но вещи настолько гнусные что мягче сказать нельзя. Например, тухлая землеройка брошенная кошками на даче. Боюсь, что такими темпами у него или голова отвалится от моих дерганий поводком, или оглохнет от моих воплей "фу". Тут замкнутый круг получается: догадываюсь, что его надо увлечь игрой и занятиями, но что бы играть-надо спустить с поводка. А с поводка не спустить потому что жрет всякое, бегает и собак боится. На даче проблема меньше проявляется, потому что есть возможность совершать дальние прогулки, на поле жрать нечего и просто интересно носиться. В городе сложнее выходит...

В выходные попробовал научить плавать. Не сказать что бы успешно. Резвясь на берегу пруда два раза упал в него, проплыл чуть вдоль берега и вылез. За кусочками хлеба и мячиком не полез. Пошли на дальний пруд с совсем пологими берегами. Чуть походил по мелководью, ко мне в воду не пошел. Наконец, осторожно проплыл метр за мячиком, схватил вынес на берег и отдал. Я было обрадовался, но несмотря на всяческие "восторги" с моей стороны продолжения не последовало. Мучить не стал, пошли домой. Жалко что купальный сезон к концу подходит, а тяги к воде не наблюдается.

 Отправлено: 15.08.10 21:56. Заголовок: Начинайте команду &#..

Начинайте команду "Фу" отрабатывать дома. Разбрасывайте что-нибудь вкусное и следите, чтобы щенок не съел. Если схватил - не просто одергивайте и кричите, а успевайте извлечь из его пасти кусок. Щенок должен понять, что ему никак не получится заполучить корм кроме как из Ваших рук.
Следующий этап - такие же провокации на улице - разбрасывайте колбасу на газоне и вовремя ловите щенка.
По плаванию - не торопитесь. Очень нехорошо, что щенок падает в воду и плывет испугавшись. Это вызывает у него недоверие и страх воды. Он должен войти в воду только сам и никак иначе.
Так что продолжайте гулять около пруда с пологими берегами и ненавязчиво предлагайте приносить мячик. Пусть поначалу щенок и не плывет. Это не страшно, а погода теплая и нормальная для купания щенка, думаю, простоит еще весь сентябрь.

 Отправлено: 15.08.10 22:15. Заголовок: Irina пишет: Щенок ..

Irina пишет:

цитата:

Щенок должен понять, что ему никак не получится заполучить корм кроме как из Ваших рук.

К миске подходит с моего разрешения. Брошенный кусочек хлеба, сопровожденный "нельзя" тоже не трогает. А тут: бросить молча, добиться что бы сидел и смотрел, поднять и дать из рук по команде "можно"? Или можно не поднимать (т.е. я слишком буквально воспринял "из рук"), но добиться что бы как и в случае с миской брошенный кусочек мог быть съеден только по команде?
Irina пишет:

цитата:

Очень нехорошо, что щенок падает в воду и плывет испугавшись.

Я уже понял, что ошибкой было сперва идти на тихий и ближний пруд с крутыми для щенка берегами. Хотелось бы научить плавать в этом сезоне, а конец августа сентябрь очень загруженными выходят. Придется вырываться.

 Отправлено: 15.08.10 22:42. Заголовок: Astronom пишет: А т..

Astronom пишет:

цитата:

А тут: бросить молча, добиться что бы сидел и смотрел, поднять и дать из рук по команде "можно"?

Нет, не надо вообще давать. Просто команда "фу" должна выполняться сначала дома. Пример: положили в соседней комнате кусок колбасы, потом заходите в комнату с щенком - он принюхивается и бежит к колбасе, даете команду "Фу". Команда исполнена - уводите щенка из комнаты, хвалите и т. д.
Потом тоже самое на улице. Щенок не должен видеть как Вы разбрасываете лакомство. Это должен быть просто внезапно найденный вкусный кусок. Т.е. моделируем ситуацию, когда щенок находит что-то вкусное на улице.
Ну и, наконец, имеет смысл гулять там, где съедобного мусора нет.
Например, если я знаю, что под определенным кустом находится супер-соблазнительная для моей собаки куча, которую она не обойдет, даже под угрозой смертной казни. Я попросту буду обходить такой куст стороной, пока опасность не исчезнет сама собой. Или другой пример: собака регулярно находит дохлого голубя и радостно мне несет. Ругать ее за это нельзя, наоборот нужно хвалить, но и ничего хорошего, кроме заразы, от такой поноски не получить. Поэтому я стараюсь в данном случае заниматься очисткой территории и выбрасываю дохлого голубя в помойку.

 Отправлено: 16.08.10 10:09. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.

Пока гуляю там где все, только чуть в сторонке Попробую походить, поискать тихое место где можно будет заниматься с собакой.

 Отправлено: 18.09.10 18:45. Заголовок: Один мой знакомый лю..

Один мой знакомый любит восточную поговорку: "Не торопись, и когда-нибудь река пронесет мимо тебя труп твоего врага".

Вот и у меня река жизни щенка принесла труп его послушания. Ровно две недели назад он резко поумнел, стал слушаться, быть покладистым в быту, садиться на расстоянии, хорошо подавать... Я не нарадовался, думал- вот ОНО. А три дня назад пес резко поглупел: пытается воровать со стола, спер у меня шоколадку, открыл и сожрал, разодрал одеяло. Некоторые временные неудобства типа поездки на лифте или вытирание лап стал сопровождать мерзеньким поскуливанием. На прогулках стал бегать, "ко мне" выполняется через... Хммм, ладно-не будем С подачей тоже все неважно: сшил поноску из крыльев, так на улице вообще хватает и убегает теребить ее. Занимаемся дома, тут прямо как в раннем детстве: тащит на свое место, а я перехватываю.

Я так понимаю- возрастное? В принципе, методы борьбы здесь неоднократно обсуждались, так что в общих чертах ясно что делать. Но в целом, этот пик шкодливости к какому-то возрасту должен пройти?

 Отправлено: 18.09.10 19:44. Заголовок: :sm112: Astronom п..

Astronom пишет:

цитата:

А три дня назад пес резко поглупел: пытается воровать со стола, спер у меня шоколадку, открыл и сожрал, разодрал одеяло. Некоторые временные неудобства типа поездки на лифте или вытирание лап стал ....

В качестве предположения... быть может это его "страшная мстя" за недавно произошедшее?<\/u><\/a>

По поводу воровства из личного опыта. Мать неоднократно жаловалась, что пёс у неё стырил нечто съедобное. Однако мы неоднократно уходили из дома, оставляя мясо на столе размораживаться (в открытой посуде) читай - в свободном доступе. Вспоминали про это ессно уже потом. Но приходя домой - мясо на месте, пёс перед столом "истекает" слюной От такого поведения, готовы были отдать ему всё это мясо. В общем, тут я затрудняюсь сказать, что отчибучит собака в конкретный момент времени.

 Отправлено: 18.09.10 19:57. Заголовок: pssergey пишет: В к..

pssergey пишет:

цитата:

В качестве предположения... быть может это его "страшная мстя" за недавно произошедшее?

Не знаю, мне кажется что изменение поведения в достаточно крупных масштабах слишком сложная реакция на сиюминутную обиду для щенка. Это ж не в тапок нагадить...

 Отправлено: 18.09.10 21:51. Заголовок: Astronom пишет: .....

Astronom пишет:

цитата:

....мне кажется что изменение поведения в достаточно крупных масштабах слишком сложная реакция на сиюминутную обиду для щенка.

Много всего, конечно. Возможно, что-то от обиды... потом вероятно опять наказание (?)... и так по цепочке. Ну и детство, конечно играет.
Теперь всё уже случилось.
Что собираетесь предпринять дальше?

 Отправлено: 18.09.10 22:15. Заголовок: pssergey пишет: пот..

pssergey пишет:

цитата:

потом вероятно опять наказание (?)

Стараюсь себя держать в руках (полезно во всех отношениях!), обычно ему прилетает после нескольких предупреждений с возрастающей угрозой в голосе.

pssergey пишет:

цитата:

Что собираетесь предпринять дальше?

Хороший вопрос! Некоторые соображения есть:
1) За воровство бить шпицрутенами, т.е. тьфу...Прутиком!
2) Подачей продолжать заниматься пока дома. Дома скучно, убежать с поноской некуда, и вообще мотиваций для нормального выполнения больше. Ну а там потихоньку на улицу, до весны времени много. Фактически, учиться заново.
3)Через полторы недели более или менее освобожусь, так ездить с собакой в поля. Как я успел заметить, выезды заметно дисциплинируют и утомляют. А лужайка у дома наоборот развращает.

Ну и надеюсь, что
pssergey пишет:

цитата:

Ну и детство, конечно играет.

пройдет.

 Отправлено: 18.09.10 22:36. Заголовок: 1) За воровство бит..

цитата:

1) За воровство бить шпицрутенами, т.е. тьфу...Прутиком!

+ к этому, считаю, стараться не провоцировать воровство. т.е. делать так, что бы нечего было стащить.

цитата:

2) Подачей продолжать заниматься пока дома...

+ проверить, степень его доверия к хозяину.

цитата:

3)Через полторы недели более или менее освобожусь, так ездить с собакой в поля....

Вот это очень может быть... мало нагрузки, а "дури" много, девать её некуда.... Но опять же вопрос, почему такое резкое проявление...?
В общем, есть над чем подумать и чем заняться. Удачи.

 Отправлено: 19.09.10 06:55. Заголовок: Спасибо. Может я не..

Спасибо.

Может я несколько сгустил краски, раньше он тоже не был совсем уж зайчиком. Когда я писал "резко", то имел в виду временной отрезок 1-2 дня. Подворовывать пытался, просто сейчас пару раз ему соопутствовал успех. Подача "сломалась" из-за перехода от мячика к крыльям. То есть в сухом остатке некоторое (не фатальное, но неприятное) ухудшение общей дисциплины: "ко мне"- можно пробежать рядом и не остановиться, после "сидеть" можно чуть посидеть и убежать без разрешающей команды, надоело в лифте ехать- можно пискнуть, заперли на 15 мин. в комнате- можно разодрать одеяло.
pssergey пишет:

цитата:

мало нагрузки, а "дури" много, девать её некуда

Мне тоже так кажется. Хоть по мере возможности стараюсь с ним гулять около 3 часов в день, но без подачи это превращается в довольно унылое брожение (для меня, а пес теперь носится) по газончику, периодически прерываемое небольшим набором команд.

PS pssergey пишет:

цитата:

+ проверить, степень его доверия к хозяину.

А как?

 Отправлено: 19.09.10 16:45. Заголовок: Astronom пишет: Я т..

Astronom пишет:

цитата:

Я так понимаю- возрастное? В принципе, методы борьбы здесь неоднократно обсуждались, так что в общих чертах ясно что делать. Но в целом, этот пик шкодливости к какому-то возрасту должен пройти?

Этих пиков будет еще много. Это возрастное. Не переживайте.
pssergey пишет:

цитата:

+ к этому, считаю, стараться не провоцировать воровство. т.е. делать так, что бы нечего было стащить.

А по-моему, наоборот стоит провоцировать. Оставлять на столе кусок колбасы и незаметно наблюдать - в случае воровства - немедленная месть. Слышала я и про такие способы - сооружается нечто вроде капкана - например, на воруемую вещь водружается таз с кучей всякого гремящего барахла. В момент воровства все это обрушивается с жутким грохотом и навсегда отучивает щенка воровать.

 Отправлено: 19.09.10 17:21. Заголовок: То есть будет то умн..

То есть будет то умнеть, то глупеть? И до какого момента, года-двух?

Irina пишет:

цитата:

сооружается нечто вроде капкана

Или попросту капкан пятерка... Если без шуток, то идея очень неплохая. Может соберусь и попробую.