Отправлено: 02.01.11 18:47. Заголовок: Челнок

Вот несколько схемок на тему челнока спаниеля.
1. Натаска.

Собака усаживается, натасчик отходит на несколько метров и дает команду "Ищи". Сам при этом бежит в сторону. Собака бежит за ним и опережает его. Натасчик поворачивает в противоположную сторону, дает собаке команду жестом и свистком и опять бежит по параллели. Собака бежит за ним и опять его опережает. Постепенно, если все получается, можно сужать свои параллели, пока наконец не получится идти просто против ветра. Поле должно быть ровное, без дичи, с невысокой травой.
2. Ошибки собаки.

Развороты внутрь, проходы за натасчиком - то есть там, где птицы уже быть не может, прохождение уже обысканных мест, поиск за пределами выстрела, оставление необысканных территорий, поиск слишком узким челноком или слишком близко к натасчику.
3. Правильный поиск челноком.

Такой поиск возможен только в равномерных угодьях, строго против ветра. Расстояние между параллелями определяется скоростью ветра, силой чутья собаки и быстротой поиска.
4. Поиск в заросших местах, кустарнике.

Собака ищет рационально - там, где может быть птица.
5. Поиск против ветра

Вообще-то лучше таким образом даже с опытной собакой не экспериментировать. Но если уж другого выхода нет, на охоте такое бывает, то опытная собака начинает заходить вперед, а потом возвращаться к охотнику, таким образом используя ветер.
6. Поиск при боковом ветре.

Здесь собака пытается искать максимально против ветра, изменяя рисунок параллелей.

 Отправлено: 02.01.11 21:05. Заголовок: Спасибо! Очень нагля..

Спасибо! Очень наглядно!

 Отправлено: 18.04.11 12:18. Заголовок: На выходных побегали..

На выходных побегали с псом по полям, поучились челноку. Что то похожее получается, но практически со всеми огрехами, изображенными на второй картинке, разве что "необысканных угодий" оставалось немного Особенно часто повторяются повороты внутрь и проходы за мной. По началу пробовал использовать корду, но то что я соорудил оказалось полной хренью. Поэтому дальше бегали вместе. С поворотами я вроде представляю как бороться: самому бегать более крутым зигзагом. А вот как одолеть проход за мной не догадываюсь. Мои вопли и свистки в этом случае дают обратный эффект: песик старается обойти еще дальше

 Отправлено: 18.04.11 14:14. Заголовок: Astronom пишет: А в..

Astronom пишет:

цитата:

А вот как одолеть проход за мной не догадываюсь. Мои вопли и свистки в этом случае дают обратный эффект: песик старается обойти еще дальше

Обычно это происходит если ведущий слишком спешит. Как правило это как раз ошибка ведущего. Собака должна искать спереди ведущего по крайней мере метрах в пяти. Если этого не происходит - будут подниматься шумовые птицы, работ не будет. Поэтому нужно умудряться двигаться вперед - чтобы собака обыскивала новое место в тоже время отступать назад если есть опасность, что собака пробежит сзади. В общем-то за повороты внутрь или пробежку за ведущим на испытаниях особо не карают - ну скинут там за правильность поиска балл-два, а вот то, что работ при этом не будет - это уже серьезно.
Для того, чтобы собака активнее продвигалась вперед ведущему нужно ходить не параллельно как нарисовано на первой картинке, а зигзагами, тогда собаке придется тоже активнее заходить вперед и все время пропускать собаку перед собой.
Корду хорошую можно соорудить из толстого поводка - видела такой в магазине Obi - он представляет из себя толстую веревку, не меньше 1 см в диаметре. Длина - 15 м. Если скрепить два поводка получится отличная корда. Правда стоит он не дешево - один по-моему рублей 600...

 Отправлено: 18.04.11 14:53. Заголовок: Фактически параллели..

Фактически параллели челнока мы пробегали рядом, видимо дело в этом. То есть я машу рукой куда бежать, собака обгоняет но выбегает примерно на линию моего хода.

Irina пишет:

цитата:

Корду хорошую можно соорудить из толстого поводка - видела такой в магазине Obi

Разнообразные толстые веревки можно найти в магазине альпинистской снаряги, только вот не тяжеловато ли будет.

 Отправлено: 18.04.11 14:58. Заголовок: Та, которую я видела..

Та, которую я видела была как раз легкая и мягкая. Тяжелый жесткий канат конечно же не подойдет.

 Отправлено: 19.04.11 15:07. Заголовок: Спасибо, наглядно. Н..

Спасибо, наглядно.
Нам тоже есть над чем "работать... работать... и.. работать"

 Отправлено: 19.05.11 20:51. Заголовок: Что то я это...Задер..

Что то я это...Задергал собаку. Поиск стал похож на челнок, я свистеть прекратил. А он периодически оборачивается и ждет свистка. Я теперь, естественно, не свищу а просто сам иду в ту сторону куда надо.
И почему то коротко ищет в правую сторону В левую нормально, а в правую чуть ли не в два раза короче.

 Отправлено: 19.05.11 21:13. Заголовок: Astronom пишет: Что..

Astronom пишет:

цитата:

Что то я это...Задергал собаку. Поиск стал похож на челнок, я свистеть прекратил. А он периодически оборачивается и ждет свистка. Я теперь, естественно, не свищу а просто сам иду в ту сторону куда надо.

Да, Сергей Булыгин тоже сказал, что слишком часто свистите.
Astronom пишет:

цитата:

И почему то коротко ищет в правую сторону В левую нормально, а в правую чуть ли не в два раза короче.

Надо значит в правую сторону активнее отбегать, а в левую только рукой указывать. Если пес оглядывается, значит нужно давать ему больше воли. Пусть сам ищет. Оглядывается - просто или игнорировать или рукой показывать. Постепенно он привыкнет не ждать команды. Нужно поощрять проявления самостоятельности - отошел подальше, оглянулся - хвалим, но не подзываем, а разрешаем продолжать искать. Еще вариант перепела подсадить или подложить поноску в стороне. Чтобы пес сам невзначай нашел на дальней ветке челнока. И сообразил, что иногда подальше от хозяина места бывают побогаче. Это вдохновит песика на новые эксперименты, глядишь и челнок пошире будет.

 Отправлено: 19.05.11 21:35. Заголовок: Irina пишет: Да, Се..

Irina пишет:

цитата:

Да, Сергей Булыгин тоже сказал, что слишком часто свистите.

Ну да...
Irina пишет:

цитата:

Нужно поощрять проявления самостоятельности - отошел подальше, оглянулся - хвалим, но не подзываем, а разрешаем продолжать искать.

Иногда я, разгорячившись, начинаю его активно прогонять от себя в ту сторону. Тогда пес садится и озадаченно смотрит на сдуревшего бессвязно орущего и машущего руками хозяина

 Отправлено: 19.05.11 21:50. Заголовок: Astronom пишет: Ино..

Astronom пишет:

цитата:

Иногда я, разгорячившись, начинаю его активно прогонять от себя в ту сторону. Тогда пес садится и озадаченно смотрит на сдуревшего бессвязно орущего и машущего руками хозяина

Нужно скорее не прогонять, а наоборот с кучей энтузиазма бежать в нужную сторону вместе с ним и очень этим восторгаться. Тогда пес поймет - что бежать в сторону от хозяина это хорошо и весело. А если прогонять - то он воспримет это как наказание, тогда конечно толку не будет. Еще хороший вариант - не просто указывать рукой, а делать вид будто что-то забрасывается в нужную сторону. Такой жест более понятен собаке и вызывает у нее ответную реакцию - бежать туда, куда брошено. При этом пес конечно не должен отбежав потом разворачиваться и лаять на хозяина - мол, ну чего не бросил-то???

 Отправлено: 19.05.11 21:56. Заголовок: Я и бегаю и ору и во..

Я и бегаю и ору и вообще... Принимаю живое участие в поиске

 Отправлено: 20.05.11 06:57. Заголовок: Тут нужно не перебар..

Тут нужно не перебарщивать. Сейчас уже самое время идти искать коростеля. Когда появится настоящая птица, возможно он станет менее зависим от команд. Главное не допустить еще одну ошибку - не приучить собаку бежать на крик. Заставить искать именно носом.

 Отправлено: 20.05.11 07:51. Заголовок: Завтра на дачу, там ..

Завтра на дачу, там и посмотрим.
Кстати, а ведь собака,наверное, быстро сообразит про крик...

 Отправлено: 20.05.11 13:24. Заголовок: Astronom пишет: Кст..

Astronom пишет:

цитата:

Кстати, а ведь собака,наверное, быстро сообразит про крик...

Не так уж и быстро. Во-первых крик обманчив. Сколько раз кажется - вот он уже перед носом, а он совсем и не там.
Если Вы сами не будете вздрагивать и с радостными криками нестись туда, откуда раздался крэк-крэк, пес тоже не будет реагировать на него. А вот навести на свежий след нужно обязательно. Иногда лучше вообще не реагировать на крик, даже голову не поворачивать, а сразу заходить под ветер и показывать собаке, где нужно след разнюхивать.

 Отправлено: 20.05.11 14:55. Заголовок: Спасибо. А как след ..

Спасибо. А как след обнаружить, окромя как по росе с утра? Или имеется ввиду, что место где он орет все опутано набродами и достаточно подойти поближе?

 Отправлено: 20.05.11 15:07. Заголовок: Ну, например, вот он..

Ну, например, вот он кричал правее, потом стал кричать левее - значит он пробежал справа - налево. Нужно и навести справа-налево, при этом так, чтобы птица потом оказалась на чутье у собаки, а не только след. При этом не нужно показывать собаке, что Вы ориентируетесь по звуку. У Вас просто нет иного выхода, а у собаки есть инструмент получше - чутье.
Иногда видно, как трава колышется там, где бежит коростель - а собака в это время копошится в другом месте. Нужно тут же показать ей свежий след. Команда: "вот-вот-вот!" очень помогает.

 Отправлено: 20.05.11 15:24. Заголовок: Ясно. Посмотрим что ..

Ясно. Посмотрим что на выходных будет.

 Отправлено: 21.05.11 10:00. Заголовок: Сейчас сходила на &#..

Сейчас сходила на "свое" поле. Коростеля там по-прежнему нет. Трава еще никакая. Вечером пойду на то поле, где на прошлой неделе кричали птицы. Может они уже вылезли все-таки из борщевика.

 Отправлено: 23.05.11 12:19. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ КАК РАС..

ПОДСКАЖИТЕ КАК РАССАЖИВАТЬ ПЕРЕПЕЛОВ ДЛЯ ОТРАБОТКИ ЧЕЛНОКА И СКОЛЬКО ШТУК ПЕРЕПЕЛОВ ЗА ОДИН ПРОХОД

 Отправлено: 06.06.11 08:22. Заголовок: Ведь отсутствие ветр..

Ведь отсутствие ветра может пагубным образом сказываться на челноке?

 Отправлено: 06.06.11 09:49. Заголовок: Astronom пишет: Вед..

Astronom пишет:

цитата:

Ведь отсутствие ветра может пагубным образом сказываться на челноке?

В каком смысле пагубным? При отсутствии ветра опытная собака начинает руководствоваться следами птицы на земле, обыскивать для этого характерные места. Ничего хорошего в том нет, если собака при отсутствии ветра продолжает красиво работать челноком, при этом ничего не причуивая.
То есть если собака меняет рисунок челнока в зависимости от ветра и его направления - это правильно. Это как раз говорит о том, что собака использует челнок осознанно, а не автоматически. Ну а как менять челнок зависит уже от опыта собаки и от действий ведущего. При полном штиле вообще испытания проводить нельзя. При очень тихом ветре наверное собака должна искать более плотным челноком, потому она получает мало информации от работы верхним чутьем, следовательно нужно увеличивать "концентрацию" челнока на участке, чтобы причуять птицу верхним чутьем. Если же ветер очень сильный, порывистый, то тоже могут быть проблемы - с одной стороны запах доходит с большого расстояния, с другой стороны - часть пролетает мимо. То есть в любых тяжелых условиях - будь то тихий ветер или наоборот, сильный - челнок должен становиться более частым с минимальным количеством пропусков. Но пока мне кажется не стоит на этом заморачиваться. Это все придет с опытом.

 Отправлено: 06.06.11 12:13. Заголовок: Irina пишет: Но пок..

Irina пишет:

цитата:

Но пока мне кажется не стоит на этом заморачиваться.

Пока я заморачиваюсь что бы он вообще был. В пятницу очень неплохо шло, а сегодня с утра практически безветрие, и вместо правильного поиска сплошное непотребство. Вот я и попытался понять, то ли градус послушания упал. То ли:
Irina пишет:

цитата:

Это как раз говорит о том, что собака использует челнок осознанно, а не автоматически.

, в чем я пока не очень уверен.

И еще: обильная утренняя роса затрудняет поиск птицы? Болотно-луговая дичь начинает кормиться (и давать наброды) рано с утра, или все-таки когда чуть подсохнет? Понятно, что летом надо выбирать между росой и жарой. А вот в августе-сентябре?

 Отправлено: 06.06.11 12:44. Заголовок: Astronom пишет: По..

Astronom пишет:

цитата:

Пока я заморачиваюсь что бы он вообще был. В пятницу очень неплохо шло, а сегодня с утра практически безветрие, и вместо правильного поиска сплошное непотребство. Вот я и попытался понять, то ли градус послушания упал.

Не стоит делать глобальные выводы. У моей тоже бывает - то душа радуется, то вдруг ничего не получается.
Чтобы оценить правильность поиска нужно идти строго против ветра и ветер должен быть не сильный и не слабый, а поле должно быть ровным и с равномерной растительностью. Если какое-то из условий не соблюдено - челнок начинает от этого страдать.
Astronom пишет:

цитата:

И еще: обильная утренняя роса затрудняет поиск птицы? Болотно-луговая дичь начинает кормиться (и давать наброды) рано с утра, или все-таки когда чуть подсохнет? Понятно, что летом надо выбирать между росой и жарой. А вот в августе-сентябре?

Роса обычно помогает, запах держится лучше.
Не могу ничего сказать про болотную дичь - у меня в деревне ее нет. Только коростель - а его все равно когда искать, лишь бы не очень жарко было.

 Отправлено: 06.06.11 17:28. Заголовок: Astronom Болотно-луг..

Astronom

цитата:

Болотно-луговая дичь начинает кормиться (и давать наброды) рано с утра, или все-таки когда чуть подсохнет?

....болотная птица на ночь уходит с болота, отправляясь на кормежку жировать, где и собирается в большой численности. Подобные жировки чаще всего встречаются на грязевых и илистых берегах речек, ручьев и прудов, в грязевых ложбинках и в иле среди камыша или тростника. Чтобы быть уверенным в успехе охоты, стрелок должен предварительно изучить повадки этой птицы и то, где она предпочитает кормиться. Если ему знакомы такие места, то он достаточно успешно может поохотиться при вечерней кормежке бекасов, отстреливая их прямо сидячих или на лету.
http://www.manorama.ru/article/bekas.html

 Отправлено: 18.01.12 20:33. Заголовок: Увидела в магазине O..

Увидела в магазине Obi вот такой длинный поводок:

10 метров длина. Думаю, если купить два и связать - получится неплохая корда - шнур толстый и очень мягкий, удобно будет в рука держать. Правда стоит не мало - что-то около 360 рублей.

 Отправлено: 18.01.12 22:29. Заголовок: Заходим в магазин ал..

Заходим в магазин альпинистского снаряжения, выбираем шнур или верёвку нужного диаметра и нужной длины и, вуаля!
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13851/ - пример
К этой снаряге приделываем любую фурнитуру из подобного магазина и пользуемся.
В противном случае добро пожаловать на спец собачьи сайты и "покупить" ту же корду (ну может в плоском варианте), но в тридорога!

 Отправлено: 16.04.12 15:15. Заголовок: Здравствуйте!Подскаж..

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста где можно почитать и почерпнуть побольше информации о обучении спаниеля челноку?

 Отправлено: 16.04.12 15:48. Заголовок: Дрессировка Фрама..

 Отправлено: 16.04.12 15:59. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 21.05.12 12:55. Заголовок: Первые попытки обуче..

Первые попытки обучения щенка в поле челноку провалились. Щенок, ему 5 месяцев, бегает за мной как по команде «рядом». Буду благодарен, если подскажите, как заставить его идти на удалении. Теории по этому вопросу в сети я не нашел. Спасибо.