Отправлено: 11.09.12 08:26. Заголовок: вопросы к хватке мелкой дичи

нет ли здесь опасности какой? Фото 2010 г

 Отправлено: 11.09.12 09:27. Заголовок: Мне кажется при пода..

Мне кажется при подаче такой маленькой птицы как бекас или гаршнеп захват может быть самый разный. Птичка мокрая, склизкая, собака берет ее так, чтобы не выскользнула. При этом хват бывает разный и глубокий и не очень.
Опасность здесь может быть одна - как бы не проглотить, пока несешь. У нас все время проводятся испытания по бекасам и гаршнепам и такое иной раз может случиться. Причем это не является свойством какой-то конкретной собаки, просто неудачный захват, маленькая птичка, чужие собаки вокруг - в общем цепь случайностей.

 Отправлено: 14.09.12 09:20. Заголовок: Irina пишет: в обще..

Irina пишет:

цитата:

в общем цепь случайностей

В общем то можно было бы и согласиться, однако на состязаниях эксперты что то сильно больно обращают внимание на мягкую и жёсткую хватку собаки. Щупают птичку после подачи (наблюдал такое за многими, в т.ч. и за питерскими экспертами). Если это случайность - то зачем эти проверки и выводы влияющие на расценки. И есть мнения (читал у корифеев), что жёсткая хватка передаётся по потомству. А это уже не случайность, а система. Челюсти собаки - суть клещи, на которым управляют мышцы. Вряд ли собака дозирует усилие захвата силой мышц. Это скорее рефлекторно. А вот захват резцами по силе сжатия гораздо меньше, чем захват "коренными" зубами. Вот может кто специально наблюдал за разными собаками, разными захватами и естественно за результатом? Возможно есть у кого и обобщённая статистика наблюдений. Ведь если есть передача жёсткой хватки по потомству при наличии требований экспертов мягкой хватки, то таких собак надо выводить из племени. Или может быть жёсткая хватка вырабатывается ещё при воспитании собаки. Например борьба с ней по отнимании поноски - палки или тряпки, когда каждый тянет в свою сторону. Тогда, возможно, достаточно ограничится рекомендациями по воспитанию щенка. Как то так рассуждается. Хотя возможны и варианты.

 Отправлено: 14.09.12 10:30. Заголовок: Мы разговариваем о ж..

Мы разговариваем о жесткой хватке или глубокой? Это разные вещи.
Шук ни разу не был замечен в порче птицы, насколько мне известно, впрочем как и в повторяющимся из раза в раз глубоком захвате.
То, что жесткая хватка наследуется никто и не спорит, как впрочем никто и не спорит с мнением, что жесткую хватку можно и воспитать неправильной натаской.
Вот другие варианты подачи:
- тоже глубокий захват птицы.
А вот захват резцами:

А вот тоже глубокий захват:

По моему мнению, достаточно проверять целостность дичи при подаче. Манера захвата - в большинстве случаев просто случайность.

 Отправлено: 15.09.12 07:24. Заголовок: Вопрос не к Шуку, пр..

Вопрос не к Шуку, просто его фото попалось на глаза. Вопрос вообще о состоянии, причинах, профилактике и как бороться с этим, если в этом есть необходимость и есть ли она. Зачем то всё же щупают, хотя по охоте главное, что бы пёс принёс.

 Отправлено: 15.09.12 11:16. Заголовок: Профилактике чего? Ж..

Профилактике чего? Жесткого или глубокого хвата?
Про жесткий хват вроде написано много, начиная с того же Оберлендера.
А то что щупают - так правильно же щупают. Птица не должна повреждаться при подаче, а если она была живой, то и приноситься должна живой.
И еще один момент - подача должна проверяться обязательно с отстрела, в реальных условиях. Известный факт, когда собака приносит целехонькой холодную птичку с подброса, но безбожно жует тепленькую птицу на охоте.

 Отправлено: 19.09.12 07:53. Заголовок: Irina пишет: Про же..

Irina пишет:

цитата:

Про жесткий хват вроде написано много, начиная с того же Оберлендера

Наверное, но вот окончательной бесспорной ясности, вроде, как нет.
И всё же жевануть птицу легче на зубах предназначенных природой для этого, т.е. при глубокой хватке.
Кстати, интересно, а кто-нибудь у нас работает с собакой строго по системе Оберлендера?
Я НЕ собираюсь подвергать сомнению такого признаного профессионального авторитета, но выполнять все его предписания как то нет возможностей, да и спаниель очень сообразительная собачка.
Irina пишет:

цитата:

И еще один момент - подача должна проверяться обязательно с отстрела, в реальных условиях

Это безусловно, но всё-таки "жёсткая хватка" устойчивый недостаток конкретной собаки или это только случайно бывает у каждой собаки?

 Отправлено: 19.09.12 08:05. Заголовок: КЛН пишет: И всё же..

КЛН пишет:

цитата:

И всё же жевануть птицу легче на зубах предназначенных природой для этого, т.е. при глубокой хватке.

Вы видели апортировочные предметы, которые используют для обучения служебных, да и охотничьих собак до настоящего времени?
http://www.gundogsupply.com/fobrduandbu.html
Как думаете, их собака носит резцами или за клыками?
КЛН пишет:

цитата:

Кстати, интересно, а кто-нибудь у нас работает с собакой строго по системе Оберлендера?

Вряд ли. Устарела эта система и далеко не каждой собаке она подходит.

 Отправлено: 19.09.12 08:39. Заголовок: Irina пишет: Вы вид..

Irina пишет:

цитата:

Вы видели апортировочные предметы, которые используют для обучения служебных, да и охотничьих собак до настоящего времени? http://www.gundogsupply.com/fobrduandbu.html Как думаете, их собака носит резцами или за клыками?

Все эти штуки, по моему, первично придумывались для служебных собак и потом только переняты охотниками. Но мне кажется суть в другом: все эти гантели приучают носить тяжести. Мне трудно представить себе, как поноску типа женский носовой платок собака понесёт едва не заглотав. Естественно должна понести в резцах, а то и просто губами. Заком физики действие равно противодействию и закон сохранения энергии: затрачивается ровно столько сколько нужно. Глубокий захват нужен для тяжестей и объёмных поносок. Такой захват энергетически адекватен тяжёлой добыче и любой живой организм (в том числе и собака) подсознательно следует этим законам природы. Если же кто то нарушает их - значит здесь есть над чем подумать

 Отправлено: 19.09.12 09:30. Заголовок: КЛН пишет: Но мне к..

КЛН пишет:

цитата:

Но мне кажется суть в другом: все эти гантели приучают носить тяжести.

Не согласна. Гантели облегчают взятие предмета с земли, приучают брать предмет "по месту", не перехватывать в пути, не заигрывать с ним.
КЛН пишет:

цитата:

Естественно должна понести в резцах, а то и просто губами.

Все зависит от того насколько далеко нужно нести. Да и захват губами - за перышко, за крылышко нередко трактуется экспертами как брезгливость. И неточный прием штрафуется снятием баллов.

 Отправлено: 20.09.12 20:20. Заголовок: Ирина! Спасибо за ди..

Ирина! Спасибо за дискуссию!