Отправлено: 06.02.12 21:08. Заголовок: Собака не видит места падения...

Добрый вечер всем. Хотелось бы услышать специалистов. Суть проблемы такова. У меня был английский кокер спаниель с которым я активно охотился. Кобель рано начал подавать, и очень любил это дело, но не мог определить место падения птицы. Редко, когда только явно на его глазах была сбита птица, он плыл прямо к месту падения. В остальных случаях надо было указывать ориентир падения броском камня либо палки. Это же происходило когда вне охоты я бросал для апортирования мячик или палку, пёс бежал совсем в другую сторону. Даже в воде плоские предметы(типа палки) которые сливаются с водой он не различал. К сожалению к ветеринарам не обращался, но где-то вычитал, что это дисквалифицирующий порок. Так ли это?

 Отправлено: 06.02.12 21:57. Заголовок: ВладимирК пишет: К ..

ВладимирК пишет:

цитата:

К сожалению к ветеринарам не обращался, но где-то вычитал, что это дисквалифицирующий порок. Так ли это?

Ну существует мнение, что навык запоминания места падения птицы передается по наследству. Может это и так, а может и нет. По крайне мере судя по собакам, которые были для этого выведены, этого было не заметно.
Я думаю, Вашей беде можно помочь, если попытаться заниматься по методике дрессировки ретриверов. Там как раз много внимания уделяется дальним и скрытым подачам, навыку запоминания места и навыку руководствоваться в поиске указаниями хозяина, причем на большом расстоянии. Попробуйте купить книгу по дрессировке ретриверов - Жуковского, например, или напроситесь на их семинары - в Москве мест, где дрессируют ретриверов много.
Может помочь еще апортировочное ружье. Если денег не жалко - купите, поможет подучить собаку.
Возможно дело не в ом, что собака не замечает место падения птицы, а в том, что птицу она находит, но не хочет принести. На виду у хозяина несет - деваться некуда, а если хозяин не видит - то можно и схалявить. Это другая проблема и исправлять ее нужно по-другому. В общем методы есть, было бы желание исправить.

 Отправлено: 07.02.12 07:30. Заголовок: Irina пишет: Возмож..

Irina пишет:

цитата:

Возможно дело не в ом, что собака не замечает место падения птицы, а в том, что птицу она находит, но не хочет принести

Нет, думаю не в этом дело. Собака очень хорошо запоминала места встречи с птицей в предыдущие охоты, и проверяла их если приходилось охотиться в тех же местах. Было несколько выносов уток к ближнему к собаке берегу, но это из другой области. Я склонен считать, что это какие то отклонения в зрении. Собака кружит по воде, вокруг брошенной палки, видно, что ищет, но не видит. Причём выступающие из воды предметы быстрее фиксирует, а плоские предметы не различает.Птицу по запаху находит. Оставлений птиц никогда не происходило.Может я не совсем правильно преподношу информацию,но это легко заметно при сравнении с другими собаками, как они выполняют апортирование. Я думал, что это известное заболевание органов зрения.

 Отправлено: 07.02.12 07:54. Заголовок: ВладимирК пишет: Пр..

ВладимирК пишет:

цитата:

Причём выступающие из воды предметы быстрее фиксирует, а плоские предметы не различает.

Ну вообще-то у всех собак зрение значительно менее острое, чем у человека и многие не могут увидеть притопленную в воде палку. Чтобы сравнить зрение нужно пускать за одной и той же палкой двух собак.
Мне кажется, если бы у собаки было что-то с глазами, Вы бы это заметили это и в быту - она бы натыкалась на предметы, спотыкалась, не могла Вас узнать на расстоянии, терялась бы в лесу и т.д.

 Отправлено: 07.02.12 13:08. Заголовок: Irina пишет: Мне ка..

Irina пишет:

цитата:

Мне кажется, если бы у собаки было что-то с глазами, Вы бы это заметили это и в быту - она бы натыкалась на предметы, спотыкалась, не могла Вас узнать на расстоянии, терялась бы в лесу и т.д.

Нет, в этом плане всё хорошо было. Не было никаких отклонений. Только при подаче. Вот только не помню началось ли это с детства или уже в старшем возрасте. С другой стороны, иногда прогоны делал за улетающей по зрячему. Гнал именно за птицей А на воде мог долго кружить, пока ориентир не укажешь камнем. На указания руки не реагировал, это естественно была моя недоработка.

 Отправлено: 07.02.12 13:23. Заголовок: ВладимирК пишет: А ..

ВладимирК пишет:

цитата:

А на воде мог долго кружить, пока ориентир не укажешь камнем.

Даже на испытаниях разрешают показать собаке камнем, где в воду упала птица. Баллы конечно за это снимают, но не дисквалифицируют.

 Отправлено: 07.02.12 20:45. Заголовок: Irina пишет: Баллы..

Irina пишет:

цитата:

Баллы конечно за это снимают, но не дисквалифицируют.

Мож меня забросают сейчас камнями. но попробую высказаться по этому поводу. Если собака не видела ни момента заброса ни падения на воду птицы, и пошла на подачу после того как ей показали место падения камнем, за что снимать баллы?

 Отправлено: 07.02.12 20:58. Заголовок: Саша Стар пишет: Ес..

Саша Стар пишет:

цитата:

Если собака не видела ни момента заброса ни падения на воду птицы, и пошла на подачу после того как ей показали место падения камнем, за что снимать баллы?

Я имела ввиду дополнительные команды и всякие пляски с бубном, для того, чтобы заставить собаку подать. Или если собака не чует птицу - тут за чутье баллы срезаются.

 Отправлено: 07.02.12 22:14. Заголовок: Irina пишет: Я имел..

Irina пишет:

цитата:

Я имела ввиду дополнительные команды и всякие пляски с бубном,

Да уж , с этим как раз всё ясно,
, Irina пишет:

цитата:

Или если собака не чует птицу - тут за чутье баллы срезаются

да и с этим всё понятно

 Отправлено: 08.02.12 20:30. Заголовок: Саша Стар пишет: Ес..

Саша Стар пишет:

цитата:

Если собака не видела ни момента заброса ни падения на воду птицы

Должна видеть! Если только не стоишь за стеной камыша, и птица не валится в камыши или кусты. А если птица падает на чистину, собака выплывая на открытое пространство быстро пеленгует место её нахождения. А здесь метров за 15 от неё крутит, пытается разглядеть , и не видит. Швырнёшь что-нибудь, подплывает и приносит. Так, как на испытаниях бросают, всегда видит и приносит, без всяких бубен. Собака не первая, да и сам в охоте давно. Поэтому сравнить есть с чем. А нюх проверен на полевой. Здесь явно какие-то физиологические нарушения. Думал не новое! Может ветеринары и определили бы.

 Отправлено: 09.02.12 00:45. Заголовок: ВладимирК пишет: Мо..

ВладимирК пишет:

цитата:

Может ветеринары и определили бы.

Так может стоит сходить? У собаки нет светлых пятен на зрачке или зрачках? Сколько ей лет?

 Отправлено: 09.02.12 14:17. Заголовок: ВладимирК пишет: До..

ВладимирК пишет:

цитата:

Должна видеть!

Я в основном все свои наблюдения излагаю с точки зрения эксперта, со стороны такие моменты, когда собака отвлеклась очень хорошо видны, причём ведущий этого и не видит вообще.