Отправлено: 29.08.12 13:11. Заголовок: Наш Каспер

Многие на этом форуме уже знакомы с Каспером. За этот год он вырос и стал настоящим охотником.

 Отправлено: 28.04.16 13:23. Заголовок: 24 апреля щенкам от ..

24 апреля щенкам от Каспера и Одри исполнилось 7 мес.
Знакомьтесь – Юлий (на фото 4 мес). На этого рыжего красавчика было сразу несколько претендентов, в итоге он уехал в далекий город Владивосток.



Вот отзыв его хозяев:

«Юлий был сегодня у нашего местного дрессировщика спаниелей. У него собаки из Москвы, с «Динамо». Мужчина сказал нам – со всеми я не занимаюсь, сначала посмотрю на собаку, потом скажу. Выехали они на поле, потом к речке. Наш мальчик показал себя во всей красе. Работал очень хорошо, понравился нашему дрессировщику по натаске. И даже поплыл сегодня!!! Раньше заходил в водоем, стоял, ходил… на этом все. Сегодня поплыл! Мы все им очень гордимся. Сегодня нам доставят 10 перепелок, завтра у Юлия будет веселая охота.»

«Звонила мужу. У них сейчас с Юлькой проходят занятия. Бегает галсами, уже носит перепелок. Наш тренер от него в восторге! Говорит таких щенков он еще не встречал. Что такая связь и понимание, как у них с моим мужем огромная редкость!»

 Отправлено: 30.05.16 10:45. Заголовок: Свершилось – у Каспе..

Свершилось – у Каспера появился первый классный потомок. Им стала Тася от Каспера и Виты, вл. Кротов А.И. (возраст 1 год 6 мес).
29 мая на Владимирских испытаниях по болотно-луговой дичи Тася получила диплом 2 ст (75 баллов).
А 14 мая 2016 года на выставке секции РОС МГО «Динамо» Тася заняла 2 место в ринге в средней возрастной группе с оценкой "отлично" http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=493

 Отправлено: 28.06.16 14:58. Заголовок: Заводить вторую соба..

Заводить вторую собаку, тем более суку, мы не планировали – она появилась в нашем доме случайно и осталась навсегда.
Виктори – отказница. Ее приобрели «на диван» для шоу-выставок, но вскоре хозяева поняли, что собака им не подходит - слишком много было в ней энергии и азарта. В поисках нового дома Виктори попала к нам и пока мы пытались найти для нее достойных хозяев, собачка решила, что в этом качестве мы ее вполне устраиваем и при каждой попытке передать ее новым владельцам возвращалась обратно с упорством бумеранга. Тогда мы поняли, что это судьба. Так Виктори (для своих Тори) стала полноправным членом нашей семьи.

А вчера Каспер и Виктори преподнесли нам сюрприз: на свет появились семь щенков - копия прошлого помета от Каспера и Одри: 2 кобелька (рыжий и рыже-пегий) и 5 сук (рыжая, 2 черных и 2 рыже-пегих). Бывают же такие совпадения!!!

 Отправлено: 28.06.16 15:42. Заголовок: Это та собака, котор..

Это та собака, которая панически боится ружья и неадекватно себя ведет? На мой взгляд ее нельзя было вязать.

 Отправлено: 28.06.16 16:56. Заголовок: Irina пишет: Это та..

Irina пишет:

цитата:

Это та собака, которая панически боится ружья и неадекватно себя ведет? На мой взгляд ее нельзя было вязать.

Да, эта та самая собака. Вот только ни ружья, ни выстрелов она не боится, да и поведенческие проблемы, связанные с неправильным воспитанием, а точнее с полным его отсутствием, остались в прошлом.
Что касается ружья - собака абсолютно адекватно ведет себя на охоте и даже успела получить диплом 3 ст (73 б) на испытаниях по водоплавающей дичи, где подача с воды проверялась под выстрел. Кстати стажером на испытаниях был форумчанин pssergey, он и стрелял во время забросов.
Дело было в другом - как выяснилось, Тори боялась разобранного ружья, точнее его части - ствола. Точно также она боялась разобранного пылесоса (телескопической трубы) и других металлических трубок, особенно взятых в руки. После ряда экспериментов мы пришли к выводу, что собаку кто-то из прежних хозяев жестоко избивал металлической трубой или похожим предметом.
Остается добавить, что Тори признана экспертной комиссией очень перспективной, особенно они отметили ее чутье (20 б). Надеюсь свои врожденные качества (чутье, азарт, настойчивость и способность работать в любых крепях) она передаст своим щенкам.

 Отправлено: 28.06.16 19:12. Заголовок: Irina пишет: Это та..

Irina пишет:

цитата:

Это та собака, которая панически боится ружья и неадекватно себя ведет?

Ирина, здравствуйте!
Имеющиеся у Вас данные действительно устарели.
Лично видел собаку и стрелял при ней. Каких-то особенностей в поведении собаки при выстреле и виде ружья я не заметил. Да, возможно для кого-то покажется избыточной активность собаки в быту, но в поиске собака вела себя без излишней суеты и была достаточно послушной... я не ожидал такого изменения в поведении.

 Отправлено: 28.06.16 19:29. Заголовок: pssergey пишет: Да,..

pssergey пишет:

цитата:

Да, возможно для кого-то покажется избыточной активность собаки в быту,

Психованных собак разводить - это губить породу.

 Отправлено: 28.06.16 20:40. Заголовок: Irina пишет: Психов..

Irina пишет:

цитата:

Психованных собак разводить - это губить породу.

Ирина, поаккуратней в выражениях. Кто дал Вам право называть психованной собаку, которую Вы в глаза не видели и на охоте с ней не были? Или по-вашему Ваши слухов годовалой давности о 9-месячном щенке, сменившем за 3 мес 6 хозяев достаточно, чтобы делать такие выводы?
Смею вас заверить, что Тори абсолютно адекватна в быту и в повседневной жизни ничем не отличается от любой из собак вашего разведения. А в поле нам как раз нравятся азартные и скоростные собаки.
Активность Тори проявляется например в том, что за неделю до родов она полноценно отработала по двум утиным выводкам, но это ничуть не помешало ей произвести на свет здоровых щенков.
И если уж здесь зашла речь о "психованных" собаках, то предок Каспера Минор Н.А.Валова тоже считался агрессивным кобелем, сменил нескольких хозяев и даже был приведен на усыпление, но попав в опытные руки стал отличной охотничьей собакой и оставил более 2-х десятков классных потомков с отличной психикой.

 Отправлено: 28.06.16 21:14. Заголовок: Я выражаюсь так как ..

Я выражаюсь так как считаю нужным. Повторяю, по-моему мнению эту собаку вязать было нельзя.

 Отправлено: 28.06.16 22:45. Заголовок: А возраст сука на де..

А возраст суки на день вязки, было ли ей 2 года?

 Отправлено: 29.06.16 14:35. Заголовок: Irina пишет: Повтор..

Irina пишет:

цитата:

Повторяю, по-моему мнению эту собаку вязать было нельзя.

А председатель экспертной комиссии, видевший собаку на испытаниях, считает, что ее не только можно, но и нужно вязать.
Докажите аргументированно, почему по вашему мнению Виктори нельзя вязать?
Ее отец Боня Потапова включен в список племенных кобелей вашей секции, дед по матери Фом так-же является предком многих ваших собак. Что касается нижегородских предков, то я общалась с племенниками из Нижнего. Кстати, выяснилось что Виктори является племянницей нижегородский чемпионки Берты-Виты.
На каком основании Вы объявляете "психованной" собаку, которую никогда не видели?
Как кинолог я отвечаю за наши пометы. А Вам прежде чем искать соринку в чужом глазу не помешало бы заняться своим "бревном". Или мне озвучить проблемы стоящих у меня на учете РОСов разведения ЛООиР, которые кстати далеко не бытовые и имеют прямое отношение к использованию на охоте и в разведении?
охотник пишет:

цитата:

А возраст суки на день вязки, было ли ей 2 года?

Виктори повязана 28 мая, соответственно до 2 лет ей не хватало 10 дней. Так как в Новгородской области порода РОС является малочисленной, нам разрешено вязать сук, достигших на момент вязки 1г 10 мес.
Кстати у меня на учете состоит РОС Сокол (пользовательское поголовье) от Шера Потравнова и Ириски Курбатова разведение ЛООиР. Сокол родился 26.04.13г., а Ириска родилась 10.03.11г, соответственно на момент вязки суке тоже не было 2-х лет, но вязку -то зарегистрировали. А поголовье РОС в Ленинградской области далеко не малочисленное.

 Отправлено: 29.06.16 14:47. Заголовок: Strelka пишет: Дока..

Strelka пишет:

цитата:

Докажите аргументированно, почему по вашему мнению Виктори нельзя вязать?

Собаку с нарушениями психики вязать нельзя.
И хватит здесь скандалить, Наталья. Наш клуб к вашей вязке не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 29.06.16 14:55. Заголовок: Это Вы Ирина пытаете..

Это Вы Ирина пытаетесь выдать за истину в последней инстанции свое предвзятое мнение.
У собаки НЕТ нарушений психики. Любого щенка можно испортить неправильным воспитанием, но эти проблемы легко исправляются, что и произошло в случае с Виктори.
Я попросила Вас аргументированно доказать свою точку зрения, но Вам нечего сказать, так как Вы никогда не видели собаку и ничего о ней не знаете. А я слежу за Виктори с 2-месячного возраста и знаю о ней практически все, за исключением 2-3 мес, когда она меняла хозяев.
А стоило ее вязать или нет покажет время - я отслеживаю всех щенков Каспера и этот помет не будет исключением.

 Отправлено: 29.06.16 15:14. Заголовок: Я достаточно о ней з..

Я достаточно о ней знаю. Заканчивайте базар.

 Отправлено: 11.07.16 14:28. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что влезаю в тему, но хотелось бы немного защитить Наташу и Тори. Думаю у Ирины сложилось своё видение Тори после переписки со мной в Контакте. Было сложное время, мы потеряли собаку и Наташа предложила попробовать взять десятимесячного щенка. Мы привезли Тори домой, всеми силами пытались найти с ней контакт, но не срослось. В судьбе Тори появился ещё один дом, который не стал родным. Может нам следовало бороться до конца, но в силу различных причин, Тори вернулась к Наталье. То что она пугалась ружья и т.п., может быть результатом ожидания наказания этой "палкой" от толком незнакомого человека, не знаю. Но уверен, что у Наташи Тори ничего не боится и прекрасно себя ведёт, потому что сам это видел. А вот то самое моё сообщение, из-за которого могло и вероятнее всего сложилось нынешнее мнение о Тори у Ирины.

""Добрый день, Ирина. Вы были правы. Мы решили вернуть Тори Наталье, пока она к на не привыкла как к хозяевам. Причин куча. Основные-постоянные неконтролируемые побеги "за горизонт", огромная нервозность и возбудимось, внезапные страхи неизвестного происхождения и поведение в быту (двери с разбега, скачки по кроватям, воровство). Я понимаю, что многое или всё можно исправить, но у меня не хватит ни сил ни терпения переламывать это годовалое животное. Доходит порой до обсурда, я достал ружьё из сейфа, а Тори описалась от страха и дрожа, на пузе уползла под кровать. Вчера собирался на тягу, достал подвес для птицы, реакция та же, только не описалась. Вот мы и решили, что самым правильным будет вернуть её в привычную среду, Наташа её уже очень ждёт. Надеюсь я поступаю правильно. ""

 Отправлено: 11.07.16 14:36. Заголовок: У меня достаточно бо..

У меня достаточно большой опыт наблюдения за собаками. Такие проявления не лечатся. Их можно до некоторой степени ослабить, но в целом это наследственная проблема. Все эти страхи и мании передаются по наследству. Нельзя таких собак пускать в разведение.

 Отправлено: 11.07.16 17:16. Заголовок: Надеюсь Сергей не бу..

Надеюсь Сергей не будет против, если я тоже процитирую свое сообщение, отправленное ему в Контакте на следующий день, после возвращения собаки.
Итак сообщение от 21 апреля 2015г
«Тори ведет себя так, как будто никуда и не уезжала. Сегодня охота была удачной, добыли 2-х вальдшнепов. "Боевое крещение" Тори прошло отлично. Приехали чуть раньше, муж встал на поляну, а я отпустила собак побегать в поле с другой стороны дороги. Муж сделал контрольный выстрел. Собаки на мгновение замерли и помчались на звук выстрела. На всякий случай всю тягу держала Тори на поводке. Муж охотился с Каспером, а мы с Тори забрали у него вальдшнепа и учились его искать и подавать. После охоты муж подошел к Тори с ружьем в руках - никаких признаков страха, просто обнюхала ружье и перестала обращать на него внимание.»

Тори очень умная собака с задатками лидера и сильно развитым охранным инстинктом. Мне нравятся именно такие – с ними сложнее, но намного интереснее.
Сергей поступил абсолютно правильно, вернув Тори. Чтобы исправить чужие «косяки» необходимо много сил, терпения и опыта. Если бы я не видела собаку до того, как она «пошла по рукам», то наверное тоже выбрала бы путь наименьшего сопротивления и просто отдала бы ее охотникам в деревню «уток гонять» - у нас полно желающих получить даром породистую собаку. Но, как уже писала выше, я наблюдала за Тори с 2-месячного возраста и знала, что эта собака обладает замечательными врожденными качествами и не имеет никаких психических и поведенческих отклонений.
За нее стоило бороться. Конечно пришлось потратить немало времени и сил, но Виктори оправдала свою кличку – мы победили.

Ирина, как кинолог Вы должны знать, что приобретенные нарушения поведения по наследству не передаются.
У Вас опыт наблюдения, а у меня многолетний опыт коррекции поведения собак-отказников. А для этого нужно как минимум разбираться в психологии собак и уметь найти причину нежелательного поведения.
Вы такими знаниями не обладаете, иначе никогда бы не порекомендовали Сергею применить эл. ошейник - в ситуации с Тори делать это было КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
Вообще навешивать «ярлыки» на чужих собак, зная о них только понаслышке и ни разу не видев лично, как минимум непрофессионально для кинолога и руководителя секции.
К счастью у большинства посетителей данного форума хватает знаний, чтобы разобраться, на чьей стороне правда. Уже 3 щенка из помета зарезервированы в другие регионы, в том числе руководителями секций, сейчас решается вопрос о их доставке.
А тех, кто еще сомневается, я приглашаю в гости, чтобы лично познакомиться с Тори. Мне скрывать нечего

 Отправлено: 11.07.16 18:08. Заголовок: Вот про использовани..

Вот про использование эл. ошейника, я что-то не припоминаю такого совета от Ирины. Хотя вроде по какому то вопросу проскакивало. Не помню. Но в любом случае, его у меня не было, не и не будет. Лучше по морде дам, в крайнем случае.

 Отправлено: 11.07.16 21:46. Заголовок: Strelka пишет: Вы т..

Strelka пишет:

цитата:

Вы такими знаниями не обладаете, иначе никогда бы не порекомендовали Сергею применить эл. ошейник - в ситуации с Тори делать это было КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!

Ну и с чего Вы взяли, что я что-то рекомендовала Сергею? Он сам решил взять эту собаку и сам от нее отказался. Никаких эл. ошейников я ему не советовала применять, да и вообще ничего не советовала. Врать нехорошо.
Strelka пишет:

цитата:

А тех, кто еще сомневается, я приглашаю в гости, чтобы лично познакомиться с Тори. Мне скрывать нечего

Ну если нечего скрывать - привозите ее в конце сентября к нам на состязания. Там и посмотрим насколько она вылечилась. Вы так ее расхваливаете, что я уверена, она выступит достойно.

 Отправлено: 02.01.17 22:06. Заголовок: Давно не была на фор..

Давно не была на форуме. Отвечаю по порядку.
Irina пишет:

цитата:

Никаких эл. ошейников я ему не советовала применять, да и вообще ничего не советовала. Врать нехорошо.

Вынуждена снова процитировать нашу переписку с Сергеем в Контакте:

 Отправлено: 02.01.17 22:29. Заголовок: 27 декабря 2016г щен..

27 декабря 2016г щенкам Тори и Каспера исполнилось 6 мес, это достаточный срок, чтобы предварительно оценить результат вязки.
Все щенки крупные, хорошо сложены, среди кобелей крипторхов нет. Ласковые и контактные, с уравновешенной психикой и адекватным поведением. Все рано проявили интерес к крылу и поноске, легко обучились подаче.
Одна из сук осталась в В.Новгороде, остальные щенки разъехались по всей стране: Самара, Красноярск, Мурманск, С-Петербург. А рыжий кобелек Ларс отправился в Нью-Йорк к эксперту, охотнику с 30-летним стажем. До перелета за океан он больше месяца находился в Москве на передержке у кинолога, помогающего Американскому Клубу РОС с пересылкой собак.
Ларс перед отлетом в Нью-Йорк.



Все владельцы щенками довольны, периодически рассказывают об успехах питомцев и высылают их фото.
Подробнее хочу остановиться на черной Лакшери из Самары, так как эта сука – точная копия Тори и внешне, и по характеру.
В 3,5 мес она побывала на настоящей охоте, при этом старательно подражала поведению опытной собаки-чемпиона. Выстрела не испугалась: «Первый раз резко повернула голову в сторону звука, стреляли где-то на расстоянии 10 метров. А потом не реагировала вообще.» На Самарской областной выставке охотничьих собак Лакшери признана отлично выращенной и перспективной.

Фото и видео щенков можно посмотреть на Форуме РОС.рф http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=42&t=646&start=20

Сам Каспер в августе 2016г на Новгородской областной выставке получил класс «элита» и звание «Чемпиона».



На этом считаем карьеру Каспера завершенной, теперь будем следить за успехами его потомков.

 Отправлено: 03.01.17 20:03. Заголовок: Так если Каспер дает..

Так если Каспер дает настолько успешных щенков, то почему не продолжать его вязать?

 Отправлено: 04.01.17 01:22. Заголовок: Strelka пишет: На ..

Strelka пишет:

цитата:

На этом считаем карьеру Каспера завершенной, теперь будем следить за успехами его потомков.

А какой возраст у Каспера?

 Отправлено: 04.01.17 12:29. Заголовок: На мой взгляд, все з..

На мой взгляд, все зависит от предназначения собаки:
Если собака предназначена для промысловой охоты, то карьерный рост можно и остановить, в любом возрасте,
если для спорта(участия в состязаниях), то можно собаку использывать до 10 лет,
а вязать можно и втом случае и в этом, по любому.

 Отправлено: 08.01.17 20:22. Заголовок: U-Stas пишет: А как..

U-Stas пишет:

цитата:

А какой возраст у Каспера?

В марте 2017 г Касперу исполнится 6 лет. Мы прошли с ним долгий путь от щенка до Чемпиона, на этом его выставочная карьера завершена, по крайней мере посещать крупные выставки не планируем.
А в вязках Каспер будет участвовать до 10 лет, как и положено племенному кобелю

 Отправлено: 08.01.17 23:09. Заголовок: Strelka пишет: В м..

Strelka пишет:

цитата:

В марте 2017 г Касперу исполнится 6 лет

Так это всего лишь чуть больше чем пол коръеры

 Отправлено: 09.01.17 09:55. Заголовок: Strelka пишет: Выну..

Strelka пишет:

цитата:

Вынуждена снова процитировать нашу переписку с Сергеем в Контакте:

Я не советовала Сергею применять электронный ошейник. Возможно он вычитал это в какой-то другой теме и применительно к другому случаю. Не в моих правилах выкладывать личную переписку, но раз Вы начали, придется показать:



Это вся переписка по поводу этой собаки. Вам замечание за предоставление недостоверной информации.

 Отправлено: 07.03.17 18:52. Заголовок: Просмотрел сообщени..

Просмотрел сообщения, да действительно, я написал "как советует Русина". Почему я так написал, не помню. Возможно и скорее всего это ляп от недосыпа. Я в то время со многими консультировался по тактике сживания с собакой. Возможно кто-то действительно советовал применение ЭО. Ирина, я приношу свои искренние извинения, за то что приписал этот совет Вам. И чуток негодования - не стоит размахивать на публике грязными простынями личных переписок. Спасибо за понимание.
С уважением, Курбатов Сергей.

 Отправлено: 10.03.17 23:29. Заголовок: Тему почистил. Не ..

 Отправлено: 24.03.17 15:19. Заголовок: Как и обещала, продо..

Как и обещала, продолжаю рассказ о щенках от Каспера и Виктори.
Виктори не боится не только выстрелов, но и салютов и передала эту особенность как минимум двум своим щенкам.
Цитирую владельцев Лексы из Красноярска:
«Муж возил ее (Лексу) на обстрел. Хорошо на небольшой калибр реагировала, спокойно в стойку и ищет куда стреляли. На петарды тоже спокойно очень. Гуляем на праздниках, во дворах бахает, а собака и ухом не ведет.»
Лекса находится под кураторством руководителя Красноярской секции РОС, отзыв о собаке положительный.

Лекса на встрече красноярских спаниелистов.



Как я уже писала, Лакшери из Самары уже была на охоте и проверена на отношение к выстрелу. А в новогодние праздники владельцы устроили ей новое испытание:
«Петард Лакшери тоже не боится, специально на нашу главную площадь в Новый год ездили каждый день. Там у нас как на войне ежесекундные взрывы. Салют тоже пройден успешно.»

В марте 2017г Лакшери побывала на двух выставках: Самарской областной выставке охотничьих собак и Межрегиональной выставке охотничьих собак «Весна Поволжья 2017», а также участвовала в занятиях по подаче для молодых собак, которые проводила в Ульяновске эксперт из Новосибирска Мартынова Л.З.

Лакшери на выставке "Весна Поволжья" (8 мес)





Лорд еще только собирается на выставку охотничьих собак, зато 26.02.17 занял 2 место в ринге из 7 щенков-кобелей на Монопородной выставке русских охотничьих спаниелей "Балтийский триумф-2017" в С-Петербурге.