Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
Отправлено: 23.11.14 20:14. Заголовок: Irina пишет: А неко..
Irina пишет:
цитата:
А некоторые-то на фазана поехали.
Мы вернулись. Общими стараниями добыли с дюжину фазанов.Я уверен ,Илья опишет нашу короткую и интересную поездку ,в поисках фазана с форой( (гандика́п).
Денис!,давай не будем о грустном...,наверное, оно этого стоило
Ирина!,а какой у нас был обед ,даже два(обеда),ну и один классический ужин, шашлыки,и вечерние дискуссии... за чаем.Здорово!
Знаете что мне больше всего понравилось?! это то, что не один фазан не был поднят собаками за пределами ружейного выстрела,при этом были и бегуны ,и плотно сидевшие в густых кустах и перемещенные,а летают они далеко.
Отправлено: 24.11.14 13:03. Заголовок: Сама идея поездки на..
Сама идея поездки на охоту на выпускного фазана родилась не то чтобы спонтанно, но обрела ясные черты очень быстро. А именно, во время закрытия "болотного" сезона в Назии неделю назад. Была брошена фраза "А поехали..!" И в течении прошедшей недели благодаря энтузиазму и организаторскому таланту Димы вопрос был решен. Прошла неделя бесконечных созвонов, ожидания. И вот, 6 утра субботы. Вещи загружены, собака сидит в багажнике, за бортом небольшой минус и в свете фонарей сыпет легкий снежок. Впереди 170 километров Мурманского шоссе, охотимся здесь . На выезде из города снег повалил ощутимей, дорога до Назии далась тяжеловато. Не видно ни разметки, ни заметенных отражателей на отбойниках. Редкие автомобили не успели прокатать полосы и плетутся еле-еле посреди дороги. В свете фар, на фоне темноты, сплошной вихрь сверкающих снежинок, порождающий временами неприятные иллюзии. Однако, в районе Путилово неожиданно снег резко прекратился, и дальше дорога позволяла держать любую вменяемую скорость. Там же я нагнал Диму, ехавшего с сыном Семеном, и пристроился им в кильватер. Таким манером, по пути встретив и наши остальные экипажи: Станислава с Димой Горовневым и семью Соколовых, добрались до места встречи с организатором охоты. Владимир оказался человеком дельным, приятным в общении, да еще и тоже увлеченным собачником (поинтерист). Оказывается этим августом на белую куропатку мы охотились в одно время в нескольких десятках километров друг от друга. Возвращаясь к нашим фазанам, надо отметить, что наши реалии, конечно, чуть менее интересные чем финские. Популяция "дикого" фазана имеется, но небольшая, поэтому основной объект охоты- свежевыпущенные птицы. Угодья- два поля с мелиоративными канавами и грядами кустов, вытянувшихся по обе стороны от грунтовой дороги. По словам Владимира обычно приезжие легашатники выпускают птицу, быстро переодеваются, пьют чай и почти сразу начинают охоту. Клетки с птицами загружаются в кузов пикапа и дальше, двигаясь по полевой дорожке, фазаны выпускаются в желаемом числе точек. Мы выпускали по 3-4 птицы в нескольких местах с разным "рельефом". Птицы сразу вылетают из открытой клетки и большинство уверенно перемещается метров за 200-300. На будущее рассаживать их стоило бы поплотнее, в се таки с нашей шириной поиска и в тех условиях, о которых речь пойдет чуть ниже, наш вариант оказался несколько "разреженным". С другой стороны, это позволило комфортно охотиться практически в одиночестве, только время от времени пересекаясь с товарищами... Посмотрев на выпуск, поехали устраиваться в снятый коттедж в деревне Загубье, дав птицам фору часа в 1.5-2. В итоге, охоту начали уже около 12 часов дня. Естественно, первым делом обследовали места выпусков, но птица уже успела заметно рассредоточиться. Мы с Димой, Семеном и Димой Горовневым пошли на "правое поле", Станислав с Денисом на "левое". Вообще, наше поле изобиловало плотными низкими кустами и участками с густой некосью, присыпанной легким снежком, и кочкарником. Ходьба весьма тяжелая, как для людей, так и для собак. 2-3 часа охоты и они начинали временами "чистить шпоры", а англичанка и Байс сверкали натертыми докрасна... Хмм... Первичными половыми признаками. Тем не менее, в первые часы собаки работали горячо. Пустое зимнее поле давало приятное ощущение "чистоты работы", и когда собаки начинали активно принюхиваться, было ясно- фазан где-то рядом. Работы по птице яркие, и опять-таки ясно, что подъем-заслуга целиком собаки. Фазаны вовсе не желали расставаться с жизнью, и бегали весьма активно. Один показательный пример, когда моя собака выгнала фазана, петлявшего в кустах, на чистое и только после того как Шерик сам показался из куста, птица взлетела под выстрел. Второй- преследование Шером и Алькантарой удиравшего подранка. Птица упала на чистое, вскочила и как страус чесанула в кусты, где собаки ее и поймали. Стрельба легкая в силу большого размера цели и специфической манеры полета. Кстати, эта манера: птица поднимается свечкой вверх и переходит в горизонтальный полет, да тяжесть угодий делают более легким и контроль собак. Гонять они не очень хотят. Это не белая куропатка, а заметно проще. Зато на рану фазан оказался весьма и весьма крепок. Самая первая птица, которую поднял мой кобель, была бита семеркой метров с 15, падала как дырявая подушка. Собака, посланная на подачу, нашла фазана подпрыгивающего и кудахчущего, метрах в 10 от точки падения. Кстати, с подачей у моей собаки (и, если я правильно понял, то и у остальных) все было довольно тоскливо. Птица очень горячит, мой пес начинал ее трепать, а нести не горел желанием из-за тяжести и пуха, забивающего пасть. После хорошего пинка дело пошло чуть получше, но все равно далеко даже от того, что можно назвать приемлемым. В первый день на всю компанию мы взяли 10 птиц, причем Диме и Денису, похоже, попались и "дикари": более худые, зато с хорошими, длинными хвостами. Вечер провели в отличной компании в цивильных условиях коттеджа. Стол стараниями Лены Соколовой ломился, а все вокруг сверкало порядком и чистотой. Сложно выразить всю глубину нашей признательности за это! На утро, при неизменной легко морозной погоде, поехали добирать остатки. Ходьбы было больше, птицы меньше. Тем не менее, взяли еще 4 штуки, оставив несколько птиц на пополнение "вольной" популяции.
Краткое резюме следующее. В межсезонье это стоящее дело, хотя и ограниченное (по крайней мере для меня) финансовой стороной вопроса. Даже свеже выпущенный фазан отлично бегает и летает, так что популярный эпитет "резиновый", наверное, применим, но не в настолько уничижительном ключе. Со спаниелем ходьбы много, она довольно тяжелая, но компенсируется яркими и довольно интересными работами. Тем не менее, охота по белой куропатке и тетереву сложнее и требует большей дисциплины от собак.
Добавлю не много от себя.Хоть птица действительно несложна в плане результативной стрельбы,но промахи тем не менее были.Очень хорошая птица для тренировки собак в плане остановки при подъеме по команде.Объясню;работа настолько информативна(птица поднимается только из под собаки,эффект неожиданности -исключение), что если не отвлекаться на стрельбу, сосредоточится на работе собаки по горячему следу,то остановочная команда будет всегда своевременная.
Отправлено: 24.11.14 14:35. Заголовок: Есть несколько минут..
Есть несколько минут содержательного GOPRO-видео с работами моих собак. Общий материал - несколько часов. Чем можно видео "порЭзать"? И "запикать" непроизносимое. Есть там моменты особо трепетного отношения к себе, к собакам, к конкретным людям, в частности, и к человечеству в целом.
Отправлено: 24.11.14 15:45. Заголовок: Тот, который второй,..
Тот, который второй, потом нам с Джимом нервов попортил "на все деньги". А четвертый улетел ЗА КАНАВУ. Мы его в тот день найти - 100% не смогли бы. Мы ж туда не ходили!
Отправлено: 24.11.14 17:01. Заголовок: Ага. У меня на одном..
Ага. У меня на одном из видео есть робкая попытка перейти канаву по льду. С хрустом оного под ногами, и быстрым-быстрым "сваливанием" на "большую землю".
Сообщение: 4888
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.11.14 17:41. Заголовок: Молодцы! Astronom пи..
Молодцы! Astronom пишет:
цитата:
Кстати, эта манера: птица поднимается свечкой вверх и переходит в горизонтальный полет, да тяжесть угодий делают более легким и контроль собак. Гонять они не очень хотят.
А какую скорость показывали собаки в поиске? И как сказывалась минусовая температура на их работу?
Мои впечатления: 1) Скорость очень сильно зависела от крепости угодий. Не более того. На полях - КРАСОТА! Станислав поделится впечатлениями. Он сработал - прямо в поле. (Стриженная трава ниже колена).
2) Температура на моих собаках не сказалась вообще. Шастали как обычно. Быть может "язык на плече не таскали", в остальном всё как всегда. Да и температура-то была -3С. Это не серьезно. На второй день -1С.
Отправлено: 24.11.14 17:50. Заголовок: Подмажусь к вашим фа..
Подмажусь к вашим фазанам)). Мы то же в ноябре смотались в Краснодар. видеооператор из меня не очень. Что хотел запечатлить - неполучилось. А что не хотел - получилось.
Отправлено: 24.11.14 18:08. Заголовок: Irina пишет: А каку..
Irina пишет:
цитата:
А какую скорость показывали собаки в поиске? И как сказывалась минусовая температура на их работу?
В общем, Денис уже ответил, а я присоединюсь. Скорость, действительно, зависела только от угодий. В поникшую густую траву собаки не ныряли, а скакали поверх. Это было медленно и быстро уставали. В кустах все веселее. Минусовая температура на причуивании не сказывалась никак. Хотя я лично как то наблюдал "провал чутья" своей собаки на охоте по дупелю во время утреннего заморозка. Вероятно дело в том, что дупель сам затаивался на морозе, в то время как эти птеродактили прекрасно себя чувствуют по такой погоде. Разгуливают и оставляют наброды. Дима даже "тропил" одного.
Отправлено: 24.11.14 18:37. Заголовок: Вообще что б они не ..
Вообще что б они не улетали когда их высаживаешь их надо помотать кругами против часовой стрелки раз пять шесть. потом опускаешь в траву и все. Они не улетают. Меня так один товарищ научил с фазаньей фермы.
Сообщение: 834
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 24.11.14 18:53. Заголовок: Байкал, к сожалению,..
Байкал, к сожалению, почти всю предыдущую неделю бегал на трёх ногах. На закрытии сезона Байк наколол ногу и рана сильно нарывала. Под угрозой срыва была наша поездка. В пятницу вроде начал ходить на четырёх и мы всё-таки поехали на охоту. В угодьях Байк про больную ногу забыл. Скорость конечно была не очень, но энтузиазма и желания выше крыши. Небольшое видео , работа посреди скошенного поля.
Отправлено: 24.11.14 18:57. Заголовок: Тут все зависит от ц..
Тут все зависит от цели. Если цель это тренировка молодой собаки, то да - помотать будет полезно. Если хочется пострелять, то наоборот интересней когда они разлетаются. Повторю свой комментарий по высадке: мы провели ее "по-легашачьи". С одной стороны это позволило охотиться рассредоточенно, с другой- нашли мы большую часть, но не всех. Так что когда дело дойдет до следующего раза, вероятно, стоит попробовать высаживать их не в 6 местах, а в паре-тройке. И дать ту же фору, чтобы разбежались. А вообще, может скоро и настанут времена, когда фазаны у нас будут на вольном выпасе в достаточном количестве для того чтобы не ломать голову над такими неспортивными моментами.
Отправлено: 24.11.14 19:38. Заголовок: Егерь, что выпускал ..
Егерь, что выпускал фазанов недоумевал по поводу нашей просьбы <выпускать фазанов в разных местах>, и к тому же с гандикапом .Никто не делал подобного.Илья описал это в своем отчете.Все начинают охоту почти сразу после выпуска птицы,мы дали время, что-бы птицы разбежались разлетелись ,оставили свежие наброды.
Отправлено: 24.11.14 21:23. Заголовок: U-Stas пишет: Игра ..
U-Stas пишет:
цитата:
Игра в "прятки"
посмотрел. Прям культурная столица.)) Фазан в коробочках. да не просто в коробочках, а каждому своя. Да новая красивая какая. А у нас в провинции напихаешь их всех в картофельный мешок... Ниче, едут не обижаются)).
Промах не обидный. Уж больно неожиданно, близко и в стороне вылетел. Тут интереснее другое. А была ли это работа? Как мне показалось, это был... шумовой..
В таких дебрях шумовой взлетит только если на него наступишь. Перед этим она в кадр не попадала. короче за ковырялась. Я ее сдернул. Не даю ей привычно хвостиком помахивать. иначе удирают они. .Скорей недоработанный. Не дожимает пока. практически все фазаны не с носа. .
Отправлено: 25.11.14 11:02. Заголовок: На фазаньей охоте бы..
На фазаньей охоте было шесть кобелей и одна сука(иностранного производства).Маленькое наблюдение касаемо подачи;мой кобель подавал трижды, разумеется из под отстрела,подачи "кислые",собака сначала пытается придушить птицу, неоднократно кладет на землю,пытается выплюнуть перо,следуют неоднократные команды разного толка,в общем тухло.При этом холодного фазана из под заброса, или заранее спрятанного в поиске подает без проблем.Суке досталась одна подача после красивой работы в лесу,после выстрела птица пыталась удрать(подранок),собака очень быстро ее настигла взяла плотно, не разу не выпустив из пасти, до тех пор пока не отдала ведущему.Что интересно птицу она схватила в область спины ближе к хвосту и так же ее принесла,то есть фазан удирал, собака преследовала, за что поймала так и подала,живого.Вторую подачу увидеть не пришлось,Шер нас опередил.Я попробовал с моделировать ситуацию с подранком,но это уже не то.Выводов делать никаких не хочу.Рассказал то что видел.
Илья вместо того что-бы охотится разговаривает по телефону
Отправлено: 25.11.14 13:33. Заголовок: pastop Сергей! раз т..
pastop Сергей! раз тема называется фазан,может поделишься своими впечатлениями о работе собак по дикому фазану,на прошедших в этом году состязаний в Ростове.В первую очередь интересует подача из под отстрела ,собака посылалась на подачу после полной остановки или не брезговали авто-подачей ?
Попробую. Организаторы приняли решение проводить с отстрелом. Если не будет отстрела, то с заброса. Автоподачу решили наказывать но не снимать собаку. Сейчас на вскидку всего не вспомню. По моему в моей комиссии было три подачи из под отстрела. Фазан наверно в плане отстрельных состязаний самый непредсказуемый. Многим доставались на подъемах одни куры. У кого то были петухи но в них не попадали. Были очень темные цветом куры, что сомневались петух или курица. Были эксперты которые башку свою под дуло подставляли. одним словом на таких состязаниях нужно как то договариваться (пусть да же втихую) что стреляем и кур и петухов. К работе стрелкам нужно подходить очень серьезно. ведущие не умеют управлять стрелками. Что косается самих подач из под отстрела. Одна собака после падения посунулась на автоподачу на 2-3 метра. командой ведущего остановленна. Фазан упал метров в 15-20 через дорогу в бурьян. Послана на подачу. С минуту бегала по бурьяну искала. Когда нашла, была короткая задержка в бурьяне. Может перехватывала. Может из травы тащила. Обратно пришла на рыси без задержек и перехватываний. отдала в руки. Вторая собака подавала через камыш на мелководье. Посчитали за подачу с суши так как не плыла. Но по грудь в воде ходила. Фазан упал не на чистое а в камыше с водой. После взлета и остановки. выстрел. автоподачи не было. Послана на подачу ведущим. То же с минуту искала хлюпая по воде. Когда выбралась из камыша, положила, отряхнулась подошла к ведущему и без допкоманд подала в руку. Третьей собаке досталась подача с чистой воды. Автоподачи не было. Доп команд не было. Во всех трех случаях птица подана мягко. Подавали две подольские собаки и одна краснодарская. Правда одна автоподача все же была. По ходу не знаю зачем подстрелили утку сидящую в поле)). Собака ушла на автоподачу. собака на махах пошла за птицей, потом без перехватываний одним "Хвать" берет птицу и так же на махах обратно к ведущему. подачу не засчитали, но за саму автоподачу с последний графы подсняли. По поводу самих подъёмов. У собак с напором подъёмов было много.
Чё молчим ,кто готовил фазанов,понравилось не понравилось.Мы особо не выдумывали,посолили поперчили обмазали майонезом горчицей и в духовку на час.Получилось вкусно.
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 26.11.14 16:12. Заголовок: Запомнился один из м..
Запомнился один из моментов нашей охоты. Это когда мы шли плотной цепью и впереди нас носилась в поиске целая свора спаниелей. Илья ещё это назвал "Вот вам пожалуйста, классическая английская охота". У кого-нибудь получилось видео этого фрагмента ? Во посмотреть-бы ....
Отправлено: 27.11.14 02:17. Заголовок: Всех с полем! У нас,..
Всех с полем! У нас, После субботнего похода в культуру на просмотр классической пьесы ( с легким медицинским налетом в названии) " На всякого мудреца довольно простоты"- фазанов нету. Седни довольствовался жареными гольцами . Это что-ж получается: Байк с хозяином взяли двух матерых петухов? Ай да молодцы!
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 27.11.14 09:29. Заголовок: Самое интересное в р..
Самое интересное в работе собаки было на второй день. По одному фазану Байкал работал три раза. Я, к счастью, мазал. Кочкарник и кусты были почти не проходимыми, поэтому Байкал всё время работал поблизости. Первая работа была после сорокаминутного поиска наброда. Когда уже казалось , что все усилия напрасны ,вдруг Шер и Байк резко оживились и начали скрупулёзно вести поиск в широко и высоко разросшемся кустарнике. После десятиминутного прошаривания, повезло Байку. Я промазал . Птерадактель перелетел в район "англичанки", она его тут же сработала и опять промах . На этот раз петух перелетел метров на на сто . Мы цепью с тремя собаками пошли в район перемещённого фазана. Опять повезло Байку. Обходя один из кустов, я вдруг увидел в трёх метрах затаившегося фазана между кочек. Я замер в стойке , как наверно дратхар. Байк обегал куст с другой стороны и буквально через долю секунд я увидел его в прыжке над фазаном. Но тот взлетел и укрываясь кустами улетел метров на 150 -200 в сторону от нашего фронта. Минут 15-20 мы пробирались по непроходимому кочкарнику к примеченному высокому дереву. Когда подошли Байк сразу причуял наброд , обыскал один куст, второй и из третьего , метров в 15-ти от начала поиска прямо из под носа собаки взлетел ветикально в верх фазан. На этот раз выстрел достиг цели. Так мы добыли нашего второго фазана. Впечатления незабываемы!!!!!!!!
Поддержу своим рассказам.Мы с Семеном и двумя собаками начали охоту в так всем полюбившемся кочкарнике.Мы были полны сил и первый выстрел в самом начале охоты прозвучавший со стороны Ильи , придал нам ускорение ,не терпелось поскорей встретится с фазаном,мы рванули с Семеном с такой скорости, что наши собаки за нами не поспевали Двигались мы на расстоянии 15 метров друг от друга, первого фазана мы прошли,он остался между нами , подтянувшиеся собаки его быстро отыскали и подняли за нашими спинами ,три торопливых выстрела и мы с открытыми ртами провожаем фазана улепетывающего от нас в даль,через несколько секунд звучит выстрел и наш фазан мешком падает в кусты (вопрос всем,кто бы это мог быть?,тем кто был на охоте не отвечать ).
,через несколько секунд звучит выстрел и наш фазан мешком падает в кусты (вопрос всем,кто бы это мог быть?,
В смысле стрелял кто? Используя дедуктивный метод можно сказать, что скорее всего это стрелял мужчина средних лет, у него есть собака (с большОй долей вероятности- кобель),вооружен ПА Бинелли. Нет, нет -не то. ПА, точно, но попроще- Мурка! На ногах необычная обувь... Это не Макбуты и не ЭВА и, похоже, не ПВХ, а Ботинки. Да, ботинки такие армейские! О! Берцы! Стрижен, скорее всего , коротко. Склонен к этому..ну как его...во- к насилию! Кто такой- не знаю. Подходит описание?
Отправлено: 27.11.14 17:27. Заголовок: KOlegS пишет: Кто т..
KOlegS пишет:
цитата:
Кто такой- не знаю.
Я знаю... Осталось трое... Илья...? Нет, с такой трубкой не стреляют по летящим. Денис...? Нет, не поставив баллов собаке тоже не стрельнул бы. Байс...?...
Нет,это самое начало охоты ,еще никто ничего не добыл,ну или по крайней мере никто не знал о том, что кто-то подстрелил фазана.Мы все охотились по одному.
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 27.11.14 19:41. Заголовок: Утром на дороге , по..
Утром на дороге , по свежему снегу , среди следов кур, лисиц, глухарей, медведей и т.д. я заметил следы огромной собаки , может это вам о чём-нибудь подскажет?
Спаниели различаются по стилю (движению, энергии, живости) от породы к породе и от собаки к собаке в породе. Тем не менее, все хорошие собаки достойно выполняют свою работу. (с)
Это конечно вырвано из общего контекста ,и возможно автор преследовал иную мысль, но звучит очень демократично.В любом случаи это сказано о спаниелях.
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 02.12.14 00:21. Заголовок: До сих пор стоит в г..
До сих пор стоит в глазах первая работа по фазану Байка. Стрелять не стал, потерял собаку из вида. Он мог бежать под низко уходящей птицей, но видно застрял в кустах либо остановился "без посова" http://www.youtube.com/watch?v=5YP6fxtuEz4
Сообщение: 4945
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.12.14 19:43. Заголовок: А мы опять (я лично ..
А мы опять (я лично первый раз) ездили на фазана. Отлично побродили. Я брала обеих собак и не прогадала. Угодья тяжелые, с двумя собаками ходить самое то. Очень порадовали подачи. Подавала только Кора - она и у Шельки отнимала фазана. Сейчас собачки спят без задних ног.
Отправлено: 08.12.14 12:17. Заголовок: Съездили. По сравнен..
Съездили. По сравнению с первым разом острота и свежесть впечатлений несколько поулеглись. Погода в первый день была приблизительно такая же: -1С, резкий восточный ветерок, поля чуть присыпаны снегом. По моим ощущениям фазаны бегали в этот раз менее охотно, большинство находилось поблизости от места высадки. Хотя были и исключения, да и нашлись опять же не все. Первого у меня собака подняла из отдельно стоящего куста. Судя по работе, птица просто обошла куст кругом и забралась в середину. Вторая работа была самой интересной. На этого фазана я наступил сам. Собака прошла метрах в 15 стороной, никак не отреагировав на птицу, вырвавшуюся прямо из под моих ног. Стрелять я не стал, а приметил куда метрах в 150-170 он сел. Пошли туда. Выбор был: либо птица села кромку сплошного массива густого кустарника, здесь растущего отдельными плотными пучками, либо на узенькую канавку с густыми космами полегшей травы. Поискали и там и там. На канаве собака у меня на мгновение замерла, а потом целиком залезла под траву (в первый раз такое вижу) и активно там зашуршала. Опять на мгновение шевеление стихло и, пробивая и траву и тонкий слой снежка, свечкой поднялся фазан, а за ним высунулась припорошенная снегом морда Шерика. Очень красиво! Правда, конец получился смазанным. Птица полетела невысоко, красивого выстрела не получилось. Стрелял два раза, попал, но фазан не кубарем упал вниз, а просто сел. Собака нашла его не летного, не бегущего но живого и принялась давить. Вообще, это была проблема: дробь №7 определенно слаба. Как и в прошлый раз, в субботу собака быстро, в течении чуть больше чем пары часов, выдохлась в кочках, плюс обросла целой гирляндой снежных комков. Пошли обратно к машинам по полевой дороге, вдруг собака резко потянула в заросли у большой канавы, куда пыталась уйти еще по пути "туда", но я ее отсвистел. Через несколько секунд поднимает фазана. Птица начала набирать высоту, но она оказалась недостаточной чтобы преодолеть барьер из высоких деревьев вдоль канавы, поэтому фазан резко повернул и полетел вдоль. Я промазал. Потом эту птицу добрал Дима с другой стороны канавы. Вечером потеплело и начался снегопад. Под утро были сомнения в том что собаки смогут работать. Намело прилично мокрого липкого снега, все были уверены, что через полчаса спаниели превратятся в снеговиков. Но все получилось наоборот, снег был переувлажнен и не лип. Собаки работали бодрее и дольше, чем в прошлый день. Ходили мы плотнее по обоим полям, птицы было уже меньше. Тем не менее, еще несколько штук взяли. Я стрельнул фазана в первые пять минут от начала охоты. Собака, впрочем не особо зрелищно, выгнала его с кромки кустов. Но все таки права Ирина- это не охота, а своеобразное зимнее развлечение с элементом тренировки собак.
Съездили отлично. Да, действительно, охота особенная, но удовольствия море. Собака работает на глазах. Видна и следовая работа, и работа верхом. Фазан сидит крепко и собака работает прямо в него. С погодой считаю, что повезло. Спасибо Диме Шамарину за организацию сего мероприятия. Фотографий не много, зато с видео проблем нет. Попозже обработаю и выложу. Пока то, что есть из фоток. Фазаны выходя из клеток и получив свободу немного тушевались: но Стас быстро это исправлял: Конечно устали, но довольны "по уши":
Сообщение: 4954
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.12.14 17:00. Заголовок: Антонио пишет: План..
Антонио пишет:
цитата:
Планируете ли в декабре ещё съездить и можно ли присоединиться?
Нет, думаю уже не соберемся. Это удовольствие не самое дешевое, чтобы его часто повторять.
Могу сказать, что из минусов - это все-таки не охота. Ощущения совершенно другие. Из плюсов - несомненная польза для собак и в плане работ и в плане подач. Ну и птичка красивая.
Сработала моя собака(к сожалению саму работу не видно),стрелял Илья,фазан упал далеко за канаву,я вернул Илье патрон, он мне фазана(всё по классике),подала моя собака.
Краткий итог;восемь работ моих двух собак,два из которых пойманы(один подранок,пойман собакой во второй день охоты),три промаха,одного подстрелил Илья,двух мы с Семеном. Подстрелили еще одного сработанного чьей то собакой на соседнем поле ,мы его отдали нашему товарищу. Но Ирина со своими собаками нас всех сделала-добыла фазана одичавшего(возможно жившего там не один год), с длинным красивым хвостом и ярким оперением .
Сообщение: 4955
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.12.14 23:45. Заголовок: дима пишет: Но Ирин..
дима пишет:
цитата:
Но Ирина со своими собаками нас всех сделала-добыла фазана одичавшего(возможно жившего там не один год), с длинным красивым хвостом и ярким оперением .
Я не уверена, что он такой уж одичавший. Во-первых, на нем присутствовал жирок, во-вторых, мне не удалось доподлинно установить чем он питался - в его желудке я поковырялась - там были камешки и не понятно какая еда. А вот в тех других двух - я не ковырялась, поэтому сравнить не удалось. Итого - кроме длинного хвоста и большого веса других доказательств его долгожительства у меня нет.
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 10.12.14 19:02. Заголовок: дима пишет: Но ведь..
дима пишет:
цитата:
Но ведь он был намного ярче всех остальных 18 фазанов ,просто красавец,таких мы там еще не встречали.
У меня в руках на фото выше два фазана , один Байкала, а второй тот , которого Дима назвал " диким". По моему они очень похожи друг на друга. Диким скорее всего был тот , которого Байкал поднял последним. В отличии от остальных, он улетел так далеко , что превратился в точку над горизонтом. Ну прямо как дикий тетерев, который сваливает до ближайшего леса.
Отправлено: 11.12.14 16:10. Заголовок: U-Stas пишет: Не ну..
U-Stas пишет:
цитата:
Не нужно, мы научимся
Надо-надо, разве только Байкал такой, что ли?? Мой - такой же. Спасает либо крепи, либо выстрел, либо окрик "Стоять!!!" от которого приседает не только комиссия.
Irina пишет:
цитата:
"ведущий не дает остановочную команду до выстрела"
Однако, не будет ли это оценкой ведущего вместо собаки??
То бишь те же метры/секунды/руки ведущего от которых мы пытаемся уйти.
Сообщение: 4970
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.12.14 12:54. Заголовок: Обалденный ролик! И ..
Обалденный ролик! И собака работает на загляденье, и подачи отличные, и команды остановочные даются вовремя! В общем забираю в анналы. Буду на лекции по натаске показывать. Второй фазан - выстрел прямо в упор. А одного из последних она все-таки немного прогнала - не остановилась после команды. Но это уже мелочи. В остальном прекрасный образцовый ролик. И кстати, в этом ролике хорошо показан момент, когда собака уходит за пределы ружейного выстрела. Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации.
Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации.
После обсуждения в кулуарах все же остановлюсь на этом моменте. Не на самом ролике, а на интерпретации этого момента. Обсуждаемый способ никак не "классика", а единожды удачно сработавший в случае "резинового" фазана прием. Ни куропатка, ни тетерев, ни коростель такого не позволят, а просто сбегут. Если остановка собаки в такой момент еще дискуссионна, то рекомендовать отзыв ее к себе и новый напуск категорически нельзя. В одном случае сработало, но рекомендовать в качестве системы- это ошибка, на мой взгляд.
Сообщение: 4974
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.12.14 21:36. Заголовок: Astronom пишет: Есл..
Astronom пишет:
цитата:
Если остановка собаки в такой момент еще дискуссионна, то рекомендовать отзыв ее к себе и новый напуск категорически нельзя.
Отзыв собаки был здесь моментом недоверия ведущего к собаке. Но после того как она опять пошла в прежнем направлении - он двинулся за ней. Ведь все-таки часто бывает такое, что не хочется следовать за собакой по какой-то причине. А птица именно там! То есть если собаке доверяешь - правильнее было остановить, подойти и пустить дорабатывать. Если не доверяешь - то отозвать. В данном случае мне показался важным тот факт, что собака находясь всего в паре метров от фазана - послушалась команды и вернулась. Это говорит о хорошем уровне послушания. Кстати, в случае "английской манеры" работы, птица вообще не была бы найдена.
Сообщение: 898
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 14.12.14 22:01. Заголовок: Мне почему-то показ..
Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают. Я от Байка таких работ не видел, тетерева или фазана , при благоприятном ветре, он причуивает за 20-40 метров идёт верхним чутьём и уже на расстоянии 2-3 метров корректируется и бросается на птицу.
Отправлено: 14.12.14 22:11. Заголовок: Здесь мы добирали по..
Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу, рванула на ветер и я, не поверив, остановил ее. Попытался запустить челноком, но она развернулась в ту же точку. Пришлось отпустить...
Отправлено: 14.12.14 22:35. Заголовок: RIgor пишет: Здесь ..
RIgor пишет:
цитата:
Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу, рванула на ветер и я, не поверив, остановил ее. Попытался запустить челноком, но она развернулась в ту же точку. Пришлось отпустить...
Все правильно. В этом случае работа оказалась результативной, никаких вопросов. Я запротестовал относительно прозвучавшей нотки о том, что остановка и, главное, отзыв- "классика" управления собакой при длинной работе, выходящей за пределы выстрела.
Irina пишет:
цитата:
То есть если собаке доверяешь - правильнее было остановить, подойти и пустить дорабатывать. Если не доверяешь - то отозвать.
Допустим. Но никак не в комплексе.
Irina пишет:
цитата:
Это говорит о хорошем уровне послушания.
Да, это так.
U-Stas пишет:
цитата:
при благоприятном ветре, он причуивает за 20-40 метров идёт верхним чутьём
20 метров дальности причуивания это с запасом на Д I у легавых. Самая дальняя работа моей собаки, о которой я с большой долей вероятности сужу, что причуяна была именно птица, составила 18 шагов (метров 12-15) на кошеном сухом поле по бекасу в прошлом году. Так что когда речь идет о 40 метрах я все же склонен считать, что это все же работа по следу. В будущем сезоне приглядитесь, работы именно верхом по самой птице обычно заметно отличаются от таких "комбинированных" работ (которых большинство) и они гораздо короче.
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 14.12.14 22:52. Заголовок: Astronom пишет: 20 ..
Astronom пишет:
цитата:
20 метров дальности причуивания это с запасом на Д I у легавых. Самая дальняя работа моей собаки, о которой я с большой долей вероятности сужу, что причуяна была именно птица, составила 18 шагов
Отправлено: 14.12.14 23:04. Заголовок: дима пишет: По набр..
дима пишет:
цитата:
По наброду или по запаху от самой птице?Собака видела место падения птицы или Вы её туда наводили?
Собака видела место падения, но добрали мы птицу далеко. Стрелял я с другой стороны канавы и подранок упал там же. Чара шла по следу, мы перешли канаву и я потерял след, точнее, упустил из виду, переключившись на собаку. Она рванула к птице верхом т.е. работала в нее. Ветер был от птицы.
Сообщение: 4976
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.12.14 23:07. Заголовок: Astronom пишет: Так..
Astronom пишет:
цитата:
Так что когда речь идет о 40 метрах я все же склонен считать, что это все же работа по следу.
Не соглашусь. Не стоит сравнивать работу по бекасу и по большой, вонючей птице, а то и по выводку. У меня был случай, когда собака метров за 150 начала причуивать скопление тетеревов на поле. Их там много было - около 80 штук. Скажешь наброд? А скорее ветер удачный доносил запах. Она и рванула туда. Удалось остановить и взять на поводок. Подхожу ближе - поднимается стая. Это уже в сентябре или октябре было. Поле кошеное ячменное, много зерна на нем. Думаю, что и по белой куропатке возможны длинные работы по запаху птицы, с учетом выводка, удачного ветра и рельефа. В случае же с Чарой - трудно сказать, может и след. Но не видно было, чтобы она уткнулась и четко его отрабатывала. Было похоже, что идет именно на запах птицы.
Ну смотрите - идете с собакой, она ищет строго в допущенном ей коридоре, уходит из него на запах ей запрещено, она послушно отзывается на свисток, даже если ее что-то и заинтересовало слева. В этом случае переход в соседний коридор, где может быть птица - практически невозможен. Если птицы много - это не проблема, так и должно быть. С одним фазаном на поле - наоборот важнее увидеть, что собака взяла след и переместиться за ней.
Сообщение: 4978
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.12.14 23:32. Заголовок: дима пишет: Вы пута..
дима пишет:
цитата:
Вы путаете работу собаки затаившейся или убегающей птице, с работой по подранку.
А чем отличается работа по подранку от работы по бегущей птице? И как ведущему определить по какой птице работает собака в момент причуивания? Когда собака гналась за подранком уже понятно. Но до этого?
There is a concern, which has been raised by many experienced Spaniel handlers and judges, that the current approach to judging the hunting ability of a Spaniel is often not being adapted to the conditions on the day and does not appropriately reflect the natural instincts of the dogs. Owing to this judging style, trials are now being won by dogs that have been trained to virtually ignore the wind and hunt in an almost robotic face wind pattern, being rigidly and purposely kept within only a few feet of the handler. This technique makes the dog double and treble hunt its ground as it has so little ground to work within. Loose game is often moved or flushed quite close simply by the existence and pressure from the trial line; however, handlers are expecting to be credited with a find for such a flush.
Существует обеспокоенность, которая имеется у многих опытных ведущих спаниелей и судей, что нынешний подход к оценке рабочих качеств спаниеля часто не адаптирован к условиям дня и не отражает должным образом природные инстинкты собаки. Благодаря этому стилю экспертизы, состязания в настоящее время выигрывают собаки, которые были обучены фактически игнорировать ветер и вести поиск с помощью практически роботизированного челнока против ветра, будучи жестко и целенаправленно удерживаемыми на расстоянии всего лишь нескольких футов от ведущего. Эта техника заставляет собаку два и три раза обыскивать участок, так как ей выделен слишком маленький участок земли для работы. Дичь часто перемещается или взлетает совсем близко, просто потому что она там есть и из-за пресса со стороны судейской линии; Однако, ведущие ожидают, что это будет оценено как работа по птице.
Отправлено: 15.12.14 00:19. Заголовок: Irina пишет: Так в..
Irina пишет:
цитата:
Так в чем путаница?
В том,что это две разные работы.И птицы будут пахнуть по разному.В первом случаи, собака отрабатывает свежий наброд птицы затаившейся и поднимает ее на крыло в пределах выстрела, или ускоряется , не дает возможности убежать за пределы выстрела,то есть собака всегда находится под ружьем.Во втором, послана на подачу подранка и в праве работать на любом расстоянии от ведущего.
Сообщение: 4982
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.12.14 00:25. Заголовок: Если птица перелетел..
Если птица перелетела через канал, упала черти где и не известно насколько тяжело она ранена и ранена ли вообще - охотник никак не может знать первый это случай или второй, а значит и не сможет знать отпускать ему собаку или удерживать.
Отправлено: 15.12.14 00:47. Заголовок: Irina пишет: Если п..
Irina пишет:
цитата:
Если птица перелетела через канал, упала черти где и не известно насколько тяжело она ранена и ранена ли вообще - охотник никак не может знать первый это случай или второй, а значит и не сможет знать отпускать ему собаку или удерживать.
Значит надо плюнуть на эту птицу и не портить контакт на "сомнительном" месте. Но это надо сделать если "дело сделано", если выстрел произведен. А вот то что надо на самом деле, это подумать на шаг вперед и воздержаться от выстрела.
Игорь, поясните нам снова - знала собака куда упала птица или нет?
Птица была добрана в 150-200 метрах от того места, куда она упала. Еще раз: После выстрела птица опустилась с ближайшей стороны канавы, собака была послана на подачу, и отрабатывала подранка по следу. Пришлось перейти канаву вслед за собакой и после перехода и 20-30 метров следовой работы собака подняла голову и рванула на ветер... дима пишет:
цитата:
Погодите,мы либо ищем подранка, либо идем в сторону предполагаемого подранка.Это разные вещи.
Мы искали подранка по следу, при этом шли в сторону предполагаемого подранка.
И еще, камера имеет объектив типа "рыбий глаз", что визуально увеличивает расстояния. На самом деле все работы были в пределах 10-15 метров, а обсуждаемый добор в пределах 30-40 метров.
Значит надо плюнуть на эту птицу и не портить контакт на "сомнительном" месте.
Да где же Вы видите порчу контакта? Собака пошла за птицей, была остановлена, после чего пущена опять - как раз это яркий пример того как нужно добирать сомнительного подранка, который может и взлететь.
Значит тот эпизод, что мы видим на видео не следовая работа,и собака соответственно остановлена не на горячем следе.
Собака остановлена при работе верхом "в птицу" после работы по следу. И перед птицей собака опять переходит в след. Разве может быть что она на такой скорости обрабатывала след? Я думаю, что нет. Но и то, что след был не подлежит сомнению.
цитата: There is a concern, which has been raised by many experienced Spaniel handlers and judges, that the current approach to judging the hunting ability of a Spaniel is often not being adapted to the conditions on the day and does not appropriately reflect the natural instincts of the dogs. Owing to this judging style, trials are now being won by dogs that have been trained to virtually ignore the wind and hunt in an almost robotic face wind pattern, being rigidly and purposely kept within only a few feet of the handler. This technique makes the dog double and treble hunt its ground as it has so little ground to work within. Loose game is often moved or flushed quite close simply by the existence and pressure from the trial line; however, handlers are expecting to be credited with a find for such a flush.
цитата: Существует обеспокоенность, которая имеется у многих опытных ведущих спаниелей и судей, что нынешний подход к оценке рабочих качеств спаниеля часто не адаптирован к условиям дня и не отражает должным образом природные инстинкты собаки. Благодаря этому стилю экспертизы, состязания в настоящее время выигрывают собаки, которые были обучены фактически игнорировать ветер и вести поиск с помощью практически роботизированного челнока против ветра, будучи жестко и целенаправленно удерживаемыми на расстоянии всего лишь нескольких футов от ведущего. Эта техника заставляет собаку два и три раза обыскивать участок, так как ей выделен слишком маленький участок земли для работы. Дичь часто перемещается или взлетает совсем близко, просто потому что она там есть и из-за пресса со стороны судейской линии; Однако, ведущие ожидают, что это будет оценено как работа по птице.
Из текста видно, что они это понимают и не считают за нормальную работу собаки.
Ну смотрите - идете с собакой, она ищет строго в допущенном ей коридоре, уходит из него на запах ей запрещено, она послушно отзывается на свисток, даже если ее что-то и заинтересовало слева. В этом случае переход в соседний коридор, где может быть птица - практически невозможен. Если птицы много - это не проблема, так и должно быть. С одним фазаном на поле - наоборот важнее увидеть, что собака взяла след и переместиться за ней.
В выше приведенной Вами цитате можно прочитать, что это вопрос постановки собаки. Тех собак которых мы имеем и можем наблюдать прекрасно работают с ветром, если их не ставить и не зажимать пределами ружейного выстрела будут искать очень широко, обращают внимание на все запахи и показывают своим поведением присутствие птицы. А из привезенных и полученных здесь собак, есть собаки, как с немного разной манерой отработки птицы, так и в мелочах отличающимся стилем. И здесь тоже можно выбирать, что предпочтительней или правильней, как для спаниеля. Я думаю все зависит от условий и желаний охотника, возможно требований состязаний, а эти собаки позволяют лепить из них спаниеля который необходим, конечно же в рамках врожденных склонностей собаки. Немного из старого об отработке птицы, хоть и о легавых, но я думаю оно верно и к спаниелям http://www.irlsetter.narod.ru/knigi/mendeleeva_tipy_raboty.htm
Разве это вяжется? Или Вы думаете, что собака сиганула туда от нечего делать?
Моя фраза"Я тоже так думаю" из другой оперы, и валить всё в одну кучу негоже,это во первых.Во вторых То что я думаю, я скажу Вам после того, как Вы ответите мне на вопрос ",каким образам Вы определили работу верхом?".И в третьих,Если Вы будете также ревностно отстаивать "правильную" работу своей собаки по видео (на форуме, а не в поле),как Ирина Борисовна( достоинства русского спаниеля перед иноземцами) и не готовы к критике, то Вам лучше, вообще не выкидывать ролики.Ну а если Вы действительно готовы к диалогу и разбору работы Вашей собаки,о которой так лестно отозвалась Ирина,то давайте обсудим,без фанатизма-по факту.
Сообщение: 4985
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.12.14 21:14. Заголовок: дима пишет: И в тре..
дима пишет:
цитата:
И в третьих,Если Вы будете также ревностно отстаивать "правильную" работу своей собаки по видео (на форуме, а не в поле),как Ирина Борисовна( достоинства русского спаниеля перед иноземцами) и не готовы к критике
Очень сложносочиненная фраза. Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Там очень хорошо видно как вначале и после того как ее отозвали и опять отпустили - собака бежит быстро, с высоко поднятой головой. В первый раз она еще слегка вильнула, отыскивая нужное направление. А вот потом, когда собака вернулась в ту точку откуда до нее доносился запах - она пошла по следу. Медленнее и опустив голову. Почему по следу? Скорее всего из-за изменения направления бегства фазана ей верхом его уже было не причуять - ветер был боковой. Так что после поворота те 10-15 метров пока птица не помчалась от нее совершенно открыто, собака шла по следу и это хорошо видно.
Отправлено: 16.12.14 21:36. Заголовок: дима пишет: не гото..
дима пишет:
цитата:
не готовы к критике, то Вам лучше, вообще не выкидывать ролики
Одной из целей я как раз и видел обсуждение. Я не зря спрашивал про скорость и Вы согласились, что собака на такой скорости не может искать низом. То, что собака определила наличие птицы не вызывает сомнения. Целенаправленное движение с поднятой головой говорит мне именно об этом. В свободном поиске собака не допускает такого длинного ухода на ветер. Изначально, увидев неправильный поиск я и остановил собаку, а когда дошло, то отпустил. Не зря я говорил про расстояния на камере. Можно было и не останавливать собаку - все было в зоне выстрела, но см. выше.
Отправлено: 16.12.14 22:07. Заголовок: Irina пишет: Очень ..
Irina пишет:
цитата:
Очень сложносочиненная фраза.
Скажу проще:не надо относить критику работы собаки как личное оскорбление,ну или что-то в этом роде..Irina пишет:
цитата:
Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом.
Совершенно верно!-"кажется" потому,что с уверенностью сказать не представляется возможным.Мы в данной ситуации можем только предполагать,но никак не утверждать. Раз нет доказательств,что собака работала по следу или по запаху от самой птицы( птица не найдена) и (тут стоит заметить то,что раненная птица будет пахнуть по другому нежели невредимая),то значит, что собака остановлена не во время работы по птице,доказательством тому ,вы увидите в том же видео, и не в одном эпизоде ,где собака игнорирует команду ведущего "сидеть"при работе по птице и продолжает преследовать поднятую птицу на крыло,то есть гонит.Ведь так?
Скажу проще:не надо относить критику работы собаки как личное оскорбление,ну или что-то в этом роде.
А кто воспринимал это как личное оскорбление? Дима, по моему это Вы сейчас больше всех обижены, что ролик всем понравился. дима пишет:
цитата:
Мы в данной ситуации можем только предполагать,но никак не утверждать.
Мы во всех ситуациях можем только предполагать. Собака не робот и мы не провидцы. дима пишет:
цитата:
(тут стоит заметить то,что раненная птица будет пахнуть по другому нежели невредимая)
Конечно. Пусть она пахнет хоть кирзовым сапогом, что мешает при этом собаке по ней работать верхом? дима пишет:
цитата:
то значит, что собака остановлена не во время работы по птице
Собака остановлена в момент бега к источнику запаха. дима пишет:
цитата:
вы увидите в том же видео, и не в одном эпизоде ,где собака игнорирует команду ведущего "сидеть"при работе по птице и продолжает преследовать поднятую птицу на крыло,то есть гонит.
То есть Вы не верите, что Чару можно было бы остановить если она находилась так близко от птицы? Но в ролике видно - что сначала ей даются два свистка, она не реагирует и только потом команда "сидеть" которую она послушала. Это что-то невозможное? Что-то нереальное? По-моему обычное хорошее послушание. Можно и лучше - если бы она сразу послушалась команды. В тоже время хорошо, что собака проявила настойчивость и опять вернулась к источнику запаха. Именно так и должна работать собака в бедных дичью угодьях. Вы не согласны?
Отправлено: 16.12.14 22:45. Заголовок: RIgor пишет: Одной ..
RIgor пишет:
цитата:
Одной из целей я как раз и видел обсуждение.
Вот и отлично!RIgor пишет:
цитата:
Я не зря спрашивал про скорость и Вы согласились, что собака на такой скорости не может искать низом.
Точнее спаниель,а то под словом собака может быть и легавая.RIgor пишет:
цитата:
То, что собака определила наличие птицы не вызывает сомнения.
Откуда такая уверенность?она что сработала птицу?!Нет.RIgor пишет:
цитата:
Целенаправленное движение с поднятой головой говорит мне именно об этом.
А мне вообще не о чем не говорит и что? Самой работы нет.RIgor пишет:
цитата:
В свободном поиске собака не допускает такого длинного ухода на ветер.
Я тебе верю,так как знаю тебя лично,но те кто будет смотреть ролик тебе не поверят.RIgor пишет:
цитата:
Изначально, увидев неправильный поиск я и остановил собаку, а когда дошло, то отпустил.
Так все таки это был не правильный поиск.Так я Вам об этом и говорю;собака рванула с высоко поднятой головой практически по прямой и была после свистков и команд ведущего остановлена ,и всё,не о какой работе по птице и речи быть не может потому,что работы не было.
Отправлено: 16.12.14 22:52. Заголовок: Дмитрий, Вы построил..
Дмитрий, Вы построили эти "цепочку" только для того, чтобы убедить меня, что собака срывается? Так сказали бы это сразу. Действительно, собака как бы слышит команды не сразу и выполняет их с задержкой. И это не только с фазаном. Я справлюсь с этим-у меня вся зима впереди. На этой охоте я допустил только одну угонку(в полном понимании) по первой птице. Во всех остальных работах собака была остановлена в пределах 10 метров. Я не совсем понимаю что означает то, что собака остановлена не при работе по птице если она остановлена, отозвана и при повторном напуске с места, где собака была остановлена поднимается птица?
Отправлено: 16.12.14 22:58. Заголовок: дима пишет: Так все..
дима пишет:
цитата:
Так все таки это был не правильный поиск
Дмитрий, это был не поиск, это была работа в птицу, а я, не поняв, остановил собаку. Даже наверное не то чтобы не понял, а побоялся, что собака выйдет за пределы выстрела. И при повторном заходе собака показывает наличие птицы путем ее поднятия.дима пишет:
цитата:
Точнее спаниель,а то под словом собака может быть и легавая.
Дима, по моему это Вы сейчас больше всех обижены, что ролик всем понравился.
Ну во первых не всем,И потом я уже давно ни на кого не обижаюсь,на женщин вообще никогда Irina пишет:
цитата:
Собака остановлена в момент бега к источнику запаха.
К кирзовому сапогу?Откуда Вы знаете куда она бежала?Вы провидец?Irina пишет:
цитата:
То есть Вы не верите, что Чару можно было бы остановить если она находилась так близко от птицы?
Я верю! А Вы ролик то смотрели?В первых двух эпизодах собака гонит после команды сидеть,то что происходит дальше мы не видим.Irina пишет:
цитата:
Но в ролике видно - что сначала ей даются два свистка, она не реагирует и только потом команда "сидеть" которую она послушала. Это что-то невозможное? Что-то нереальное?
А Вы видимо считаете что пара свистков(на которые собака не реагирует,и затем грозное сидеееть -это нормально?Irina пишет:
цитата:
Именно так и должна работать собака в бедных дичью угодьях. Вы не согласны?
Я не согласен с тем,что Вы упорно не хотите видеть очевидного.
Сообщение: 4990
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.12.14 23:22. Заголовок: дима пишет: Откуда ..
дима пишет:
цитата:
Откуда Вы знаете куда она бежала?Вы провидец?
Нет, я просто вижу, что именно в том месте потом был найден фазан. А собака два раза именно туда на большой скорости и по прямой стремилась. И Вы кстати так и не ответили - что должна делать собака, учуяв запах птицы? дима пишет:
цитата:
Я верю! А Вы ролик то смотрели?В первых двух эпизодах собака гонит после команды сидеть,то что происходит дальше мы не видим.
Мы рассматриваем эпизод с работой по подранку. дима пишет:
цитата:
А Вы видимо считаете что пара свистков(на которые собака не реагирует,и затем грозное сидеееть -это нормально?
Нет, конечно, это не идеал. Но это лучше, чем полное отсутствие команд и гоньба в следствие этого. дима пишет:
цитата:
Я не согласен с тем,что Вы упорно не хотите видеть очевидного.
Дмитрий, Вы построили эти "цепочку" только для того, чтобы убедить меня, что собака срывается?
Зачем мне Вас В чем то убеждать,тем более с Вашей собакой,Вы и так всё знаете лучше меня о своей собаки.Я говорю только о том что вижу ;о том ,что собака стоит перед птицей,что собака игнорирует команду сидеть,что собака преследует птицу,что ролик сделан со вкусом ,что Ирина не признает очевидных вещей,что смонтированный ролик это всего лишь ролик но не пособие по обучению,в нем нет не одной законченной подачей работы...Всё.
Дмитрий, два свистка у меня - это смена направления. При работе собаки рядом с птицей я допущу не выполнения данной команды. А остановочную команду собака выполнила. Я говорю только про данный эпизод.
Дмитрий, два свистка у меня - это смена направления.
Так собака и эту команду проигнорировала,она не сменила направления и не нашла птицу.Её пришлось остановить,подозвать командой "ко мне" и послать в другом направлении жестом руки.Так?RIgor пишет:
Любой, абсолютно любой. На мой взгляд собака должна поступать одинаково почуяв запах. Так что она должна сделать?
Что значит любой?!Что значит одинаково?!Это большая разница.В случаи с подранком она должна ускорится максимально возможно,что бы не дать возможности подранку удрать,поймать и подать,не придушить и подать,а именно поймать и подать,если собака послана подать птицу то она может уходить за пределы ружейного выстрела.В случаи с затаившейся птицы ,поднять ее на крыло,в пределах выстрела.Вы это к чему спрашиваете?
Отправлено: 17.12.14 00:28. Заголовок: Irina пишет: Это да..
Irina пишет:
цитата:
Это далеко не очевидно.
Нет! Ирина очевидно и Вы это понимаете,только упорно не хотите признать.А мы ведь всего лишь говорим о работе собаки в одном коротком смонтированном ролике с кучей косяков, который Вы признали Обалденным.Смонтированный ролик может быть обалденным с точки зрения рекламы,но увы не в этом случаи.
Сообщение: 4993
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.14 09:11. Заголовок: дима пишет: Вы это ..
дима пишет:
цитата:
Вы это к чему спрашиваете?
Я все это к том, что почуяв запах собака должна направиться к источнику запаха. В любом случае, независимо от того подранок это или здоровая птица. Что происходит дальше? Если собака начинает уходить слишком далеко - ведущий должен ее остановить, перенаправить и т.д. потому что собака не должна выходить из пределов ружейного выстрела. Если ведущий видит, что собака добирает подранка есть два пути - остановить собаку и пристрелить птицу или дать собаке ее поймать. Например при работе по утке безопаснее сделать еще один выстрел, чем рисковать потерей птицы из-за того, что она может нырнуть и уйти. В данном случае Игорь счел, что собака справится сама, добирая подранка. Что в этом неправильного? Что тут такого, что может возмущать?
Отправлено: 17.12.14 10:02. Заголовок: Irina пишет: Я все ..
Irina пишет:
цитата:
Я все это к том, что почуяв запах собака должна направиться к источнику запаха. В любом случае, независимо от того подранок это или здоровая птица. Что происходит дальше? Если собака начинает уходить слишком далеко - ведущий должен ее остановить, перенаправить и т.д. потому что собака не должна выходить из пределов ружейного выстрела.
В случаи с подранком, собака может уходить далеко за пределы выстрела.Irina пишет:
цитата:
В данном случае Игорь счел, что собака справится сама, добирая подранка. Что в этом неправильного? Что тут такого, что может возмущать?
Ничего.Только какое это имеет отношение к остановке собаки.Я Вам говорю,что собака остановлена(после свистков и команды) не во время работы по птице,Вы утверждаете обратное.Собака сработала птицу,со второго напуска, и нет не единого доказательства, что в первом случаи собака работала по птице и те догадки что Вы строите, остаются только догадками. В других эпизодах ,я Вам указываю на моменты работы собаки по птице,где она не выполняет требования ведущего, и в этом случаи она также бы не выполнила требование если бы работала по птице.Я думаю с этим эпизодам мы разобрались Перейдем к следующему?
Ничего.Только какое это имеет отношение к остановке собаки.Я Вам говорю,что собака остановлена(после свистков и команды) не во время работы по птице,Вы утверждаете обратное.
А где я подобное утверждала? Вот мои слова:
цитата:
И кстати, в этом ролике хорошо показан момент, когда собака уходит за пределы ружейного выстрела. Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации.
Отправлено: 17.12.14 17:31. Заголовок: Irina пишет: А где ..
Irina пишет:
цитата:
А где я подобное утверждала?
Так вот же Irina пишет:
цитата:
Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом.
Все таки искала ,я говорю- не искала. Irina пишет:
цитата:
Так о чем спор?
О работе собаки в этом ролике,который по Вашим словам Irina пишет:
цитата:
Обалденный ролик! И собака работает на загляденье, и подачи отличные, и команды остановочные даются вовремя! В общем забираю в анналы. Буду на лекции по натаске показывать.
Показывать на лекции это хорошо,но не в свете обалденного ролика.Как пример;Вы подачи назвали отличные,(хотя кроме того что собачка бежит весело к ведущему с птичкой в зубах под подбадривающие команды) больше нечего не видно,назвать это полноценной подачей из под отстрела нельзя.Да за такое количество команд "держи держи держи" Булыгин,Прошин и Денис поставили бы 2 балла
В принципе до 25 июля времени еще много,можно и порассуждать.
Сообщение: 4996
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.14 18:17. Заголовок: дима пишет: Все так..
дима пишет:
цитата:
Все таки искала ,я говорю- не искала.
Да, она двигалась на запах. Это еще не работа. И, да, я утверждаю, что собаку в этом случае вполне реально остановить, что мы и видим в ролике. дима пишет:
цитата:
назвать это полноценной подачей из под отстрела нельзя.
Да ладно бурчать. Собака подает быстро, с желанием. И я, и Вы, и многие другие подбадривают собаку на охоте. Это лучше, чем стоять как истуканы и грозным голосом рычать "подай". И потом что это за ссылки на ныне применяемые правила? Вы же их не признаете. А тут вдруг решили и такой прием применить. Ай-яй-яй.
Отправлено: 17.12.14 18:50. Заголовок: Irina пишет: Да лад..
Irina пишет:
цитата:
Да ладно бурчать. Собака подает быстро, с желанием.
Назвать подачей то, что мы видим,никак нельзя,увы .Irina пишет:
цитата:
И я, и Вы, и многие другие подбадривают собаку на охоте.
Ну да! нечего плохого в этом не вижу.Вот Вы на лекции и научите людей подбадривать собаку,а справедливый Денис со справедливым Сергеем Николаевичем посчитают количество сказанных слов пересчитают их в так Вами любимые баллы(Вы же за бальную оценку собак) и отнимут,вот и получится как с Байсом на испытаниях "подай-подай=4 балла Видео показать?
Отправлено: 17.12.14 19:25. Заголовок: Собака в данном роли..
Собака в данном ролике дважды игнорирует команду ведущего "сидеть",дважды гонит,в одном эпизоде стоит перед птицей на манер легавой,как минимум в двух случаях ведущий стреляет по птице не обращая внимания на то что его собака не остановилась по команде,ну а подачу мы только что обсудили.Если на примере этого ролика ,на лекции, Вы будите объяснять молодым владельцам спаниелей указывая на ошибки как ведущего так и собаки,тогда да я с Вами соглашусь,что это обалденный ролик
Меня, честное слово, удивляет вся эта казуистика, творящаяся в теме второй день. Хороший ролик. Уровень внимания ведущего к собаке на охоте (!)- в пример всем. Что глобально не так то?
Отправлено: 17.12.14 20:19. Заголовок: Так давайте сделаем ..
Так давайте сделаем ролик по всем правилам. Я, при наличии материала, готов свести. Только вопрос: а найдется ли у нас хороший материал с видимой работой собак? Если да, то я готов. Как передать-вопрос решаемый.
Назвать подачей то, что мы видим,никак нельзя,увы .
Можно. По-моему это подача, причем хорошая подача. дима пишет:
цитата:
Я считаю их никчемными,правилами для начетничества, признавать или не признавать не мне решать а вам судьям.Вам по этим правилам судить.
Ну пока что по этим правилам как раз Вы оценили подачу. дима пишет:
цитата:
А что же это такое по Вашему?
Движение собаки на запах птицы. Потом следовала следовая работа и только потом была сама работа по птице - когда она открыто бросилась бежать. дима пишет:
цитата:
Если на примере этого ролика ,на лекции, Вы будите объяснять молодым владельцам спаниелей указывая на ошибки как ведущего так и собаки,тогда да я с Вами соглашусь,что это обалденный ролик
Обязательно будем. И ошибки и достоинства. Ваш ролик мы кстати уже используем.
Отправлено: 17.12.14 21:12. Заголовок: А что вас так удивл..
А что вас так удивляет?Ролик сделан с хорошим вкусом, безспорно. Ролик об охоте с русским спаниелем.Вам нравится работа собаки и действия ведущего.Это Ваш взгляд,я имею другую точку зрения,и что.Здесь запрещена критика?,и разрешено только хлопать в ладоши.Может я необоснованно высказываюсь?Давайте будем видеть только хорошее во всем и не замечать не желаемое.Я вообще могу молчать как "рыба об лед".
Сообщение: 4998
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.14 21:47. Заголовок: дима пишет: и что.З..
дима пишет:
цитата:
и что.Здесь запрещена критика?
Не не запрещена. Я сама люблю покритиковать неправильные ролики. Но на этот язык не поворачивается. Хотелось бы только обоснованной критики. Впрочем если сильно хочется - можно критиковать и необоснованно.
Отправлено: 15.01.15 19:03. Заголовок: Irina пишет: Я не у..
Irina пишет:
цитата:
Я не уверена, что он такой уж одичавший. Во-первых, на нем присутствовал жирок, во-вторых, мне не удалось доподлинно установить чем он питался - в его желудке я поковырялась - там были камешки и не понятно какая еда. А вот в тех других двух - я не ковырялась, поэтому сравнить не удалось. Итого - кроме длинного хвоста и большого веса других доказательств его долгожительства у меня нет.
возраст фазана можно прикинуть по шпорам.
шпора прошлогоднего фазана более длинная и тонкая
а шпора фазана этого года более короткая и толстая
Отправлено: 03.10.17 16:10. Заголовок: В связи с поиском жи..
В связи с поиском жилья на предполагаемый выезд, поднимаю тему. Вопрос следующий: Кто помнит ГДЕ мы останавливались. Это был большой коттедж с кухней, куда не пускали с собаками. Адрес. координаты кто-нить помнит?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А меня не взяли. 
,даже два(обеда),ну и один классический ужин, шашлыки,и вечерние дискуссии... за чаем.Здорово!
непроизносимое. 
. Птерадактель перелетел 
Двигались мы на расстоянии 15 метров друг от друга, первого фазана мы прошли,он остался между нами , подтянувшиеся собаки его быстро отыскали и подняли за нашими спинами 
,три торопливых выстрела и мы с открытыми ртами провожаем фазана улепетывающего от нас в даль,через несколько секунд звучит выстрел и наш фазан мешком падает в кусты (вопрос всем,кто бы это мог быть?,тем кто был на охоте не отвечать 
подходит,продолжайте...и кто же он?как его зовут...
увы)) 
, не может быть!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума