Отправлено: 24.11.14 17:32. Заголовок: Фазан. ноябрь 2014.

 Отправлено: 14.12.14 22:01. Заголовок: Мне почему-то показ..

Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают.
Я от Байка таких работ не видел, тетерева или фазана , при благоприятном ветре, он причуивает за 20-40 метров
идёт верхним чутьём и уже на расстоянии 2-3 метров корректируется и бросается на птицу.

 Отправлено: 14.12.14 22:11. Заголовок: Здесь мы добирали по..

Здесь мы добирали подранка.
Собака, идя по следу, рванула на ветер и я, не поверив, остановил ее.
Попытался запустить челноком, но она развернулась в ту же точку. Пришлось отпустить...

 Отправлено: 14.12.14 22:27. Заголовок: U-Stas пишет: Мне п..

U-Stas пишет:

цитата:

Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают.

Ой, сейчас начнется холивар. Пусть они там у себя ищут как хотят, мы здесь говорим о наших собаках.

 Отправлено: 14.12.14 22:29. Заголовок: RIgor пишет: Здесь ..

RIgor пишет:

цитата:

Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу

По наброду или по запаху от самой птице?Собака видела место падения птицы или Вы её туда наводили?

 Отправлено: 14.12.14 22:35. Заголовок: RIgor пишет: Здесь ..

RIgor пишет:

цитата:

Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу, рванула на ветер и я, не поверив, остановил ее. Попытался запустить челноком, но она развернулась в ту же точку. Пришлось отпустить...

Все правильно. В этом случае работа оказалась результативной, никаких вопросов.
Я запротестовал относительно прозвучавшей нотки о том, что остановка и, главное, отзыв- "классика" управления собакой при длинной работе, выходящей за пределы выстрела.

Irina пишет:

цитата:

То есть если собаке доверяешь - правильнее было остановить, подойти и пустить дорабатывать. Если не доверяешь - то отозвать.

Допустим. Но никак не в комплексе.

Irina пишет:

цитата:

Это говорит о хорошем уровне послушания.

Да, это так.


U-Stas пишет:

цитата:

при благоприятном ветре, он причуивает за 20-40 метров идёт верхним чутьём

20 метров дальности причуивания это с запасом на Д I у легавых. Самая дальняя работа моей собаки, о которой я с большой долей вероятности сужу, что причуяна была именно птица, составила 18 шагов (метров 12-15) на кошеном сухом поле по бекасу в прошлом году. Так что когда речь идет о 40 метрах я все же склонен считать, что это все же работа по следу. В будущем сезоне приглядитесь, работы именно верхом по самой птице обычно заметно отличаются от таких "комбинированных" работ (которых большинство) и они гораздо короче.

 Отправлено: 14.12.14 22:36. Заголовок: Irina пишет: Кстати..

Irina пишет:

цитата:

Кстати, в случае "английской манеры" работы, птица вообще не была бы найдена.

Интересно,а по подробней..

 Отправлено: 14.12.14 22:40. Заголовок: Irina пишет: Ой, се..

Irina пишет:

цитата:

Ой, сейчас начнется холивар.

После репортажа и комметарий с Финских состязаний, подробно представленных чуть менее года назад
на нашем сайте, мне показалось тоже самое.

 Отправлено: 14.12.14 22:52. Заголовок: Astronom пишет: 20 ..

Astronom пишет:

цитата:

20 метров дальности причуивания это с запасом на Д I у легавых. Самая дальняя работа моей собаки, о которой я с большой долей вероятности сужу, что причуяна была именно птица, составила 18 шагов

http://www.youtube.com/watch?v=sEKbfo5_NxM

http://www.youtube.com/watch?v=fIef9JGpe4c

Были работы и более дальние, но не всегда камера на голове

 Отправлено: 14.12.14 23:04. Заголовок: дима пишет: По набр..

дима пишет:

цитата:

По наброду или по запаху от самой птице?Собака видела место падения птицы или Вы её туда наводили?

Собака видела место падения, но добрали мы птицу далеко.
Стрелял я с другой стороны канавы и подранок упал там же.
Чара шла по следу, мы перешли канаву и я потерял след, точнее, упустил из виду, переключившись на собаку.
Она рванула к птице верхом т.е. работала в нее.
Ветер был от птицы.

 Отправлено: 14.12.14 23:04. Заголовок: Не возьмусь определи..

Не возьмусь определить дальность, ни то были ли обе эти работы именно по запаху самой птицы.

 Отправлено: 14.12.14 23:07. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так что когда речь идет о 40 метрах я все же склонен считать, что это все же работа по следу.

Не соглашусь. Не стоит сравнивать работу по бекасу и по большой, вонючей птице, а то и по выводку.
У меня был случай, когда собака метров за 150 начала причуивать скопление тетеревов на поле. Их там много было - около 80 штук. Скажешь наброд? А скорее ветер удачный доносил запах. Она и рванула туда. Удалось остановить и взять на поводок. Подхожу ближе - поднимается стая. Это уже в сентябре или октябре было. Поле кошеное ячменное, много зерна на нем.
Думаю, что и по белой куропатке возможны длинные работы по запаху птицы, с учетом выводка, удачного ветра и рельефа.
В случае же с Чарой - трудно сказать, может и след. Но не видно было, чтобы она уткнулась и четко его отрабатывала. Было похоже, что идет именно на запах птицы.

 Отправлено: 14.12.14 23:11. Заголовок: дима пишет: Интерес..

дима пишет:

цитата:

Интересно,а по подробней..

Ну смотрите - идете с собакой, она ищет строго в допущенном ей коридоре, уходит из него на запах ей запрещено, она послушно отзывается на свисток, даже если ее что-то и заинтересовало слева. В этом случае переход в соседний коридор, где может быть птица - практически невозможен. Если птицы много - это не проблема, так и должно быть. С одним фазаном на поле - наоборот важнее увидеть, что собака взяла след и переместиться за ней.

 Отправлено: 14.12.14 23:26. Заголовок: RIgor пишет: Она рв..

RIgor пишет:

цитата:

Она рванула к птице верхом т.е. работала в нее. Ветер был от птицы.

То есть по Вашему, собака причуяла запах самой птицы и пошла по прямой в сторону запаха? Irina пишет:

цитата:

Ну смотрите - идете с собакой,

Вы путаете работу собаки затаившейся или убегающей птице, с работой по подранку.

 Отправлено: 14.12.14 23:31. Заголовок: U-Stas пишет: Мне п..

U-Stas пишет:

цитата:

Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают.

Стас!тебе показалось С тебя BOURBON

 Отправлено: 14.12.14 23:32. Заголовок: дима пишет: Вы пута..

дима пишет:

цитата:

Вы путаете работу собаки затаившейся или убегающей птице, с работой по подранку.

А чем отличается работа по подранку от работы по бегущей птице? И как ведущему определить по какой птице работает собака в момент причуивания?
Когда собака гналась за подранком уже понятно. Но до этого?

 Отправлено: 14.12.14 23:48. Заголовок: дима пишет: Стас!те..

дима пишет:

цитата:

Стас!тебе показалось С тебя BOURBON

Не буду спорить на Бурбон, но:

цитата:

There is a concern, which has been raised by many experienced Spaniel handlers and judges, that the current approach to judging the hunting ability of a Spaniel is often not being adapted to the conditions on the day and does not appropriately reflect the natural instincts of the dogs. Owing to this judging style, trials are now being won by dogs that have been trained to virtually ignore the wind and hunt in an almost robotic face wind pattern, being rigidly and purposely kept within only a few feet of the handler. This technique makes the dog double and treble hunt its ground as it has so little ground to work within. Loose game is often moved or flushed quite close simply by the existence and pressure from the trial line; however, handlers are expecting to be credited with a find for such a flush.

http://www.tyneteestweedfta.com/hunting-ability-of-a-spaniel
Перевод:

цитата:

Существует обеспокоенность, которая имеется у многих опытных ведущих спаниелей и судей, что нынешний подход к оценке рабочих качеств спаниеля часто не адаптирован к условиям дня и не отражает должным образом природные инстинкты собаки. Благодаря этому стилю экспертизы, состязания в настоящее время выигрывают собаки, которые были обучены фактически игнорировать ветер и вести поиск с помощью практически роботизированного челнока против ветра, будучи жестко и целенаправленно удерживаемыми на расстоянии всего лишь нескольких футов от ведущего. Эта техника заставляет собаку два и три раза обыскивать участок, так как ей выделен слишком маленький участок земли для работы. Дичь часто перемещается или взлетает совсем близко, просто потому что она там есть и из-за пресса со стороны судейской линии; Однако, ведущие ожидают, что это будет оценено как работа по птице.

 Отправлено: 14.12.14 23:48. Заголовок: Irina пишет: А чем ..

Irina пишет:

цитата:

А чем отличается работа по подранку от работы по бегущей птицы?

Это же элементарно,знает каждый спаниелист.Вы шутите ?Irina пишет:

цитата:

И как ведущему определить по какой птице работает собака в момент причуивания?

А зачем ведущему это определять?Irina пишет:

цитата:

Когда собака гналась за подранком уже понятно. Но до этого?

Вам ответил автор ролика "Собака видела место падения,"по моему все понятно.

 Отправлено: 14.12.14 23:54. Заголовок: дима пишет: Вам отв..

дима пишет:

цитата:

Вам ответил автор ролика "Собака видела место падения,"по моему все понятно.

Нет, я совсем не так поняла слова Игоря.
Игорь, поясните нам снова - знала собака куда упала птица или нет?
дима пишет:

цитата:

А зачем ведущему это определять?

Ему незачем определять. Вы ведь мне писали, что я путаю две эти работы. Так в чем путаница?

 Отправлено: 15.12.14 00:01. Заголовок: Irina пишет: Не буд..

Irina пишет:

цитата:

Не буду спорить на Бурбон,

А зря.Дались Вам эти английские собаки в Англии.Там дичи море. Нам бы со своими разобраться.

 Отправлено: 15.12.14 00:06. Заголовок: дима пишет: А зря. ..

дима пишет:

цитата:

А зря.

дима пишет:

цитата:

Вам эти английские собаки в Англии.Там дичи море.

Нисколько не дались. Но я рада, что Вы все-таки видите разницу.

 Отправлено: 15.12.14 00:19. Заголовок: Irina пишет: Так в..

Irina пишет:

цитата:

Так в чем путаница?

В том,что это две разные работы.И птицы будут пахнуть по разному.В первом случаи, собака отрабатывает свежий наброд птицы затаившейся и поднимает ее на крыло в пределах выстрела, или ускоряется , не дает возможности убежать за пределы выстрела,то есть собака всегда находится под ружьем.Во втором, послана на подачу подранка и в праве работать на любом расстоянии от ведущего.

 Отправлено: 15.12.14 00:25. Заголовок: Если птица перелетел..

Если птица перелетела через канал, упала черти где и не известно насколько тяжело она ранена и ранена ли вообще - охотник никак не может знать первый это случай или второй, а значит и не сможет знать отпускать ему собаку или удерживать.

 Отправлено: 15.12.14 00:46. Заголовок: Погодите,мы либо ище..

Погодите,мы либо ищем подранка, либо идем в сторону предполагаемого подранка.Это разные вещи.

 Отправлено: 15.12.14 00:47. Заголовок: Irina пишет: Если п..

Irina пишет:

цитата:

Если птица перелетела через канал, упала черти где и не известно насколько тяжело она ранена и ранена ли вообще - охотник никак не может знать первый это случай или второй, а значит и не сможет знать отпускать ему собаку или удерживать.

Значит надо плюнуть на эту птицу и не портить контакт на "сомнительном" месте. Но это надо сделать если "дело сделано", если выстрел произведен. А вот то что надо на самом деле, это подумать на шаг вперед и воздержаться от выстрела.

 Отправлено: 15.12.14 07:41. Заголовок: Irina пишет: Игорь,..

Irina пишет:

цитата:

Игорь, поясните нам снова - знала собака куда упала птица или нет?

Птица была добрана в 150-200 метрах от того места, куда она упала.
Еще раз:
После выстрела птица опустилась с ближайшей стороны канавы, собака была послана на подачу, и отрабатывала подранка по следу. Пришлось перейти канаву вслед за собакой и после перехода и 20-30 метров следовой работы собака подняла голову и рванула на ветер...
дима пишет:

цитата:

Погодите,мы либо ищем подранка, либо идем в сторону предполагаемого подранка.Это разные вещи.

Мы искали подранка по следу, при этом шли в сторону предполагаемого подранка.

И еще, камера имеет объектив типа "рыбий глаз", что визуально увеличивает расстояния. На самом деле все работы были в пределах 10-15 метров, а обсуждаемый добор в пределах 30-40 метров.

 Отправлено: 15.12.14 08:51. Заголовок: RIgor пишет: Мы иск..

RIgor пишет:

цитата:

Мы искали подранка по следу

:

цитата:

20-30 метров следовой работы собака подняла голову и рванула на ветер...

Значит тот эпизод, что мы видим на видео не следовая работа,и собака соответственно остановлена не на горячем следе.RIgor пишет:

цитата:

И еще, камера имеет объектив типа "рыбий глаз", что визуально увеличивает расстояния.

Это мы в курсе.

 Отправлено: 15.12.14 09:18. Заголовок: pastop пишет: Значи..

pastop пишет:

цитата:

Значит надо плюнуть на эту птицу и не портить контакт на "сомнительном" месте.

Да где же Вы видите порчу контакта? Собака пошла за птицей, была остановлена, после чего пущена опять - как раз это яркий пример того как нужно добирать сомнительного подранка, который может и взлететь.

 Отправлено: 15.12.14 10:01. Заголовок: дима пишет: Значит ..

дима пишет:

цитата:

Значит тот эпизод, что мы видим на видео не следовая работа,и собака соответственно остановлена не на горячем следе.

Собака остановлена при работе верхом "в птицу" после работы по следу. И перед птицей собака опять переходит в след.
Разве может быть что она на такой скорости обрабатывала след? Я думаю, что нет.
Но и то, что след был не подлежит сомнению.

 Отправлено: 15.12.14 13:55. Заголовок: Irina пишет: цитат..

Irina пишет:

цитата:

цитата: There is a concern, which has been raised by many experienced Spaniel handlers and judges, that the current approach to judging the hunting ability of a Spaniel is often not being adapted to the conditions on the day and does not appropriately reflect the natural instincts of the dogs. Owing to this judging style, trials are now being won by dogs that have been trained to virtually ignore the wind and hunt in an almost robotic face wind pattern, being rigidly and purposely kept within only a few feet of the handler. This technique makes the dog double and treble hunt its ground as it has so little ground to work within. Loose game is often moved or flushed quite close simply by the existence and pressure from the trial line; however, handlers are expecting to be credited with a find for such a flush. http://www.tyneteestweedfta.com/hunting-ability-of-a-spaniel Перевод: цитата: Существует обеспокоенность, которая имеется у многих опытных ведущих спаниелей и судей, что нынешний подход к оценке рабочих качеств спаниеля часто не адаптирован к условиям дня и не отражает должным образом природные инстинкты собаки. Благодаря этому стилю экспертизы, состязания в настоящее время выигрывают собаки, которые были обучены фактически игнорировать ветер и вести поиск с помощью практически роботизированного челнока против ветра, будучи жестко и целенаправленно удерживаемыми на расстоянии всего лишь нескольких футов от ведущего. Эта техника заставляет собаку два и три раза обыскивать участок, так как ей выделен слишком маленький участок земли для работы. Дичь часто перемещается или взлетает совсем близко, просто потому что она там есть и из-за пресса со стороны судейской линии; Однако, ведущие ожидают, что это будет оценено как работа по птице.

Из текста видно, что они это понимают и не считают за нормальную работу собаки.

 Отправлено: 15.12.14 14:06. Заголовок: RIgor пишет: Собака..

RIgor пишет:

цитата:

Собака остановлена при работе верхом "в птицу" после работы по следу.

Секундочку,каким образам Вы определили работу верхом? Это Ваши предположения?RIgor пишет:

цитата:

И перед птицей собака опять переходит в след.

Зачем собаке переходить на след,если по вашим словам собака уже причуяла саму птицу верхомRIgor пишет:

цитата:

Разве может быть что она на такой скорости обрабатывала след? Я думаю, что нет.

Я тоже так думаю.