Отправлено: 21.10.15 15:04. Заголовок: Коллективная охота по перу. Ваше отношение, опыт. Обсуждаем..

Предлагаю обсудить коллективные загонные охоты по перу.
Не какую-то конкретную, а вообще сам факт таковой охоты.

Насколько я знаю, коллективные загонные охоты по зверю ни у кого из охотников не вызывают
- ни сомнений в необходимости именно такого способа охоты
- ни этических переживаний по поводу "всей толпой на одного".

Засидки толпой практикуются давно, и по вальдшнепу, и по утке, и по пролетному гусю.
Но загонные... Цепью, например, или еще как?
Хотелось бы узнать ваше охотничье мнение.

Добычливо ли это(вообще и по сравнению с индивидуальной охотой)?
Красиво ли это с точки зрения работ собак?
С точки зрения на охоту вообще?

Есть ли сомнения в этическом плане? В экологическом?
Быть может это варварское истребление природных ресурсов?
Ведь запретили же охоту из движущихся транспортных средств
---------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу высказываться.

 Отправлено: 21.10.15 15:07. Заголовок: Точно знаю, что горд..

Точно знаю, что гордоны практикуют охоты на 2 собаки.
Как это у спаниелей будет? Эдакий прочёс местности?

 Отправлено: 21.10.15 15:18. Заголовок: armorfox пишет: Пре..

armorfox пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить коллективные загонные охоты по перу. Не какую-то конкретную, а вообще сам факт таковой охоты.

Не вижу ничего плохого. Единственное за дисциплиной собак следить сложнее.

 Отправлено: 21.10.15 15:46. Заголовок: Почему тогда такие о..

Почему тогда такие охоты не распространены так, как, скажем, по кабану/лосю?
Что мешает? Они сложнее? Нет угодий?

 Отправлено: 21.10.15 16:02. Заголовок: У нас традиционно лю..

У нас традиционно любят одиночество на охоте - посозерцать, подумать. Все-таки все эти коллективные походы шеренгами - они здорово отвлекают от природы.

 Отправлено: 21.10.15 16:16. Заголовок: Irina пишет: Все-та..

Irina пишет:

цитата:

Все-таки все эти коллективные походы шеренгами - они здорово отвлекают от природы.

У меня лично очень схожее мнение.

Это Штольцевский подход к охоте.
Так сказать, европейский:
Auf dem Lande auf dem Meer lauert das Verderben
Die Kreatur muss sterben (с)

А русскому человеку Обломов по духу ближе.

Или я не прав?

 Отправлено: 21.10.15 16:33. Заголовок: armorfox пишет: А р..

armorfox пишет:

цитата:

А русскому человеку Обломов по духу ближе.

Ну почему Обломов? Он человек конечно хороший, но не охотник.

 Отправлено: 21.10.15 16:43. Заголовок: Насколько я помню, Ш..

Насколько я помню, Штольц тоже не охотник.

 Отправлено: 21.10.15 18:50. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема! Прочитал и задумался, а и правда почему у нас такой вид охоты не распространен?
Видится такая причина. Дело в том, что коллективная охота по перу в европейской традиции, это некое клубное мероприятие, со своим этикетом, законами и пр. А у нас, если взять облавную охоту на лося, к примеру, то что мы увидим? Как правило сборище мясников. Какая там этика? Не говорю про всех, но часто вижу какое-то отборное жлобье на охоте. По этой причине задумываюсь о продаже своего хорошего карабина. Аналогичное жлобство и на охоте по перу. Какое там "вся дичь делится поровну"??! Сколько раз видишь как спорят два "хомута" о том кто в утку попал и главное!!!!кому она достанется. Думаешь: "дерьма-то....".
Мне кажется, если создать клубную систему охотпользования, то такие охоты будут иметь место. Хотя.... члены клуба то кто будут?
А так, конечно красиво! Если еще и собачки работают!!! Да без матища на все поле!!

 Отправлено: 21.10.15 18:58. Заголовок: А я не совсем понима..

А я не совсем понимаю процесс прохождения коллективной охоты.
Мне видится просто деление на сектора.
Как можно охотится каждому со своей собакой и в коллективе с другими ведущими?
Пока просто не понимаю.
Антонио пишет:

цитата:

что гордоны практикуют охоты на 2 собаки.

Там другое.
Всякие секундирования и прочее.
А у нас заработала, например Белка, а Чара бежит ей помогать?

 Отправлено: 21.10.15 19:01. Заголовок: Нет. Тут немного дру..

Нет. Тут немного другое. Есть стрелки, которые составляют стрелковую линию. А есть загонщики, которые идут с собаками и выгоняют птицу. Птица летит на стрелков. У англичан практикуется подобный вид охоты, да и не только у них.
Но такая охота возможна только на дичь, которая высоко взлетает. По коростелю, или дупелю например вряд ли такое получится.

 Отправлено: 21.10.15 19:38. Заголовок: Skylion пишет: Ест..

Skylion пишет:

цитата:

Есть стрелки, которые составляют стрелковую линию. А есть загонщики, которые идут с собаками и выгоняют птицу

Это не для наших угодий, взлетающий вальдшнеп даже ведущему(загонщику с собакой) виден всего долю секунды, бекас взлетает
в непредсказуемую сторону, как уток загонять тоже не понятно, выводок тетеревов достаточно редко попадается и уж очень пуглив,
после второго подъёма разлетается в разные стороны..

На Кольском , мне показалось , у нас было что-то вроде коллективной охоты. Сначала мы разбредались в разные стороны в поисках
выводка , после того , как одна из собак поднимала и пересаживала выводок, мы собирались вместе , выстраивались в шеренгу (3-4 собаки)
с интервалом 30-50 метров и дорабатывали выводок. Но это тоже вроде как индивидуальная работы получаются, правда потом всем коллективом
и дичь разделывали и вместе её готовили и ели

.

 Отправлено: 21.10.15 19:39. Заголовок: RIgor пишет: А у на..

RIgor пишет:

цитата:

А у нас заработала, например Белка, а Чара бежит ей помогать?

Нет. В случае если одна из собак работает по птице - происходит подъем - вторая должна сесть и не мешать первой.
Такие охоты не обязательно загонные. Ведущие могут стрелять, но при этом собак хорошо бы специально тренировать под это дело. Соблазнов очень много.

 Отправлено: 21.10.15 19:47. Заголовок: В Северо-Западной и ..

В Северо-Западной и Центральной России в принципе нет вольной дичи, позволяющей провести загонную охоту. Поэтому нет и таких охот.
Во-вторых, и это уже прозвучало, как следствие нет у нас такой традиции. Одно- это примерить на себя роль в своеобразном историческом празднике. В красивых костюмах, с отличными классическими ружьями, собаками, с красивой раскладкой дичи в конце, с завершающим ужином. Другое- собраться "как на лося". Последнее ни капли не интересно. Проще поехать куда-нибудь с товарищами, разойтись по разным уголкам, ну а от европейцев перенять только ужин.

 Отправлено: 21.10.15 20:25. Заголовок: Ну утку загонять нер..

Ну утку загонять нереально)))). Перебрал в уме дичь на которую охотимся, получается загон можно только по фазану делать. Да и то, там где его пруд пруди. Нужны ограниченные угодья с выпускной дичью.
Поучаствовать конечно интересно было бы.

 Отправлено: 21.10.15 22:49. Заголовок: За копытные загоны -..

За копытные загоны - согласен, при наличии быдлозавров в коллективе не вариант, а по общению с природой весьма, стоишь, лес слушаешь, собак, и тд - красота, чего о полевых загонах, думается не сказать, нечто похожее было по пролетному перепелу в этом году, на югах в заброшенных виноградниках, во первых что бы все собаки в руках и вежливые - очень важно, во вторых напоминает кадры из фильма про фашистов и партизан, такой карательный отряд в линию с собаками)))

 Отправлено: 22.10.15 00:02. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

во вторых напоминает кадры из фильма про фашистов и партизан

Да, да. А еще меня убивают рации...
Основная беда копытных охот- утрата такого человека как грамотный распорядитель. Повывелись они. А Дима копытами не занимается. Все превращается в обычный базар. А если почитать классику. Скажем, того же Андреевского то можно увидеть, что при его наличии даже загоны становятся охотой, а не непонятной херней.

 Отправлено: 22.10.15 00:51. Заголовок: Да ну, господа, каки..

Да ну, господа, какие рации??!
И если идут загонщики, тихо, спокойно, собачки челночат без лая.. Никаких ассоциаций с einsatzgruppe нет.
Скрытый текст

Небольшой офф: тут выставку спаниелей наблюдал, так был один индивид в камуфляже( ну это ладно), так с ножом рэмбо на поясе еще!!!! Вот на хрена он ему на выставке-то???!!!!))))))))

Спрятал.
Будете упорствовать - примем меры.
Модератор.

 Отправлено: 22.10.15 09:08. Заголовок: Astronom пишет: Да,..

Astronom пишет:

цитата:

Да, да. А еще меня убивают рации... Основная беда копытных охот- утрата такого человека как грамотный распорядитель. Повывелись они. А Дима копытами не занимается. Все превращается в обычный базар. А если почитать классику. Скажем, того же Андреевского то можно увидеть, что при его наличии даже загоны становятся охотой, а не непонятной херней.

Вот с этим согласен на все 200, года 3 как перестал ездить на загоны с "не своим" коллективом, в котором есть опытный "рулевой"

 Отправлено: 22.10.15 09:14. Заголовок: Skylion пишет: Да ..

Skylion пишет:

цитата:

Да ну, господа, какие рации??! И если идут загонщики, тихо, спокойно, собачки челночат без лая.. Никаких ассоциаций с einsatzgruppe нет. Небольшой офф: тут выставку спаниелей наблюдал, так был один индивид в камуфляже( ну это ладно), так с ножом рэмбо на поясе еще!!!! Вот на хрена он ему на выставке-то???!!!!))))))))

В заброшенных виноградниках это, все же, больше похоже на einsatzgruppe, да еще и на полосе препятствий))), собаки то над проволокой, то под проволокой)))
"Ножрэмбо" - я бы на месте судей насторожился и одел броник))))

 Отправлено: 22.10.15 09:56. Заголовок: Коллективная охота с..

Коллективная охота с собаками в средней полосе - на тетерева с чучелами поздней осенью, правда лет пять уже так не охотился. Да же не помню где чучела валяются. так же мы совмещаем охоту по куропатке с легавыми и спаниелями. Легавая находит. Перемещенные часто забиваются в крепь по лощинам. Тут уже спаниели в ход идут. Так же часто беру стрелков стрелять из под собаки, а сам не стреляю. Кайфую даже больше, когда всем этим коллективом управляешь. Правда если стрелки охоту с собакой понимают.

 Отправлено: 22.10.15 10:04. Заголовок: Skylion пишет: Поуч..

Skylion пишет:

цитата:

Поучаствовать конечно интересно было бы.

Моё личное впечатление, не более:
Пробовали по выпускному фазану.
Пауза между выпуском и поиском была около 2х часов. Нашли не всех.
Тогда же опробовали тактику работы группой.
Получилось не особо. Нужна более жесткая дисциплина - и собак и ведущих.


Но...
Действительно интересно первые пятнадцать минут. Потом как-то даже жалко их болезных (фазанов).
Взлет.. щелк.. подача...Взлет.. щелк.. подача... Взлет.. щелк.. подача...
не интересно. Хотя по началу адреналин аж "в горле стучал".

Ради собак - поеду еще и еще. Для них это - праздник.

 Отправлено: 22.10.15 10:45. Заголовок: Так главное, чтобы ..

Так главное, чтобы было интересно. И красиво. Мы же за этим на охоту ездим в принципе.
Armorfox как участник подтвердил, что при нормальной организации и более корректной работе собак получается весьма интересно. А слаженность в работе людей будет тогда, когда будет постоянный коллектив. Т е клуб. А с этим сложнее. Где-то с год назад я попытался создать клуб охотников Владимира. Как общественную организацию, по типу европейских. Одна из целей была организация подобных охот. Опыт оказался неудачным. Не люблю слово "менталитет", не считаю своих соотечественников сиволапыми, но здесь споткнулся именно о человеческий фактор. Сейчас вернулся к этой теме.
Мы у себя во Владимире устраивали подобие коллетивных охот по перу. Но это скорее выглядело как индивидуальная охота, где у каждого свой коридор. Так и шли : РОС, РОС, спрингер, РОС . Никакой конфронтации. Владимир-центр спаниелистов!!))))) долой деление на фракции росизм-спрингеризм!! ( шучу). Но народ собрать тяжело было, не говоря уже о правильной организации. Какая-то аморфность наблюдалась. Видимо таковые охоты удел фанатов ( в хорошем смысле слова), а не охотников "выходного дня", коих большинство.
Pastop, Вы какой-то тоже.... Неправильный спаниелист. Охотитесь иногда со стрелками... Смотрите за красотой работы собак... И, о ужас!!!!!!! Были замечены на Владимирских состязаниях в рубашке и галстуке!!!!!!!! Сейчас Вас заклеймят как попугая смотрящего в рот тем, кто смотрит в рот англичанам!

 Отправлено: 22.10.15 12:28. Заголовок: Мусор почистил. При..

 Отправлено: 22.10.15 14:14. Заголовок: И это правильно!..

И это правильно!

 Отправлено: 22.10.15 15:42. Заголовок: Skylion пишет: Past..

Skylion пишет:

цитата:

Pastop, Вы какой-то тоже.... Неправильный спаниелист. Охотитесь иногда со стрелками... Смотрите за красотой работы собак... И, о ужас!!!!!!! Были замечены на Владимирских состязаниях в рубашке и галстуке

Я вообще неправильно охочусь. Если мне не нравится, как собака сработала птицу, то я не стреляю. Просто опускаю ружье. Это кстати посоветовал бы делать тем, у кого собака четко знает, что такое охота и что такое испытания. Ну и на тренировке с ружьем ходить соответственно.
вот как то так (Мог бы не выкладывать )
Но стрелять предпочитаю
вот так
(кстати нашел хостинг, где можно выложить «hd», не забудте на плеере нажать «hd» качество видео будет явно получше. Хотя вальдшнепа и так не видно, даже когда с подачи возвращается не разберешь. Маскируется.

На следующем видео
слегка видно. Взлетает чуть правей собаки. Но тут я облажался и не попал с 10-ти метров.

Кстати по двум последним видео сравнить поведение собаки после выстрела, то сразу видно попал в птицу или нет.

 Отправлено: 22.10.15 21:24. Заголовок: Второе видео понрави..

Второе видео понравилось. Все-таки в комплексе с подачей ролики смотреть интереснее. Вопрос - зачем свистеть, когда собака подает птицу? Вряд ли она не знает, где Вы находитесь. Это ускоряет подачу?

 Отправлено: 22.10.15 21:53. Заголовок: Собака молодая, заче..

Собака молодая, зачем ждать когда она ошибется. лучше это предупредить.

 Отправлено: 29.06.16 21:01. Заголовок: Интересное видео как..

Интересное видео как коллективно охотятся :