Отправлено: 19.07.15 12:51. Заголовок: Летне-осенняя охота 2015 года

В минувшую субботу ездили на разведку в Назию.
Воды для июля месяца мало. По прошлым годам, помню, на открытие обычно была только узенькая грязевая полоска между водой и высокой травой на сухом берегу. К сентябрю вода уходила и обнажались более обширные участки. В этом году они открыты уже сейчас, и даже поросли коротеньким редким хвощом и прочей невысокой растительностью. Т.е. воды и не было весной/в начале лета. Песчано-илистая "суша" есть и в высоком тростнике. Птицы много- бекас и разнообразные кулики, гуляющие по песочку. Однако, почти все улетают шумовыми, не оставляя возможности для работы. Только сидящие среди относительно сухих кочек отдельные птицы выдерживают собаку. Посмотрим что будет дальше.

Открытие охоты с подружейными собаками 25 июля. Более чем уверен, что многие поедут в Назию. А через субботу, 1 августа, состязания молодых собак, которые будут проходить там же. В связи с этим, настоятельная просьба в первую неделю охоты не жадничать с отстрелом птицы. Занимайтесь с собаками, стрельните одного-двух бекасов на подачу, а остальных, пожалуиста, оставьте молодежи!

 Отправлено: 07.09.15 17:28. Заголовок: дима пишет: Я тоже..

дима пишет:

цитата:

Я тоже пока не могу понять от чего это происходит.Не от того что собака берет жестка всякую птицу-тут все понятно,отчего через раз?

Ну наверное от того что папа или мама собаки жестко брали. А если оба давить будут, то и потомки будут давить каждый раз, а не через.

 Отправлено: 09.09.15 16:19. Заголовок: Волна коростеля прош..

Волна коростеля прошла. Сегодня, после 9 утра в изобиловавших позавчера местах случилась только одна недоработка. В какой-то момент собака запрыгала, припадая на передние лапы (будто мышь ловила), но подъема так и не произошло. В остальном- пусто.
Развернулись и пошли по бекасу. Давно (если вообще когда-либо) я не получал такого удовольствия от работ по бекасу. Пасмурно, темные гряды высококучевых облаков перспективой уходят к горизонту. Понизу уже слегка тронутое желтизной сухое кочковатое болото с редкими островками кустов. Ровный свежий ветер дует прямо в лицо. Ветер помогает собаке искать замечательно правильным "высоким" поиском. В кочках все хорошо видно. Не даром в старину обсуждали даже эстетику окрасов собак в тех или иных условиях. В таких- контрастный окрас: белые бока, взлетающие в такт скачкам черные уши просто приковывают глаз. Работ много. Одна, другая, третья,.. седьмая! Бекас сидит очень плотно, причуивание птицы видно исключительно хорошо. Вот собака сломала поиск, опустила голову, несколькими энергичными движениями метнулась вокруг какой-то точки, и носом из нее поднимает зачмокавшего бекаса. В половине случаев не стреляю. Не могу сосредоточенно вести собаку и управляться с ружьем. Когда нервы не выдерживают, мажу раз за разом, так как стрелять приходится в мечущегося бекаса уже далеко. Снова не стреляю. Обилие птицы изрядно успокаивает собаку. По свистку останавливается сразу, только беспокойно ерзает на месте.
...Кочки стали совсем невысокими, редкими, между ними влажная темная земля. Собака в середине левого крыла параллели остановилась, энергичной рысью пошла на ветер и метров через 7 из кочки подняла пару бекасов, села одновременно со свистком. Вот не совру, от чистоты этой работы мурашки по спине пробежали...
В самом конце, в уголке, набитом птицей, одного за другим стрельнул трех бекасов. За это пришлось расплатиться посовами... Подачи сегодня как то меньше порадовали, чем в прошлые разы.

PS пульт ошейника даже не включал

 Отправлено: 09.09.15 18:04. Заголовок: Astronom пишет: PS ..

Astronom пишет:

цитата:

PS пульт ошейника даже не включал

Но ЭО на собаку надел?

 Отправлено: 09.09.15 18:21. Заголовок: Да. Иначе никак...

Да. Иначе никак.

 Отправлено: 09.09.15 19:43. Заголовок: Astronom пишет: В с..

Astronom пишет:

цитата:

В самом конце, в уголке, набитом птицей, одного за другим стрельнул трех бекасов. За это пришлось расплатиться посовами...

Даже с ЭО.
Кто тут говорил такие слова: " Охота портит собаку".
А кто-то с этим не соглашался...

 Отправлено: 09.09.15 21:14. Заголовок: Смысл фразы-"охо..

Смысл фразы-"охота портит собак"применимо к спаниелям,на мой взгляд,в следующем;В бедных дичью угодьях,поиск по отношению к работе по птице слишком велик , большую часть времени на охоте мы как раз и тратим на поиск,во время которого мы теряем контроль над собакой,нарушается тот самый контакт,мы позволяем собаки слишком много самостоятельности,теряется азарт,собака начинает экономить силы,быстрота в поиске приобретает характер "автопилота",теряется красота. а в месте с ней и стиль.Собака с опытом становится излишне избирательной,она не будет искать слева и справа,она будет искать там где ей подсказывает охотничий опыт.Собака не становится менее добычлива,но более самостоятельная и менее послушная.Охота в бедных дичью угодьях портит хорошего спаниеля.Много часовые хождение по угодьям со спаниелем ничего хорошего для собаки не несет.

 Отправлено: 09.09.15 21:22. Заголовок: Охота не портит соба..

Охота не портит собаку. Портит охотник.

 Отправлено: 10.09.15 10:01. Заголовок: KOlegS пишет: Даже ..

KOlegS пишет:

цитата:

Даже с ЭО. Кто тут говорил такие слова: " Охота портит собаку". А кто-то с этим не соглашался...

ЭО был выключен. Внимание переключилось с собаки на выстрел, она это прекрасно чувствует.

дима пишет:

цитата:

В бедных дичью угодьях,поиск по отношению к работе по птице слишком велик , большую часть времени на охоте мы как раз и тратим на поиск,во время которого мы теряем контроль над собакой,нарушается тот самый контакт,мы позволяем собаки слишком много самостоятельности

Да, а потом вылетает птичка и, забывая обо всем на свете, хочется ее подстрелить. Чем больше работ по птице, тем спокойней и собака и охотник. Наверняка поэтому в Крыму и на Украине всегда были сильные легавые.

 Отправлено: 10.09.15 10:33. Заголовок: Victor.T пишет: Охо..

Victor.T пишет:

цитата:

Охота не портит собаку. Портит охотник.

"Хрен редьки не слаще! "

 Отправлено: 10.09.15 10:38. Заголовок: дима пишет: она не ..

дима пишет:

цитата:

она не будет искать слева и справа,она будет искать там где ей подсказывает охотничий опыт.

А разве это плохо?

 Отправлено: 10.09.15 10:46. Заголовок: Irina пишет: А разв..

Irina пишет:

цитата:

А разве это плохо?

Если отвечать да или нет,то да-плохо.

 Отправлено: 10.09.15 10:50. Заголовок: дима пишет: Если от..

дима пишет:

цитата:

Если отвечать да или нет,то да-плохо.

А по-моему это хорошо. Собака должна иметь опыт работы в угодьях, вести поиск по характерным местам и при этом быть послушной - вот идеал.

 Отправлено: 10.09.15 11:15. Заголовок: Irina пишет: А по-м..

Irina пишет:

цитата:

А по-моему это хорошо. Собака должна иметь опыт работы в угодьях, вести поиск по характерным местам и при этом быть послушной - вот идеал.

Вот Вам живой пример;Испытания в Назии,поздняя осень 2014.Собака пущена в поиск,и пользуясь своим опытом ищет птицу по урезу камыша и подмерзших заболоченных полян,поднимая под выстрел одну за другой птицу,пропусков нет,казалось бы -идеал,но поиск прямолинейный,на что эксперты резонно отреагировали.Это что касается поиска.

Касательно охотничьего опыта,то же все не однозначно.С одной стороны опытная собака знает что и как делать,с другой, излишняя самостоятельность собаки не позволяет ведущему управлять ей в полной мере,постоянно приходится собаку сдерживать,посылать в заведомо пустые угодья,что бы за ней не бежать.Много суеты без толку.

Здесь нужно понимать чего мы хотим;контактную собаку которая будет искать там где укажет ведущий,или собаку через чур " умную".

 Отправлено: 10.09.15 11:19. Заголовок: На сколько я понял Д..

На сколько я понял Дмитрия, имелось ввиду, что чем короче и результативней охота - тем лучше для собаки.
Касаемо моей истерично-нервной собаки я вижу ситуацию наоборот - после получаса выплеска эмоций "пациенту становится лучше".
Более спокойный и размеренный поиск, не теряя скорости.
дима пишет:

цитата:

теряется азарт

Соглашусь. У меня именно так. Но достаточно свежего наброда или взлёта любой пичуги собака вновь "в седле" и становится живее.

Мы уже неделю в полях поднимаем в одном и том же месте 2 выводка куропаток.
дима пишет:

цитата:

она не будет искать слева и справа,она будет искать там где ей подсказывает охотничий опыт

Белка так и делает. Крайние 2 дня, совершив вечерний туалет и посетив будуар, прямиком туда. И, разумеется, поднимает.

Больших трудов мне стоит перед подъёмом заставить её челночить. Ведь "она знает", где сидит птица. И чувствует.
Поэтому сижу и думаю, а стоит ли собаку дёргать, если она уже причуяла и напрямки туда чешет.

 Отправлено: 10.09.15 11:21. Заголовок: дима пишет: Здесь н..

дима пишет:

цитата:

Здесь нужно понимать чего мы хотим;контактную собаку которая будет искать там где укажет ведущий,или собаку через чур " умную".

А почему нельзя золотую середину? Ведь в первом случае мы имеем робота, а в другом случае мы имеем эгоистку со своим норовом.
Можно ли это как-то воедино соединить?

 Отправлено: 10.09.15 11:54. Заголовок: Антонио пишет: На ..

Антонио пишет:

цитата:

На сколько я понял Дмитрия, имелось ввиду, что чем короче и результативней охота - тем лучше для собаки.

Тем лучше для всех.Но к сожалению наши бедные дичью угодья это позволяют крайне редко.Антонио пишет:

цитата:

Можно ли это как-то воедино соединить?

Можно.Вариантов много,например: поменять собаку или породу, купить натасканную собаку,отдать собаку профессионалу.. Ну а если кроме шуток,надо для начала понять что Вы хотите сами.Если Вас устраивает собака компаньон,то менять ничего не надо,на это годится любая собака.Если Вы имеете желание владеть безупречной собакой,то к этому нужно стремится, не жалея не себя не собаку,тратя все свободное и не свободное время и кучу денег.Всё зависит только от Ваших возможностей и желаний.

 Отправлено: 10.09.15 11:59. Заголовок: А компаньон не может..

А компаньон не может быть безупречным?

Или имелось ввиду идеальная собака для спортивной охоты?

Объясню свою мысль.
Цели у всех разные. И как компаньон собакен может (и должен) быть безупречным: Найдёт, выдавит, подаст и т.д.
И любая собака не годится. Нужны навыки и умения, чтобы стать именно компаньоном. Иначе это будет друг семьи.
А для спорта - этот безупречный компаньон не потянет: будет неуклюжая работа, с кучей ошибок, неприемлемых на испытаниях и т.д.

 Отправлено: 10.09.15 12:04. Заголовок: Антонио пишет: А ко..

Антонио пишет:

цитата:

А компаньон не может быть безупречным?

Ну Вы же сами ответили на свой вопрос

цитата:

Цели у всех разные. И как компаньон собакен может быть безупречным: Найдёт, выдавит, подаст и т.д.

Я же говорю каждому свое.

 Отправлено: 10.09.15 12:06. Заголовок: дима пишет: Здесь н..

дима пишет:

цитата:

Здесь нужно понимать чего мы хотим;контактную собаку которая будет искать там где укажет ведущий,или собаку через чур " умную".

Наличие контактности не исключает ума. Мне не нужна швейная машинка. Нужна умная собака почти не требующая управления в поиске, знающая где искать. В принципе все это есть. Подавляющему большинству собак не хватает дисциплины. И это не проблема собаки, это проблема хозяев. Будем объяснять, показывать. Ничего другого не остается.

 Отправлено: 10.09.15 12:07. Заголовок: Irina пишет: Нужна ..

Irina пишет:

цитата:

Нужна умная собака почти не требующая управления в поиске, знающая где искать.

Вот, наверное, к этому я и стремлюсь.
Но в то же время - послушная.

 Отправлено: 10.09.15 12:13. Заголовок: Антонио пишет: Вот,..

Антонио пишет:

цитата:

Вот, наверное, к этому я и стремлюсь. Но в то же время - послушная.

Послушание вполне достижимо. Есть специальные упражнения, есть методики. Было бы желание. Причем, хочу заметить, все это не требует каких-либо титанических усилий!

 Отправлено: 10.09.15 12:25. Заголовок: Irina пишет: Послу..

Irina пишет:

цитата:

Послушание вполне достижимо. Есть специальные упражнения, есть методики. Было бы желание. Причем, хочу заметить, все это не требует каких-либо титанических усилий!

Ну, а мы и работаем над этим. результаты-то есть
Разве что ЭО не буду пользоваться. Не хочу.
Кстати, мнение нескольких опытных людей, что собака с возрастом подупокоится. Пока очень тяжело с эмоциями бороться.

 Отправлено: 10.09.15 12:44. Заголовок: Антонио пишет: Кста..

Антонио пишет:

цитата:

Кстати, мнение нескольких опытных людей, что собака с возрастом подупокоится. Пока очень тяжело с эмоциями бороться.

Это не вариант - ждать успокоения собаки. Собака должна работать начиная с первого сезона.
Поэтому нужно просто заниматься.

 Отправлено: 10.09.15 13:02. Заголовок: Irina пишет: Собака..

Irina пишет:

цитата:

Собака должна работать начиная с первого сезона.

Подождите. Работать или заниматься послушанием?

А кто говорит, что мы ждём? Мы делаем и то и другое, и Вы это знаете.
Я к чему сказал про послушание - будет постарше и мне будет проще, т.к.собака будет спокойнее.
Или я не прав? Или собаки с возрастом не меняются?

 Отправлено: 10.09.15 13:45. Заголовок: Антонио пишет: Подо..

Антонио пишет:

цитата:

Подождите. Работать или заниматься послушанием?

Если все делать правильно, то к первому сезону уже можно все успеть. Дальше - усиленный контроль на протяжении первых двух сезонов. И регулярные занятия до конца жизни.

 Отправлено: 10.09.15 14:08. Заголовок: дима пишет: не ты л..

дима пишет:

цитата:

не ты ли говорил-собака должна подать птицу в том виде в котором она ей досталась

Говорил, и до сих пор так считаю.

Весь "вопрос" в достоверности не того что собака принесла, а в достоверности того что ей досталось.
Вопрос о том "рвёт или не рвёт на подаче", можно более менее достоверно обсуждать при ДАЛЬНИХ выстрелах,
когда есть хоть какая-то уверенность в том, что птица изначально не разбита выстрелом.

При выстрелах "на коротке" птица разбитая выстрелом ЛЕГКО может быть "интерпретирована" как давленная. \
И ничего не докажешь.

 Отправлено: 10.09.15 14:10. Заголовок: Дело не в интерпрета..

Дело не в интерпретации. Все ведь просто - птица упала и трепыхалась. Если после подачи она уже не трепыхается и еще и имеет на теле ранения не совместимые с жизнью - то это явно не выстрел виноват.
С другой стороны - если видимых повреждений нет, то не все так и страшно.

 Отправлено: 10.09.15 14:14. Заголовок: Astronom пишет: Чем..

Astronom пишет:

цитата:

Чем больше работ по птице, тем спокойней и собака и охотник.

Согласен - полностью!
Лично у меня контакт с собакой нарастает по мере продолжительности охоты.
Чем дальше, тем лучше.
Сначала и собака горячая - энергия "хлещщет", и у самого "адреналин" в кадыке пульсирует.

Позже - оба устали, успокоились, началась - нормальная работа. В удовольствие.

 Отправлено: 10.09.15 14:45. Заголовок: дима пишет: Если Ва..

дима пишет:

цитата:

Если Вас устраивает собака компаньон,то менять ничего не надо,на это годится любая собака. Если Вы имеете желание владеть безупречной собакой,то к этому нужно стремится, не жалея не себя не собаку,тратя все свободное и не свободное время и кучу денег

Замечательный тезис!!
Столько букв и... ничего не сказал.

Естественно - собака компаньон на Охоте нафиг не нужна.
Естественно - чтоб получить безупречную собаку нужно тратить кучу сил времени и денег.

Что есть безупречная собака?
На мой взгляд: это собака своими действиями полностью отвечающая запросам владельца!
А вовсе не делающая что-то ТАК или ЭДАК (породы подставим по вкусу ).

Ну а запросы вещь настолько непостоянная, что ориентироваться на них..
Может проще запросы умерить? Или самому подстроиться под собаку?

Антонио пишет:

цитата:

будет постарше и мне будет проще, т.к.собака будет спокойнее.

Если сможешь "убедить" её успокоиться, то - да.
Если, сама - то в ближайшие 2-3 года - это сильно сомнительно. Иначе, сначала кросс на ?? км , а потом охота в удовольствие

Irina пишет:

цитата:

Если после подачи она уже не трепыхается и еще и имеет на теле ранения не совместимые с жизнью - то это явно не выстрел виноват.

Не согласен. Тут смотреть надо - чьи раны. Может, это выстрел виноват, а не собака.

Одно могу сказать точно - принесла живого - вопросов нет.
В остальных случаях, при соблюдении ниже приведенного, если:
- не было слышно хруста,
- не "жамкает" пока несет,
- тушка без повреждений,

то собака птицу не давит.

Всё остальное - надо разбирать в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 10.09.15 14:57. Заголовок: Irina пишет: Собак..

Irina пишет:

цитата:

Собака должна иметь опыт работы в угодьях, вести поиск по характерным местам и при этом быть послушной - вот идеал.

Чуть дополню:

цитата:

Когда ведущий "отпускает" собаку - работает самостоятельно, рационально, сообразно угодьям. При "подбирании под себя" - собака меняет стиль работы согласно указаниям ведущего.

"Отпускает" - это собака 1й номер, ведущий 2ой. Ведущий - "сердцем слушает" собаку.
"Подбирает под себя" - ведущий указывает собаке, что где и как она должна делать. Т.е. он 1й номер, собака 2ой.
Переход от одного режима к другому должен происходить легко, четко и быстро.

По моему так.