Отправлено: 31.08.15 17:07. Заголовок: Мурманск-2015. Итоги и обсуждение.

Делимся впечатлениями, рассуждениями, итогами, планами и проч.
Эмоции в пределах нормы.

 Отправлено: 04.09.15 16:16. Заголовок: U-Stas пишет: Те же..

U-Stas пишет:

цитата:

Те же и

Денис

 Отправлено: 04.09.15 16:22. Заголовок: Кому и одного ружья ..

Кому и одного ружья мало

 Отправлено: 04.09.15 16:27. Заголовок: Серьезные парниhttp:..

Серьезные парни

 Отправлено: 04.09.15 16:29. Заголовок: Веселые ребятаhttp:/..

Веселые ребята

 Отправлено: 04.09.15 16:31. Заголовок: Просто собакаhttp://..

Просто собака

 Отправлено: 04.09.15 16:33. Заголовок: Она жеhttp://s017.ra..

Она же

 Отправлено: 04.09.15 16:34. Заголовок: Рассвет в день отъез..

Рассвет в день отъезда

 Отправлено: 04.09.15 16:37. Заголовок: Южный склон "Чуд..

Южный склон "Чудо острова",мой любимый

 Отправлено: 04.09.15 17:49. Заголовок: Удивительной красоты..

Удивительной красоты птицы.

 Отправлено: 04.09.15 17:57. Заголовок: Реклама тушёнки :sm..

Реклама тушёнки

 Отправлено: 05.09.15 15:30. Заголовок: В менее художественн..

В менее художественной форме, нежели чем отчет Ильи, заслуживающий всякой похвалы,я поделюсь своим видением Мурманского путешествия.

Максимальный состав-это девять собак,три команды по три собаки.Необязательно, что бы сформированные команды оставались от начала до завершения охоты прежними,можно меняться, главное не создавать столпотворение,три собаки это максимум,как и три экипажа на трассе.

Птицы было с избыдком,выводки находили все собаки,ну а работ по птице в обще не счесть. Может показаться, что это идеальные условия для работы спаниеля,но это не совсем так.Попробую объяснить;максимальный контакт,максимальное чутьё,максимальную быстроту поиска...,максимум что может показать во всей красе спаниель, показывает в первые 15-20 минут,затем он подстраивается под ритм охотничьего процесса, и исчезает та блескость, та красота, за что мы и ценим работы спаниеля,не зря англичане ограничивают 15 минутами напуски своих спаниелей.Есть некая логика в том,когда пускают неспешного гордона или дратхаара для розыска выводка куропаток или одиночек,затем за работу принимается спаниель.Отработав таким образом пару тройку выводков,получив при этом максимум удовольствия от работы спаниеля,охоту можно завершать.Пожалуй заведу себе английского сеттера,специально для этого.

Наиболее интересные и яркие работы, мне показались не по разбитому выводку,а по взрослым одиночкам и парам,птицам крайне редко удавалось обмануть собаку-убежать за пределы комфортного выстрела,спаниель в отличии от легавой этого сделать не позволяет.Работая по ветру, собака поднимала куропатку прямо на ведущего и происходило это неоднократно,может показаться что работа собаки осознанная("с заходом на ведущего") но это не так,все гораздо проще;собака двигаясь по ветру причуивает запах птицы,разворачивается и поднимает ее на крыло как раз на стрелка.Еще один интересный момент, который мне запомнился,касается подачи битой птицы, а было их не мало.Лучше всего собака подавала подранков,брала их в пасть плотно и в то же время мягко,отдавала прямо в руки, как будто понимая что он(подранок)может удрать,и при этом не пыталась его придушить.С чисто битыми было по разному,когда по классике а когда и требовалось подбодрить.Была и нетрадиционная подача.Произошел казус; после не совсем удачного выстрела, на землю упало то что осталось от птицы-два крыла с головой,собака и это подала качественно.Правильный спаниель будет подавать всё, что упало и в том виде в каком нашел.

Если что еще вспомнится обязательно поделюсь.

У костра

 Отправлено: 05.09.15 15:38. Заголовок: Грудная клетка у Аль..

Грудная клетка у Алькантары - моё почтение

 Отправлено: 05.09.15 15:42. Заголовок: дима пишет: не зря ..

дима пишет:

цитата:

не зря англичане ограничивают 15 минутами напуски своих спаниелей.

И что интересного в 15-минутной работе собаки? На состязаниях - понятно.
Это ж словно динамит в озеро бросить, ба-бах - и вся рыба твоя. Ну и?!

На мой взгляд - Красота не терпит суеты.

P.S.
Про три собаки на команду - согласен
Про количество
... команд - зависит от территории
... экипажей - зависит от личных качеств участников.
С хорошими людьми - хоть в колонну на километр.
Только рации - надо.

 Отправлено: 05.09.15 16:12. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд - Красота не терпит суеты.

Красота она для каждого своя,но классическая работа спаниеля-одна на всех! armorfox пишет:

цитата:

Грудная клетка у Алькантары - моё почтение

Кольский 2015

 Отправлено: 05.09.15 16:47. Заголовок: Еще хотелось поговор..

Еще хотелось поговорить о "мифах" бытующих в сознании наших соотечественников касаемо английских спаниелей,окончательно развеянных охотой на Кольском.

Миф первый;"особые условия"-развенчан полностью.Собаки работают в любых условиях и по любой дичи,а так же. не чем не уступают другим породам работая в угодьях с малым количеством дичи.

Миф второй"отсутствие чутья или более слабое чутье относительно другой породы"-не подтвердился.Собаки способны находить как выводки,так и одиночек не чем не хуже русских.

Миф третий"слабая выносливость-собака 15 ти минут"-так же без основательный.Работая на ровне со всеми собаками,на протяжении нескольких часов, выполняют свою функцию на все 100%.

Английские собаки не чем не хуже русских,и это факт!Просто каждый выбирает для себя,и делает это по разным причинам.Хватит противопоставлять одно другому.Объединяет нас не порода,но охота с подружейной собакой!,в нашем случаи охота со спаниелем, независимо от породы.Или я не прав???

 Отправлено: 05.09.15 17:31. Заголовок: armorfox пишет: И ч..

armorfox пишет:

цитата:

И что интересного в 15-минутной работе собаки?

А что интересного в работе гастарбайтера, кидающего лопатой землю, и приговаривающего-пока летит отдыхай?!

Собака должна радовать глаз,а это в свою очередь возможно только тогда, когда она выкладывается по максимуму,а не в процессе"бродяжничества".

 Отправлено: 05.09.15 18:43. Заголовок: Не могу кое с чем со..

Не могу кое с чем согласиться.
Миф первый - условия были скорее английские по количеству дичи, нежели российские.
Миф второй - не уверена.
Миф третий - думаю, что 15 минут это не столько физическая усталость, сколько эмоциональная. После длительного поиска собака начинает хуже слушаться, допускает больше ошибок, выполнение команд не столь резкое.
Добавлю и еще кое-что о мифах:
Миф четвертый - по выносливости русский спаниель справлялся с высокими нагрузками на ура. Дело не в породе, а в тренированности собаки.
Миф пятый - русский спаниель при правильной подготовке способен столь же четко выполнять команды и столь же быстро останавливаться.
Миф шестой - крови не влияют на качество послушания. Качество подготовки это 95% успеха. Некачественно подготовленная собака непослушная по определению, независимо от породы.
Миф седьмой - послушание ключ к успеху. Неконтактная собака на деле оказывается просто недостаточно подготовленной.
Миф восьмой - не охота портит собаку, а недисциплинированность владельца.

 Отправлено: 05.09.15 19:28. Заголовок: Ну вот , поехали , м..

Ну вот , поехали , можно снова на Кольский доехать... не замечая время... и виной тому спаниель.
Я в этот выезд видел работу и русских и англичанки. Если ведущий работает , то и собака работает.
Стоит отвлечься , что господину, что сэру, собаки сразу начинают работать сами по себе.
Послушание , это в первую очередь сосредоточенность ведущего , контролирующего весь процесс охоты.
Когда ,я например , зная где сидит птица, весь сжался как пружина, на собаку так шикнул(тихо) ,что она,
видя моё напряжение , абсолютно корректно не спеша описывает челнок, понимая что именно так я и хочу,
и заходя на ветер поднимает птицу. Птица бита, пёс сидит и ждёт команды на подачу. И подаёт в одном темпе
туда и обратно.... Я опять хочу на Кольский

 Отправлено: 05.09.15 20:13. Заголовок: Irina пишет: Не мог..

Irina пишет:

цитата:

Не могу кое с чем согласиться.

Кто бы сомневался,только не я.

Миф девятый-нет плохих собак,есть плохие хозяева-натасчики.

А теперь по порядку.Irina пишет:

цитата:

Миф первый - условия были скорее английские по количеству дичи, нежели российские.

Условия были отличные от наших домашних, и это нисколько не смущало собак.Это о том,что хорошему спаниелю все равно где и по какой дичи работать, в бедных или богатых дичью угодьях.Irina пишет:

цитата:

Миф второй - не уверена.

Вы все еще продолжаете искать "черную кошку в темной комнате",но мы то знаем,что её там нет.Irina пишет:

цитата:

Миф третий - думаю, что 15 минут это не столько физическая усталость, сколько эмоциональная. После длительного поиска собака начинает хуже слушаться, допускает больше ошибок, выполнение команд не столь резкое.

Ну так это еще раз подтверждает ошибочность испытывать собаку целый час.Irina пишет:

цитата:

Миф четвертый - по выносливости русский спаниель справлялся с высокими нагрузками на ура. Дело не в породе, а в тренированности собаки.

То есть миф о быстрой усталости спрингеров разрушен?!Irina пишет:

цитата:

Миф пятый - русский спаниель при правильной подготовке способен столь же четко выполнять команды и столь же быстро останавливаться.

Пока это миф.Irina пишет:

цитата:

Миф шестой - крови не влияют на качество послушания.

Крови влияют на все,и на желание учится тоже.Irina пишет:

цитата:

Миф седьмой - послушание ключ к успеху.

Я бы сказал-способность собаки учится тому, что мы называем послушанием.Irina пишет:

цитата:

Миф восьмой - не охота портит собаку, а недисциплинированность владельца.

Выражение "охота портит собаку" надо понимать не в прямом смысле. Много часовые блуждание по угодьям со спаниелем это не охота,это чистой воды бродяжничество,что и портит собаку.

 Отправлено: 05.09.15 20:14. Заголовок: U-Stas пишет: Я опя..

U-Stas пишет:

цитата:

Я опять хочу на Кольский

Зацепило?

 Отправлено: 05.09.15 20:35. Заголовок: дима пишет: То есть..

дима пишет:

цитата:

То есть миф о быстрой усталости спрингеров разрушен?!

Нет, просто был миф противоположный - о том, что спрингеры выносливее.
дима пишет:

цитата:

Пока это миф.

Для меня уже нет.
дима пишет:

цитата:

Я бы сказал-способность собаки учится тому, что мы называем послушанием.

Без учебы способность учиться бессмысленна.
дима пишет:

цитата:

Много часовые блуждание по угодьям со спаниелем это не охота,это чистой воды бродяжничество,что и портит собаку.

Увы, это наши реалии. Мы ведь держим охотничьих собак?

 Отправлено: 05.09.15 21:42. Заголовок: U-Stas пишет: Я опя..

U-Stas пишет:

цитата:

Я опять хочу на Кольский

Стас, не трави душу!

 Отправлено: 05.09.15 21:47. Заголовок: дима пишет: То есть..

дима пишет:

цитата:

То есть миф о быстрой усталости спрингеров разрушен?!

К сожалению, не видел твою собаку лично.
Посему - могу только спрашивать.

А что скорость собаки все время была как первые 15 минут?

 Отправлено: 05.09.15 22:03. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А что скорость собаки все время была как первые 15 минут?

Это не возможно.Собака не nissan patrol.Лучше спрашивать у "свежей головы",я не смогу ответить непредубежденно.

 Отправлено: 05.09.15 22:08. Заголовок: armorfox пишет: К с..

armorfox пишет:

цитата:

К сожалению, не видел твою собаку лично.

Видеть мало(ей надо управлять),но лучше чем гадать.

 Отправлено: 05.09.15 22:14. Заголовок: armorfox пишет: А ч..

armorfox пишет:

цитата:

А что скорость собаки все время была как первые 15 минут?

Я без Байкала ,пошёл сначала с Димой и с англичанкой, такой драйв я долго не выдержал,
и вернулся к причалу, душа горела, в лодке стояла корзинка для грибов... я пошёл на склон
и буквально в двух стах метрах от лодок я оказался ровно посредине выводка куропаток , да ещё каких,
Выводок был исключительно из взрослых куропаток. Все петушки взлетали с голосом, Самые красивые
и большие куропатки были именно из этого выводка. Я стоял как завороженный.... Спаниеля не было
и поэтому куропатки ,встревоженные чем то (мною) не торопясь взлетали с разных сторон.
Я подстрелил одну, потом выстрилил ещё раз , и птица упав с высоты около семи-десяти метров ,
вдруг встала ,подняла голову и убежала, спасибо Байсу, который чуть позже её отыскал. Патрон Байсу я выдал
и птицу оставил владельцу, на душе сразу стало легче. Был бы Байк, вот оттянулись бы....Но Байк с больной лапой
ждал меня в лагере.

 Отправлено: 05.09.15 22:17. Заголовок: У наших,русских, тож..

У наших русских тоже грудь широкая ..

 Отправлено: 07.09.15 00:18. Заголовок: http://kolamap.ru/to..

 Отправлено: 07.09.15 14:15. Заголовок: дима пишет: классич..

дима пишет:

цитата:

классическая работа спаниеля-одна на всех

Утверждение - принципиально неверное!

Классическая работа АСС-а и РОС-а - это не просто разница, это - РАЗНИЦА.
И обе будут красивые (по-своему).

 Отправлено: 07.09.15 14:16. Заголовок: U-Stas пишет: http:..

U-Stas пишет:

цитата:

http://kolamap.ru/topo/map_img/mrsk_1x2/06/06_4.htm

Карта офигеть!
Для сравнения:
https://maps.yandex.ru/?ll=35.489148%2C68.784356&spn=3.515625%2C1.094168&z=13&l=sat