Отправлено: 03.03.11 15:31. Заголовок: 16 калибр

Кто нибудь сталкивался с 16 калибром? Насколько плохо обстоит сейчас дело с патронами и "комплектующими" для самозаряда?

 Отправлено: 04.03.11 21:53. Заголовок: Патроны иногда вижу ..

Патроны иногда вижу на Московском ( возле метро Московские ворота) . А УПС переделать не очень сложно, если есть доступ к токарному станку. Если со станком проблемы, то при определенном навыке звездочку и закрутку можно отлить из эпоксидки.

 Отправлено: 04.03.11 22:02. Заголовок: Спасибо, столкнулся...

Спасибо, столкнулся. Патроны в магазинах вроде есть. Гильзы, пыжи, закрутку нашел в "Максиме" на Васильевском, теперь до них доехать надо. Ну и, собираясь на охоту, не взять ружье 12-го и патроны 16-го или наоборот

 Отправлено: 04.03.11 22:09. Заголовок: Заведите 410. Можно ..

Заведите 410. Можно в слепую на ощупь от 12 калибра отличать.

 Отправлено: 04.03.11 22:09. Заголовок: Заведите 410. Можно ..

Заведите 410. Можно в слепую на ощупь от 12 калибра отличать.

 Отправлено: 04.03.11 22:42. Заголовок: Не, не наш метод! Ту..

Не, не наш метод!
Тут дроби совсем уж мало. Да и в плане ощущений, уже 20-ки кажутся несколько игрушечными...

 Отправлено: 08.03.11 21:45. Заголовок: Дичь добывается охот..

Дичь добывается охотником, а не количеством дроби. По моему мнению.

 Отправлено: 08.03.11 22:45. Заголовок: Да. Только стрелять ..

Да. Только стрелять надо регулярно, а не как обычно:весной да осенью. Вот и приходится компенсировать редкое посещение стенда лишними граммами дроби.

 Отправлено: 11.03.11 21:41. Заголовок: А что мешает пойти н..

А что мешает пойти на стрельбище? Конечно не охота. Собака там лишняя. Но возле нашего клуба сжечь старые патроны вполне реально.

 Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: Astronom пишет: Да...

Astronom пишет:

цитата:

Да. Только стрелять надо регулярно, а не как обычно:весной да осенью. Вот и приходится компенсировать редкое посещение стенда лишними граммами дроби.

Очень помогает симулятор. На ганзе в охоте есть.

 Отправлено: 29.03.11 06:54. Заголовок: Большущее спасибо за..

Большущее спасибо за наводку. Как раз подумывал, где бы раздобыть подобную штуку (вчера ружьишком обзавёлся) и сэкономить энное количество денег на стенде. А тут такой подарок. Прикольная фигня, надеюсь, действительно поможет.

 Отправлено: 29.03.11 07:31. Заголовок: Ну вот, Вы уже и охо..

Ну вот, Вы уже и охотник! Осталось щенка своего дождаться.

 Отправлено: 29.03.11 08:42. Заголовок: Не очень понял. Речь..

Не очень понял. Речь идет об этом:http://ap25in25.narod.ru/download.html , или о чем-то другом?

 Отправлено: 29.03.11 08:51. Заголовок: anzah пишет: Больш..

anzah пишет:

цитата:

Большущее спасибо за наводку. Как раз подумывал, где бы раздобыть подобную штуку (вчера ружьишком обзавёлся) и сэкономить энное количество денег на стенде. А тут такой подарок. Прикольная фигня, надеюсь, действительно поможет.

Проверено.

 Отправлено: 29.03.11 08:52. Заголовок: Astronom пишет: Не ..

Astronom пишет:

цитата:

Не очень понял. Речь идет об этом:http://ap25in25.narod.ru/download.html , или о чем-то другом?

Да.

 Отправлено: 29.03.11 09:24. Заголовок: Irina пишет: Ну вот..

Irina пишет:

цитата:

Ну вот, Вы уже и охотник!

Тсс, тише, а то услышит великий и ужасный "Тот-Кого-Нельзя-Называть"...
А если серьёзно, то мне действительно ещё очень очень далеко до звания охотника, но за год, пока буду ждать щенка, хоть стрелять малость научусь.

 Отправлено: 29.03.11 09:51. Заголовок: Симулятор - дерьмо...

Симулятор - дерьмо. Не вздумайте на нем тренироваться.
16 калибр - досадная ошибка, сулящая многие неудобства и обрекающая на вечный самокрут. Самокрут - архаизм, не приносящий существенной финансовой выгоды. Пользуйтесь 12 или 20 кал.

 Отправлено: 29.03.11 10:04. Заголовок: В качестве тренировк..

В качестве тренировки. Сделайте из ярко-красного (оранжевого) стикера круг и наклейте на место со светлым фоном (стена, стекло). Тренируйте правильную вскидку и вкладку на этом круге. При изготовке затыльник приклада - чуть ниже локтя. Оружие чуть вынесено вперед на руках, а не под мышкой. Носки домашних тапок под углом 45 градусов друг другу, корпус чуть вперед. При правильной вскидке планка должна быть закрыта полностью, мушка перед глазом и совмещена с условной мишенью (стикером). По 30-60 вскидок в день. Сначала мушка перед глазом будет где угодно, только не сомещена с мишенью. Не расстраивайтесь, а упорно занимайтесь дома. Через две недели получите ощутимый прирост техники стрельбы. Называется это дело домашняя тренировка. 50% успеха при стрельбе зависит именно от домашней тренировки.
Гораздо полезнее всяких виртуальных игрушек для детей и беременных женщин. Удачи и метких выстрелов!

 Отправлено: 29.03.11 10:07. Заголовок: Следующий этап - ..

Следующий этап - "восьмерки". Правильно вложитесь в ружье. Положение тела, как описано выше. Вложенным в оружие, корпусом, а не руками, рисуйте концами стволов опрокинутую цифру 8. Следите, чтобы двигались не руки, а корпус. Это упражнение позволяет осуществлять движение при выстреле корпусом, а не руками и препятствует остановке ружья в момент сопровождения мишени.
И еще...не обращайте внимание на домашних, которые будут ржать и говорить о Вашей душевной болезни. Каждый день тренируйтесь по 10-15 минут.

 Отправлено: 29.03.11 10:26. Заголовок: Спасибо за науку. Те..

Спасибо за науку. Теории в инете, конечно, хватает, но сильно подозреваю, что всё это мне лучше учиться делать под присмотром инструктора. Естественно, несколько уроков на стенде брать планировал, но регулярное его посещение ударит по карману...
Московский неохотник пишет:

цитата:

Не вздумайте на нем тренироваться.

А почему нельзя?

 Отправлено: 29.03.11 10:33. Заголовок: anzah пишет: что вс..

anzah пишет:

цитата:

что всё это мне лучше учиться делать под присмотром инструктора

Лучше под присмотром, не обязательно инструктора. Можно просто попросить опытного стрелка правильно поставить и он поможет вложиться в ружье. В конце концов, разориться разок на одно занятие.
Для уровня охотника можно стенд регулярно и не посещять, на самом деле. Занимайтесь дома, очень помогает. Это гораздо полезнее необдуманных выстрелов на стенде, где в результате неправильной техники закрепляются ошибки.
Мой приятель на круглом стенде регулярно показывает высокие результаты только благодаря домашним тренировкам. Делает по 200 упражнений в день. У него к сожалению нет финансовой возможности много тренироваться на стенде и он это компенсирует занятиями дома. Вполне успешно.
anzah пишет:

цитата:

А почему нельзя?

Потому что:) Это - симулятор. При выстреле по движущейся мишени на стрелка влияет очень много факторов, которые не просимулируешь. А вот ошибки закрепить эта фиговина поможет.

 Отправлено: 29.03.11 10:43. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

При выстреле по движущейся мишени на стрелка влияет очень много факторов, которые не просимулируешь.

Ага, думал об этом, но не думал, что всё так серьёзно, что симулятор может навредить. Ладно, спасибо, понял. Подожду ответов Вашего потенциального оппонента...

 Отправлено: 29.03.11 10:53. Заголовок: anzah пишет: Подожд..

anzah пишет:

цитата:

Подожду ответов Вашего потенциального оппонента...

Мой потенциальный оппонент - отличный стрелок на уровне охотника Но доверять ему теоретическую часть не стоит... Поверьте на слово

 Отправлено: 29.03.11 10:58. Заголовок: anzah пишет: что си..

anzah пишет:

цитата:

что симулятор может навредить

Обязательно навредит. Есть спортивное понятие - чувство выстрела. Ни один тренажер-симулятор не дает такой возможности. Когда Вы производите выстрел на Вас оказывает влияние множество факторов: одежда, освещенность, тепература воздуха, тип патрона, даже то, что Вы ели на завтрак. Именно поэтому стоит все-таки подумать о подборе какого-то одного патрона для стрельбы. Или несколько однотипных для различных видов охот. Все эксперименты с патронами возможны только для того, чтобы определится с наиболее "комфортным". Постоянная смена производителей патронов, домашние эксперименты с навесками, пыжами и прочей дребеденью могут привести к досадным промахам и неоправданным расходам. Можно конечно "встреляться" в определенный патрон за короткий промежуток времени, но для этого надо их сжечь не менее двух сотен. Для простого охотника это весьма накладно и непрактично.

 Отправлено: 29.03.11 11:01. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Поверьте на слово

Знаю я, что за великий стрелок и судмедэксперт "спрятался" здесь под ником "Московский неохотник" , поэтому верю на слово .

 Отправлено: 29.03.11 11:11. Заголовок: Я просто стрелок-фан..

Я просто стрелок-фантом

 Отправлено: 29.03.11 11:14. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Я просто стрелок-фантом

И "любитель собачек"

 Отправлено: 29.03.11 11:17. Заголовок: anzah пишет: И "..

anzah пишет:

цитата:

И "любитель собачек"

Прошу обратить внимание - ВСЕХ собачек и не более, чем дворовой любитель

 Отправлено: 29.03.11 11:20. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание - ВСЕХ собачек и не более, чем дворовой любитель

Давно обратил

 Отправлено: 29.03.11 11:59. Заголовок: Если по делу, то еще..

Если по делу, то еще нужно обратить внимание на дерево. Пилить новый дорого и долго. Самый простой путь добиться неплохого результата - отрегулировать питч и длинну. Для этого не надо производить сложных манипуляций и все делается достаточно просто в условиях самой обычной мастерской. Естественно, это - полумеры, но для результативной стрельбы на охоте большего и не надо.
Что в сухом остатке?
1. Приводим ружье в порядок. Дерево пилим под себя по двум параметрам (питч и длинна), ставим маленькую красную светоотражающую мушку, снимаем толстый пористый затыльник и прилаживаем тонкий и жесткий.
2. Учимся правильно стоять и держать ружье. Этого делать не умеет большинство охотников.
3. Подбираем несколько видов оптимальных комфортных патронов, в зависимости от личных предпочтений.
4. Упорно занимаемся дома.
Всем вышеперечисленным сокращаем расходы на стрелковую подготовку.
Надеюсь, что чем-то помог перед началом весенней охоты. Все ИМХО на основании личного опыта.

 Отправлено: 29.03.11 12:33. Заголовок: 2 anzah: совсем забы..

2 anzah: совсем забыл! Если надо деревяшку чуть удлиннить, то не стоит это компенсировать за счет толстого затыльника. Нужно вставить жесткую деревянную или пластиковую проставку. Толстый затыльник (особенно с полым амортизатором) сильно затрудняет второй прицельный выстрел, если он следует сразу за первым. При недостаточном навыке стрельбы, обязательно будет "бублик" и птичка передаст Вам привет Проверено временем и не одним поколением стрелков. Таким образом, долой с оружия все мягкое и сильно резиновое.

 Отправлено: 29.03.11 13:26. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Если надо деревяшку чуть удлиннить, то не стоит это компенсировать за счет толстого затыльника. Нужно вставить жесткую деревянную или пластиковую проставку. Толстый затыльник (особенно с полым амортизатором) сильно затрудняет второй прицельный выстрел, если он следует сразу за первым. При недостаточном навыке стрельбы, обязательно будет "бублик" и птичка передаст Вам привет Проверено временем и не одним поколением стрелков. Таким образом, долой с оружия все мягкое и сильно резиновое.

Не, удлинять не надо. Во мне всего 162 см росту. Отпилить чуток не помешало бы, но стрёмно: ружьё не из самых дешёвых - Монтефельтро. Найти мастера в нашей тьму-таракани врядли получится. Я, конечно, в этой теме пока что полный ноль, но затыльник толстым и мягким, вроде бы, не показался.

 Отправлено: 29.03.11 15:29. Заголовок: Симулятор занятный, ..

Симулятор занятный, с удовольствием поигрался. Но тоже склонен думать, что пользы от него не так много. Ощущение ружья в руках мышка не заменит. Да и тут велик соблазн просто ткнуть мышкой в точку где пролетит мишень, без поводки.
Московский неохотник пишет:

цитата:

16 калибр - досадная ошибка, сулящая многие неудобства и обрекающая на вечный самокрут.

Не могу ничего возразить, так как пока не обладаю достаточным опытом использования. Однако, готовые патроны с нужными мне №№ 7,8 нашел без проблем. Да и сам накрутил немного разных на пробу. Кстати, для 12 калибра тоже сам заряжаю- нравится процесс. Правда, бывает ленюсь...

 Отправлено: 29.03.11 17:03. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Мой потенциальный оппонент - отличный стрелок на уровне охотника Но доверять ему теоретическую часть не стоит... Поверьте на слово

Ну куда мне с человеком, выполняющим норматив мастера спорта по стрельбе спорить! О теоретической части..... Но ты же знаешь, я упрям. Мне этот симулятор помог научиться стрелять лучше.
И это, как владелец охотничьего 16 калибра, категорически протестую против спортивных 12 и20 калибров. До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!!

 Отправлено: 29.03.11 18:41. Заголовок: anzah пишет: Отпили..

anzah пишет:

цитата:

Отпилить чуток не помешало бы, но стрёмно: ружьё не из самых дешёвых - Монтефельтро.

У монтефельтры нормальный затыльник. Не меняй. Если пилить боязно, то обмотай край затыльника мягкой гладкой изолентой. Резинка не будет цеплять за одежду.
Astronom пишет:

цитата:

Да и сам накрутил немного разных на пробу.

Astronom пишет:

цитата:

тоже сам заряжаю- нравится процесс

Aksen64 пишет:

цитата:

До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!!

Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?))) Но стабильного ровного патрона Вы никогда не получите. Преимущество 12 калибра именно в широком выборе различных патронов. Если Вы не выпиваете по пятницам с хозяином какого-нибудь Briley, или Rio, то и баллистической лаборатории у Вас под рукой нет Стрелять по стодольным мишеням - не выход. Крутите, крутите... Еще газетой забейте для фестивальности выстрела Экономическая выгода самокрута, кстати, весьма сомнительна.
Aksen64 пишет:

цитата:

Мне этот симулятор помог научиться стрелять лучше.

Спрашивал человек, который делает первые шаги в этом безнадежном деле. Не порть ему стрельбу дурацкими симуляторами! Я собственно и написал на форуме из-за Твоего совета. Ты стреляешь весьма достойно, поэтому и кажется, что помогает. Да и настрел у Тебя весьма приличный. Играться можно, когда уже есть определенный навык, а пока: "спички - детям не игрушка". Я же не учу Тебя собак натаскивать!

 Отправлено: 29.03.11 19:04. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Но стабильного ровного патрона Вы никогда не получите.

При стрельбе на охоте стат. вес этой проблемы очень мал. Важнее тип кочек под ногами, и количество вы...А, ну ладно...

Московский неохотник пишет:

цитата:

Стрелять по стодольным мишеням - не выход.

Почему?

Московский неохотник пишет:

цитата:

Экономическая выгода самокрута, кстати, весьма сомнительна.

Получается что так.

 Отправлено: 29.03.11 19:17. Заголовок: Astronom пишет: При..

Astronom пишет:

цитата:

При стрельбе на охоте стат. вес этой проблемы очень мал. Важнее тип кочек под ногами, и количество вы...А, ну ладно...

Вес этой проблемы весьма велик. Охота - это спорт, спорт - это психология. Вы прыгаете от радости при промахе? Нет. Часто, достаточно один раз досадно промазать, чтобы промазать второй раз и испортить себе радость от стрельбы. Радость стрельбы мы получаем всякий раз, когда бывает красивый результативный выстрел и еще долго можем вспоминать какие-то моменты, хвастаться друзьям и прочее. В этом и есть спортивная составляющая охоты.
Про кочки. Если встать правильно и контролировать изготовку к стрельбе, то Вы сами никаких кочек не заметите
Astronom пишет:

цитата:

Почему?

Вы же прекрасно знаете, что данный способ позволяет определить только характер осыпи, а есть еще т.н. резкость, начальная скорость и куча других параметров.
Astronom пишет:

цитата:

Получается что так.

Получается так.

 Отправлено: 29.03.11 19:42. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Вес этой проблемы весьма велик. Охота - это спорт, спорт - это психология. Вы прыгаете от радости при промахе?

Так промах (на охоте) в первую очередь будет обусловлен ошибкой стрелка вызванной: неудобным положением, неудобным взлетом птицы, кочками, кустами, Солнцем в глаза... Ну и в n-ную очередь нестабильностью качества самопальных патронов с газеткой.

Впрочем, резюмировать можно и так:
Московский неохотник пишет:

цитата:

Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?)))

 Отправлено: 29.03.11 19:54. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так промах (на охоте) в первую очередь будет обусловлен ошибкой стрелка вызванной: неудобным положением, неудобным взлетом птицы, кочками, кустами, Солнцем в глаза... Ну и в n-ную очередь нестабильностью качества самопальных патронов с газеткой.

Промах может быть обусловлен всем перечисленным, но чаще всего неправильной техникой. Ровный стабильнй патрон помогает стабилизировать технику и дает уверенность (опять психология). Качество патрона начинает доминировать на дистанциях свыше 30-40 метров. Тут "газетки" и "древесно-говнистые (в оригинале - волокнистые)" пыжи могут над Вами сильно пошутить. А вообще:
Astronom пишет:

цитата:

Московский неохотник пишет: цитата: Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?)))

 Отправлено: 29.03.11 20:00. Заголовок: Если брать вечный хо..

Если брать вечный холивар - "самокрут vs фирма", то самокрут всегда стабильно проигрывает. Я приятельствую с некоторыми патронопризводителями и могу сказать, что "битва за стабильность" всегда на первом месте. Основная задача в получении ровных характеристик из партии в партию. Вагон времени уходит на лабораторные исследования, подбор оптимальных компонентов и т.п. Конечно, дома такое сделать малореально. Надо будет с работы увольняться.

 Отправлено: 29.03.11 23:17. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Спрашивал человек, который делает первые шаги в этом безнадежном деле. Не порть ему стрельбу дурацкими симуляторами! Я собственно и написал на форуме из-за Твоего совета. Ты стреляешь весьма достойно, поэтому и кажется, что помогает. Да и настрел у Тебя весьма приличный. Играться можно, когда уже есть определенный навык, а пока: "спички - детям не игрушка". Я же не учу Тебя собак натаскивать!

оо

Ну ладно, завелся Согласен. А что написал хорошо. Сам баловался в сухую, пару лет. Долгими зимними вечерами.

Московский неохотник пишет:

цитата:

Тут "газетки" и "древесно-говнистые (в оригинале - волокнистые)" пыжи могут над Вами сильно пошутить.

Ты не поверишь, но однажды в 2002г проходив за зайцем с одним типом целый день, из последних сил таки поднял и выгнал на него из оврага русака. Бывший промысловик выстрелил и заяц удивленно посмотрев на него не торопясь поскакал прочь. Много чего разного ему хотел сказать, но идя к нему, на месте выстрела нашел пыж из газеты Правда выпуска 1961 г.с сохранившимся на нем заголовком: "Повышаем качество выпускаемой продукции" Я показал ему клочек газеты, и на немой вопрос в моих глазах, он ответил: Ну не пропадать же добру. Мне кажется, я никогда так не ржал.
Вспомнил, и невольно заулыбался.
Мужики, делайте пыжи из газет, охота должна доставлять радость......

Если серьезно, кручу только патроны спецназначения и только на охоте. Дисперсанты и парашюты(их еще называют фаустпатрон) на вальдшнепа для 16 калибра. И иногда когда кончатся покупные, дисперсант 12 калибра. Использую для 12 покупные контейнеры -дисперсанты.

 Отправлено: 30.03.11 07:29. Заголовок: Aksen64 пишет: Ну л..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ну ладно, завелся

Я ж по-дружески завелся А Ты не порть охонегов, им надо с самого начала всё делать правильно и грамотно В Кузьме поставили у Сереги Малахова "Марксман". То-же самое, только более продвинутый вариант. Там с собственным оружием по виртуальным мишеням на экране "типа стреляешь". Навешивают на ствол какую-то лабуду с проводами. Все сходили по разику, внимательно изучили чудо-тренажер и вынесли вердикт: "кака".
Aksen64 пишет:

цитата:

Мне кажется, я никогда так не ржал.

Жесть
Aksen64 пишет:

цитата:

фаустпатрон

Стендовое изобретение 50-х-60-х годов для стрельбы на восьмом номере. Сейчас за такие штуки судья может взять за ушко и вывести с площадки На охоте достаточно действенная штука. Сам не крутил, но "угощался" у друзей-спортсменов на весенней охоте.

 Отправлено: 30.03.11 08:04. Заголовок: Aksen64 пишет: Дисп..

Aksen64 пишет:

цитата:

Дисперсанты и парашюты(их еще называют фаустпатрон) на вальдшнепа для 16 калибра.

А распишите, пожалуиста, поподробнее. В дисперсантах дробь делите прокладками на три части, или крестик от шприца?

 Отправлено: 30.03.11 08:52. Заголовок: Вот такой рецепт в с..

Вот такой рецепт в сети:
"ФАУСТПАТРОН". Для изготовления такого патрона берут толстую (2-3 мм) картонную прокладку, которая в последствии будет установлена на порох и раскаленным шилом или вязальной спицей прожигают 7 отверстий диаметром 1,5 - 1,9 мм равномерно по всей ее площади. При этом следует учитывать, что с увеличением диаметра прожженных отверстий разброс дроби возрастает.
Патрон снаряжают следующим образом. Засыпают повышенный заряд бездымного пороха (на 25% от обычного для вашего ружья, либо что более понятно рядовому охотнику увеличение пороха «Сокол» на 0,4-0,5 от обычного) На порох кладут картонный пыж с отверстиями, на него засыпают, уменьшенный снаряд дроби от обычного (примерно 28 – 30 г. для 12 калибра). Поверх дробового снаряда устанавливают 1-2 войлочных пыжа, затем картонный дробовой пыж, который обязательно маркируют. Гильзу завальцовывают.
Разброс дроби в таком патроне происходит от смешивания дробового заряда с пороховыми газами и от резкого торможения метательного снаряда войлочным пыжом, летящим впереди дроби. Этот ультракороткобойный патрон наиболее эффективен при номерах дроби 10 и 9. При снаряжении патрона дробью № 9 обеспечивается осыпь до 60 см на дистанции в 6 метров. Эти патроны дают чудесные результаты при стрельбе перепела и бекаса, «навскидку», при сильных чеках, весьма полезным он окажется и на глубинной охоте среди высоких стеблей подсолнечника - именно на таких охотах наиболее полно раскрываются положительные качества этих боеприпасов.
ПАТРОН С "ПАРАШЮТИКОМ". В патрон, поверх пороховой прокладки кладут 1 войлочный либо древесноволокнистый пыж. На него засыпают 60% дробового снаряда № 10 или 9. Далее в патрон вставляют "парашют", изготовленный из толстой полиэтиленовой пленки (можно применить пленку от упаковок бутылок с минеральной водой) вырезанной в виде круга диаметром 5 см и засыпают внутрь него остальную часть дроби. Поверх дроби кладут дробовой пыж и дульце гильзы завальцовывают. При снаряжении патрона нужно не забывать, что "парашют" всегда ставится куполом вниз, то есть, краями к верху. Механизм действия этого вида патрона основывается на резком торможении, вылетевшего «парашюта» в воздушном пространстве. Часть дробового снаряда, находящегося в впереди "парашюта" образует центр дробового снаряда. Другая часть дроби, идущая за ним, наталкивается на препятствие и, обтекая "парашют" образует расширенное кольцо, охватывающее центральную часть. Выше описанный патрон обеспечивает дробовую осыпь диаметром в 90-100 см. на дистанции до 10-12 метров.

Теперь пусть Аксенов свой фирменный рецепт выкладывает.

ПыСы: читая рецепт "фаустпатрона" задумался, как бы стволы не раздуло от такого лютого патрончега и стоит ли его применять на старом оружии 16 калибра, где усталость металла уже предельная и раковин с коррозией достаточно.

 Отправлено: 30.03.11 09:14. Заголовок: Спасибо. Я как раз и..

Спасибо.
Я как раз интересуюсь подобными рецептами, что бы подобрать подходящий патрон для стрельбы накоротке. Пока отстреляю по 100-дольной, а в течении летне-осеннего сезона опробую в поле. Не получится- разверну чоки.

Московский неохотник пишет:

цитата:

читая рецепт "фаустпатрона" задумался, как бы стволы не раздуло от такого лютого патрончега

Да, навеска на 0.5 г больше вызывает оторопь. Стволы, конечно, не порвет но насиловать ружье не хочется.

 Отправлено: 30.03.11 09:58. Заголовок: Astronom пишет: Не ..

Astronom пишет:

цитата:

Не получится- разверну чоки.

А стоит ли ружье портить? Чего за ствол то? Поди, какой-нибудь "харизматично-расписной"?
Astronom пишет:

цитата:

подходящий патрон для стрельбы накоротке

Может просто без контейнера снаряжать? Я круг на многоборье РОРС стреляю 32 гр. б\к, там это прокатывает по правилам. Работают такие патроны хорошо даже на строгих сужениях. Куча хорошая, окон мало и они небольшие.
Astronom пишет:

цитата:

Пока отстреляю по 100-дольной

... и по фанерке, чтобы т.н. резкость представлять. Можно еще спионерить на стенде несколько неразбившихся тарелок и по ним бахнуть.

 Отправлено: 30.03.11 10:19. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Чего за ствол то?

ИЖ 58 первых выпусков, я его специально под это дело и купил. Насчет "харизматично" (с оттенком иронии )- да, горизонталка с английской ложей. Насчет "расписной"- нет. Слава провидению, никакой отвратительной гравировки кроме надписи "модель ИЖ 58" и нескольких завитков нету.

Московский неохотник пишет:

цитата:

Может просто без контейнера снаряжать?

Я обычно безконтейнерными и стреляю. Стоит оговориться, опыт стрельбы по мелочи у меня есть, но не сильно большой. Собака моя молодая и не обученная. Вот будем вместе охотится, статистика быстро наберется. Пока, хоть и приходилось собирать фаршированных дробью вальдшнепов и головы от гаршнепов, я не могу сказать что прямо страдаю от стандартных патронов и сужений. Скорее мне интересна возня с патронами и ружьями.

 Отправлено: 30.03.11 10:50. Заголовок: Astronom пишет: (с ..

Astronom пишет:

цитата:

(с оттенком иронии

Ни капли иронии. Я лично отношусь к оружию исключительно утилитарно. Я им только гвозди не забиваю... У меня ружье по пол-года до чистки не доходит. Многие охотники дорожат своим оружием, ценят в них некую харизматичность и энергетику. Что, безусловно, имеет место быть.
Astronom пишет:

цитата:

ИЖ 58 первых выпусков

Очень хорошее ружье. ИМХО.
Astronom пишет:

цитата:

Скорее мне интересна возня с патронами и ружьями

Это - приятная возня. Согласен.

 Отправлено: 30.03.11 12:39. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

У меня ружье по пол-года до чистки не доходит.

Пока новое- ничего. Но лучше не доводить. У моего ИЖ 12, попавшего ко мне с сыпью в стволах им становится все хуже и хуже, несмотря на все мои старания

Московский неохотник пишет:

цитата:

Очень хорошее ружье. ИМХО.

Надеюсь что так, время покажет. Хотя мое тяжеловато для 16 К, при пайке стволов видимо припоя не пожалели.

 Отправлено: 30.03.11 13:35. Заголовок: Astronom пишет: Пок..

Astronom пишет:

цитата:

Пока новое - ничего. Но лучше не доводить.

Оно уже не новое, да и настрел на нем сумасшедший (по охотничьим меркам). Я на охоту со спортивным стволом хожу, только приклад охотничий прикручиваю, вместо спортивного. Я стреляю только из браунинговского оружия - реально аццки дубовое и выдерживает бешенные настрелы. Когда подойдет срок естественной смерти - в утиль и всех дел.
Astronom пишет:

цитата:

У моего ИЖ 12, попавшего ко мне с сыпью в стволах им становится все хуже и хуже, несмотря на все мои старания

Даже не знаю, как с такой гадостью бороться... Может чем обработать стволы? Сейчас в продаже полно всякой нано-чудо-синтетики.

 Отправлено: 30.03.11 15:50. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Я стреляю только из браунинговского оружия - реально аццки дубовое и выдерживает бешенные настрелы.

"Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых." (С)

Московский неохотник пишет:

цитата:

Даже не знаю, как с такой гадостью бороться...

Со временем не поборешься. Ружье то не только чистится, но и стреляет. Я это написал к тому, что гораздо легче сохранить ружье при нетронутом хроме в стволах, а коли "пошло" то даже тщательная чистка полностью не останавливает дальнейший процесс. Насчет химии -не знаю. Может в Сколково что-нибудь изобретут...

 Отправлено: 30.03.11 21:48. Заголовок: Astronom пишет: ..

Astronom пишет:

цитата:

"Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых." (С)

Кстати, видел недавно "Авто-5" (очень древний) в 16 к. Прикольная штукенция.
Astronom пишет:

цитата:

Насчет химии -не знаю.

Сейчас есть какие-то супер-синтетические приблуды для борьбы с коррозией.
Astronom пишет:

цитата:

Надеюсь что так, время покажет.

Приятель купил два таких (первых выпусков), себе и сыну. Я пострелял. Мне понравилось.

 Отправлено: 31.03.11 17:32. Заголовок: Astronom пишет: Да,..

Astronom пишет:

цитата:

Да, навеска на 0.5 г больше вызывает оторопь. Стволы, конечно, не порвет но насиловать ружье не хочется.

Не с такой навеской пороха не делаю. Много и не к чему.Вполне хватает 2 -2.2 г. Без контейнера патроны есть и заводские. Заряжаю патроны без контейнера только для стрельбы вальдшнепа в лесу, или фазана в краснодарских поймах. На фазана применяю в одном патроне два вида дроби 5-8 или 6-8 в соотношении 1 к 3.Крупная дробь вниз мелкая поверх нее. На вальдшнепа 6-9. Порох Сокол 1.8 гр. На удивление хорошо работает в лесу такой патрон. Ими же стреляю попутно встречающихся при поиске валюшей, тетеревов, и зайцев.
Кстати, любой заводской патрон - дисперсант с мелкой дробью 7,7.5,8,9, на расстоянии от 15до 25 метров, чисто берет все от валюша до утки на вечерке. Лучшим на тяге для первого выстрела считаю итальянский Т-4, дающий хорошую осыпь и пригодный для выстрелаот20 до 30 м. Второй без контейнерная 9 или спортивный 24 гр. с дробью 7.5.

 Отправлено: 31.03.11 19:10. Заголовок: Aksen64 пишет: Круп..

Aksen64 пишет:

цитата:

Крупная дробь вниз мелкая поверх нее.

Не разделяя прокладкой?
Aksen64 пишет:

цитата:

до утки на вечерке.

Ага, утке (особенно с подъема) 7-ки вполне достаточно. Разве что в самом конце сезона матерой жирной крякве может оказаться маловато для четкого поражения.

Aksen64 пишет:

цитата:

Лучшим на тяге для первого выстрела считаю итальянский Т-4,

Который из..?

Aksen64 пишет:

цитата:

Второй без контейнерная 9 или спортивный 24 гр. с дробью 7.5.

Так Вы подразумеваете первый выстрел более дальним? Я обычно на первый выстрел (ближний) заряжаю или покупной или самопальный (контейнер) дисперсант 7-8, на второй безконтейнерную 7-ку, 32 г.

 Отправлено: 31.03.11 19:34. Заголовок: Astronom пишет: Кот..

Astronom пишет:

цитата:

Который из..?

Clever Mirage Grand Italia. Я не ошибся, Игорь???

Я обычно всё и всех стреляю 7,5 - 28 гр. на 8-ми лепестковом контейнере (пистон скит). Всё очень хорошо падает. Азот, СКМ Индустрия (родная), Clever, Rio, RC. Ну, иногда летом использую 9-24 гр (пистон скит).

 Отправлено: 31.03.11 19:46. Заголовок: ИМХО. Я бы не рекоме..

ИМХО. Я бы не рекомендовал спортивные патроны Clever Mirage для охотников. По ощущениям очень похож на 28-32-х гр. траншейный "Хубертус" времен моей юности, если кто помнит (мне 37 ). Резкий, вонючий, очень скоростной, лютый патрон для стрельбы без существенной поводки. Есть охотничьи патроны Clever, но они неоправданно дороги у нас в стране. Из импортных спортивных на охоте советую RC.

 Отправлено: 31.03.11 20:02. Заголовок: Искреннее спасибо за..

Искреннее спасибо за рекомендации!

Московский неохотник пишет:

цитата:

"Хубертус" времен моей юности, если кто помнит (мне 37 )

Я как то раз видел настоящую папковую гильзу!

 Отправлено: 31.03.11 21:45. Заголовок: Astronom пишет: Я к..

Astronom пишет:

цитата:

Я как то раз видел настоящую папковую гильзу!

У меня пачка "хубера" заначена с детства Даже открывать боюсь, так жалко. Пусть будет стрелковым антиквариатом Есть еще несколько штук "Байкала" красного с уточками на красной папковой гильзе Сберег, как Гобсек, хотя жадностью никогда не страдал.

Кстати, "клевер" использует в своих патронах феерически вонючий порох, аж святых выноси. Кого как, а меня - гулятеля и дышателя воздухом (это у меня типО охота такая) - этот факт сильно обескураживает и нервирует. Миазмы, хоть в противогазе стреляй.

 Отправлено: 31.03.11 21:56. Заголовок: Запах "Сокола..

Запах "Сокола", сгоревшего в папковой гильзе-запах охоты!

 Отправлено: 31.03.11 22:00. Заголовок: Astronom пишет: Зап..

Astronom пишет:

цитата:

Запах "Сокола", сгоревшего в папковой гильзе-запах охоты

Приятно пахнет. У "Сокола" такой благородный запах. Правда, я такой охотник... на охоту стал ходить, только из-за собаки-барабаки. До этого считал охотников странноватой публикой и не был готов мять киселя по болотам в поисках всяких пернатых Потом втянулся, даже понравилось, но в вариантах "лайт", без экстрима и фанатизма.

 Отправлено: 31.03.11 22:27. Заголовок: Кстати, кое-чего все..

Кстати, кое-чего всегда можно подсмотреть у уважаемых производителей и использовать это при самокруте:
http://www.rc-cartridges.com/
http://www.clevervr.com/
http://www.rioammo.com/

 Отправлено: 01.04.11 10:03. Заголовок: Astronom пишет: Не ..

Astronom пишет:

цитата:

Не разделяя прокладкой?

Да. Центр осыпи в основном более крупная дробь, края более мелкая, с достаточным количеством более крупной.



Astronom пишет:

цитата:

Который из..?

Московский неохотник пишет:

цитата:

Clever Mirage Grand Italia. Я не ошибся, Игорь???

Леш, не спортивный. Охотничий, дисперсант 34 грамма. На удивление мягкий для такой навески патрон. И при этом резкий. Осыпь на 20 метрах около 60 см.Позволяет уверенно стрелять до 30 метров.


Astronom пишет:

цитата:

Так Вы подразумеваете первый выстрел более дальним? Я обычно на первый выстрел (ближний) заряжаю или покупной или самопальный (контейнер) дисперсант 7-8, на второй безконтейнерную 7-ку, 32 г.

Я выше написал. Тоже самое, только Т4 позволяет стрелять первым выстрелом и близкие и достаточно дальние пролеты. Второй выстрел за 30 метров.
В прошлом году весной удалось сделать несколько красивых выстрелов на тягах за 40 метров. Один из них снился мне неделю каждую ночь. Очень красиво, быстро и четко получилось. Выстрел, облачко перьев в воздухе, падение с отлетом метров за 70 в лес, и через десяток секунд, ушастый,радостно сующий мне в руку вальдшнепа.
Все, ну нафиг работу.... Пошел заряжать патроны на 16 калибр.

 Отправлено: 01.04.11 10:14. Заголовок: Aksen64 пишет: Охот..

Aksen64 пишет:

цитата:

Охотничий, дисперсант 34 грамма. На удивление мягкий для такой навески патрон. И при этом резкий.

Не пробовал. Такой же вонючий, как спортивные?

 Отправлено: 01.04.11 10:37. Заголовок: Если честно, меня ди..

Если честно, меня дисперсанты напрягают и я не могу понять глубокий смысл их применения. Обычный бесконтейнерный патрон, работает ничуть не хуже, кмк. Добиваться широкой осыпи на больших сужениях? Ну, может быть... Хотя, я практически никогда не выворачиваю два по 0,5. Сначала крутил, ставил цилиндры, а потом перестал этой бесовщиной заниматься Из под собаки все стреляю 9 и 7,5 -24-28 гр на пистон-ските. Мне наличие контейнера даже уверенности придает.

 Отправлено: 01.04.11 10:51. Заголовок: Я прошлой осенью уви..

Я прошлой осенью увидел СКМовскую 10-ку безконтейнерную, и тут же схватил пачку на пробу. После ряда непонятных промахов стрельнул по воде: дробь шла как пуля. Потом я "добыл" гаршнепа- голову и крылышко, которое хозяйственно прихватил щенку на поноску привязать.
Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.

 Отправлено: 01.04.11 11:30. Заголовок: Astronom пишет: Вот..

Astronom пишет:

цитата:

Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.

Однозначно. Обычный спортивный патрон на пистон-ските 9-24 для круга дает нормальную осыпь на тех же 5-10 метрах. Я вот и не заморачиваюсь.

 Отправлено: 01.04.11 12:56. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Не пробовал. Такой же вонючий, как спортивные?

Нет.

Московский неохотник пишет:

цитата:

Если честно, меня дисперсанты напрягают и я не могу понять глубокий смысл их применения. Обычный бесконтейнерный патрон, работает ничуть не хуже, кмк.

Меня нет. Не разбивает птицу на коротке.Ну еще дает гарантированно определенного диаметра осыпь, что позволяет стрелять очень быстро. В лесу часто, если не выстрелил на 8-10 метрах, то не выстрелил вообще. Особенно в начале охоты, когда листьев много.

 Отправлено: 01.04.11 13:01. Заголовок: Astronom пишет: Я п..

Astronom пишет:

цитата:

Я прошлой осенью увидел СКМовскую 10-ку безконтейнерную, и тут же схватил пачку на пробу. После ряда непонятных промахов стрельнул по воде: дробь шла как пуля. Потом я "добыл" гаршнепа- голову и крылышко, которое хозяйственно прихватил щенку на поноску привязать. Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.

Иногда и присутствие контейнера -дисперсанта ее не гарантирует. Купил как то пару пачек феттеровского дисперсанта -9. С тех пор обхожу стороной. Каждый второй выстрел, пулей. Разобрал пару патронов, бракованные контейнеры.

 Отправлено: 01.04.11 13:14. Заголовок: Вот, кстати, вариант..

Вот, кстати, варианты пластиковых контейнеров:
http://www.gualandi.com/ENG/prod_borre_main.asp
Мне кажется, что "биоры" интересны для Ваших, парни, самокрутопоисков. По крайней мере, я был доволен такими патронами. Они из фазана пух, как из подушки, выбивают. На восьмом номере (где я ориентируюсь на свои ощущения от патрона на коротких дистанциях) мишень оставляет только пар. Игорь , Ты не видел на летнем ганздоге моего фазана? Я стрелял биором метров с десяти. Было облако перьев. Бит наглухо, даже не дернулсО и Ноте некого было придушить Потом смотрел покойного, он дробью был нашпигован. А того "на кислороде", которого метров за Н-сят стрелял, я грохнул траншейным вонючим "Клевером Гранд Италиа" на 4-х лепестках 24 гр. Мы еще с Тобой спорили, попал, или не попал, пока его черная кракозябра не нашла и не прикончила.

 Отправлено: 01.04.11 15:55. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Игорь , Ты не видел на летнем ганздоге моего фазана? Я стрелял биором метров с десяти. Было облако перьев. Бит наглухо, даже не дернулсО и Ноте некого было придушит

Видел Поэтому и предпочитаю дисперсант в лесу или если собираюсь стрелять на коротке. Представь что будет с вальдшнепом........

Московский неохотник пишет:

цитата:

Вот, кстати, варианты пластиковых контейнеров:

Есть и биоры и дисперсанты, в пластик заряжаю. в папковые(мне тут досталось по случаю сотен несколько) по старинке, пыжами. Один войлочный, другой, так не любимый тобой, древесно -волокнистый.
Кстати часто заряжаю полузаряды. И дробь лью.

 Отправлено: 01.04.11 19:24. Заголовок: Aksen64 пишет: Пред..

Aksen64 пишет:

цитата:

Представь что будет с вальдшнепом........

Думаешь, разнесет в тряпки? Фазан, вроде, такой деликатно-поврежденный был. Его достаточно равномерно побило.

Для дам, девушек и детей есть неплохой спортивный патрон у СКМ. Он позиционируется, как тренировочный. Мы его называем "детский". 20 гр. - 7,5 на пистон-ските (8 лепестков). При малой навеске он очень бодрый и достаточно резкий. Мы его пробовали на дальних мишенях (по дальномеру около 40-55 метров). Всё разбивается достаточно уверенно, даже мини и миди. При этом патрон крайне комфортный и практически не отбивает плечо, даже новичкам. Стрелять можно сотнями. Если увидите в продаже, хватайте без сомнений.

 Отправлено: 10.04.11 19:10. Заголовок: Вашего полку прибыло..

Вашего полку прибыло. Родной производитель "СКМ Индустрия" подался в "самокрутчики" В субботу предложили на пробу новое произведение - повторно заряженный спортивный патрон. Суть такова. Кто-то из производителей в очередной раз разорилсО и распродавал остатки. Наши купили порох, капсюли и пр. Все отечественное, родное.
Патрон: 26 гр 7,5. Гильза - б\у, собранная на стенде (только СКМ-вская - ).
Многие ругали. Решил проверить сам. Стрелял: стволы - 750 мм, 0,5 в каждом стволе. Компак-спортинг. От 10 до 50 метров, разные типы мишеней: стандарт, мини, миди, бату, зайцы. Разбой до 30 метров очень уверенный, с "дымком". Дальше 30 - много надкусов, отдельных осколков, мишеней в пополаме. Запоминал место падения неразбитых тарелок и смотрел на десяток из них. Были отдельные отметины от дроби, но не критичные. Неразбой связан с неправильным выстрелом, а не качеством патрона. По доске не стрелял.
Наверняка, что скоро они могут появиться в продаже. Преимущество - цена. На треть дешевле заводского спортивного патрона. Рекомендую прикупить на лето, для стрельбы на малых дистанциях - отлично. Остальное - под вопросом.

 Отправлено: 10.04.11 19:14. Заголовок: Патроны называются &..

Патроны называются "СКМ2". Отмаркировано: 2КС - СКМ2\4 12.10 порох Россия". Гильза - Fiocchi.

 Отправлено: 10.04.11 19:26. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Родной производитель "СКМ Индустрия" подался в "самокрутчики"

А газетка то присутствует!?

 Отправлено: 10.04.11 19:38. Заголовок: Присутствует пистон-..

Присутствует пистон-скит восьмилепестковый контейнер Почитать между делом нечего .
Попадется в магазине, возьми пару пачек, не пожалеешь. Они, по слухам, их много наделали. Потом узнаю подробнее. Я это написал, так как патрон очень бюджетный, что для охотника немаловажно. Даже дешевле спортивного, а спортивные - самые дешевые.

 Отправлено: 25.04.11 11:55. Заголовок: По субъективным ощущ..

По субъективным ощущениям, самый достойный патрон из всех взятых (СКМ, Феттер, Главпатрон, Азот, RIO, RC) и доступных в продаже ( Рио - супер, но пока достать сложно) - Азот Трап 24 гр. - 7,5. Четырехлепестковый контейнер. Очень резкий и дальнобойный. Стреляли на сужениях: 0,5 - 0,5. Одна птица была бита на 60-65 метрах (замеряли дальномером) первым выстрелом. Рекомендуем (четыре спортсмена) взять на тягу, особенно тем, кто "подтормаживает" и стреляет с "поводочкой", отпуская мишень на значительное расстояние. Всем удачи!

 Отправлено: 23.05.11 17:36. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник
Здравствуйте. На охоте показалось, что приклад монтефельтры для меня длинноват. Пошарил на местных окружных форумах в поисках ложевщиков - как и предполагал, таковых не имеется (есть только очень хорошие краснодеревщики). Но получил такую информацию: "по норме - приклад подходящей длины должен быть уперт в локтевой сгиб на предплечье, а рука свободно лежать на шейке, и указательный палец доставать до спускового крючка - значит длина приклада человеку подходит.
если проделать такую штуку, и взять приклад в руку, положив палец на спуск без напряга, то на глаз можно определить - сколько дерева лишнего выступает за предплечье..."
Проверил. Указательный палец до спускового крючка достаёт (выступает за спусковой крючёк чуть меньше фаланги). Не могу сказать, что совсем уж без напряга, но дотягиваюсь (могу произвести выстрел).
Хотелось бы узнать, что Вы обо всём этом думаете?

 Отправлено: 23.05.11 19:30. Заголовок: anzah пишет: Хотело..

anzah пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, что Вы обо всём этом думаете?

Надо смотреть. Подойдите на стенде к кому-нибудь из ребят-спортингистов (они ближе к охоте). ИМХО длинновато для Вас. Надо укорачивать. Опять же, судя по описанию.
anzah пишет:

цитата:

Но получил такую информацию: "по норме - приклад подходящей длины должен быть уперт в локтевой сгиб на предплечье, а рука свободно лежать на шейке, и указательный палец доставать до спускового крючка - значит длина приклада человеку подходит.

Фигня. Очень грубо и не всегда работает. Надо смотреть всё: отвод, питч, длинну, гребень... Все это согласовать с Вашей анатомией, хотя бы приблизительно. Я постараюсь узнать, кто есть из "дровосеков" в Питере Чтоб качественно и недорого. В Москве окажу любую помощь без проблем.

 Отправлено: 23.05.11 20:44. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Я постараюсь узнать, кто есть из "дровосеков" в Питере

Если бы я жил в Питере, всё было бы много много проще . Только вот не в Питере я живу
Интересовался возможностью обучения с инструктором в местном стрелковом клубе, так сказали нет такой услуги, "разве что обратитесь персонально к хозяину клуба, может он согласится"

 Отправлено: 23.05.11 21:05. Заголовок: Ханты-Мансийск Елки..

Ханты-Мансийск

Елки-палки... Сорри, не обратил внимание.
Приезжай в Москву - сделаем, на счет ХМ ничего сказать не могу. Попроси, чтобы Тебя сняли вложенным в ружье. Фотки бросишь в почту, жесть конечно, но хоть как-то... Пусть упор затыльника в плечо покрупнее и положение руки на спусковом крючке сделают. И со стороны среза ствола. Короче, фас-профиль, вложенным в ружье. Хорошо бы и сверху, но как это сделать не знаю
alexeyvereskunov@yandex.ru
Я покажу ребятам оружейникам, чего-нибудь придумаем, не переживай

 Отправлено: 23.05.11 21:20. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник
В Москву раньше декабря не планирую. За предложение помощи спасибо, "фотосессию" ближе к теме сделаю . Как я понимаю, ствол с собой тащить нет необходимости (в смысле можно обойтись ложей)?

 Отправлено: 10.07.11 19:06. Заголовок: Astronom пишет: Гил..

Astronom пишет:

цитата:

Гильзы, пыжи, закрутку нашел....

Приветствую.
Как с остальными комплектующими дела обстоят? Особенно интересны наблюдения относительно качества дроби.
Номера дроби не важны, интересны отличия по производителям ну и типам если есть опыт.
з.ы. Старые запасы иссякли, а сейчас смотрю, разные баночки в продаже имеются.... в общем личный опыт интересен.

 Отправлено: 10.07.11 19:53. Заголовок: С остальными... Конт..

С остальными... Контейнеров-дисперсантов под 16 калибр, по-видимому, в природе не существует. Обычные- пожалуйста, но они мне не сильно нужны. Насчет дроби: довольно долго стрелял довольно паршивой noname дробью из пакетиков, доставшейся мне по случаю. Потом "Азот" в баночках. Получше, но по-моему мягковата она. Весной купил 4 кг. №9 от "Главпатрона", чисто по внешнему виду и тестовому расплющиванию дробинки- довольно хорошая.

 Отправлено: 10.07.11 20:33. Заголовок: Astronom пишет: Нас..

Astronom пишет:

цитата:

Насчет дроби: довольно долго стрелял довольно паршивой noname дробью из пакетиков, доставшейся мне по случаю....

И не только Вам, а ещё многим и многим из нас доставалась по случаю внезапно открывшейся охоты... Да ладно, хоть такая была.
Astronom пишет:

цитата:

Потом "Азот" в баночках. Получше, но по-моему мягковата она.

Эт, такая банка пластиковая по типу, как из под майонеза (только серая)? Что-то поиском нифига картинок не найти.
Astronom пишет:

цитата:

Весной купил 4 кг. №9 от "Главпатрона", чисто по внешнему виду и тестовому расплющиванию дробинки- довольно хорошая.

Вот такой дроби я вообще мог и не видеть у нас в магазинах. Она в какой упаковке идёт?

 Отправлено: 10.07.11 20:51. Заголовок: pssergey пишет: Эт,..

pssergey пишет:

цитата:

Эт, такая банка пластиковая по типу, как из под майонеза (только серая)?

Ага. (на фото справа)

pssergey пишет:

цитата:

Она в какой упаковке идёт?

Прозрачная банка "как из-под майонеза" с желтой крышкой. На фото слева.

 Отправлено: 10.07.11 21:04. Заголовок: Astronom пишет: Про..

Astronom пишет:

цитата:

Прозрачная банка "как из-под майонеза" с желтой крышкой. На фото слева.

Ага, спасибочки!
На "Азот"е написано -ШОМ- если не ошибаюсь, что скорее всего означает Штампованная Охотничья Мягкая.
На Главпатроне ЛОТ - твёрдая. Вот такую и надо бы попробовать, если найду.
Astronom пишет:

цитата:

Контейнеров-дисперсантов под 16 калибр, по-видимому, в природе не существует.

И как решено действовать?

 Отправлено: 10.07.11 21:18. Заголовок: pssergey пишет: На ..

pssergey пишет:

цитата:

На "Азот"е написано -ШОМ- если не ошибаюсь, что скорее всего означает Штампованная Охотничья Мягкая.

Да, аббревиатура такая.

pssergey пишет:

цитата:

На Главпатроне ЛОТ - твёрдая. Вот такую и надо бы попробовать, если найду.

Если что, то в Петербурге я ее покупал в "Дуплете" на Ленинском.

pssergey пишет:

цитата:

И как решено действовать?

Я только в начале творческих поисков . Вообще, предполагал столбик дроби разделять крестообразной штукой, вырезанной из поршня 10 кубового шприца. Немного таких патронов уже накрутил. Либо... По результатам отстрела развернуть чоки ружью. Только пока совсем нет времени разбираться с этим вопросом.
А Вы тоже из 16к стреляете?

 Отправлено: 10.07.11 21:54. Заголовок: Astronom пишет: Я т..

Astronom пишет:

цитата:

Я только в начале творческих поисков....

Думаю, можно найти будет что-то попроще чем разворачивать чоки. В смысле, каких нить дисперсантов.
Я стреляю из МЦ20-01ш, вот уже 17 лет оно у меня. Было куплено тогда по причине отсутствия денег на что-то более серьёзное и как оказалось его в общем-то хватает. Редко возникает ощущение нехватки второго ствола. Сейчас смотрю в сторону двустволок 20К.
Но я по мелкой птице особо не увлекаюсь потому мне хватало обычного "среднего патрона" +/- под ружьё подогнанного, или с ДВП пыжом или с пиж-контейнером. На взлёте по уткам мне хватает. На перелёте (под прямым углом) заметно хуже, но я по любому не любитель перелётов, от того особо в этом направлении развиваться не вижу смысла. Вот по мелочи надо будет попробовать в этом году. Дробь меньше 7 я не пробовал пока, а так же не смотрел наличие дисперсантов под 20К раньше-то нифига не было, сейчас хоть пыжи есть.

 Отправлено: 10.07.11 22:39. Заголовок: Так №7 самая универс..

Так №7 самая универсальная дробь! Я ей как то и гуся стрельнул, а прошлой осенью лучше всего шла по бекасам. Пес мой был еще щенком, и я ходил без него стреляя шумовых. На удивление заводские патроны с дробью №10 при попадании разбивали птицу (сноп вообще не раскрывался), приходилось отпускать подальше и стрелять семеркой. Ходил я со своим старым ИЖ 12. К зиме появилась возможность купить еще одно ружье. Отчасти просто хотелось, отчасти чтобы снять хоть часть нагрузки с подрасстрелянного, но подогнанного под меня ИЖ 12. Искал специально со слабыми чоками, полегче и с горизонтальным расположение стволов. Увы... На нового горизонтального Fabarm'a я не тянул, а вариант подешевле рука не поднялась купить. Все равно очень ощутимая для меня цена после долгих раздумий не увязалась с уровнем исполнения. "Живые" довоенные бельгийцы и французы, подходящие под мою задачу, у нас по-видимому большая редкость. А адекватная цена, наверное еще более редка (тем не менее не теряю надежду со временем... ). В общем, купил я ИЖ 58 16 калибра 1966 года в неплохом состоянии. Первых выпусков, с цилиндрическими "яблоками" и "прямой" (т.е. не выполненной единым радиусом) врезкой коробки, английская ложа. Это "честный" 16 калибр, т.е. коробка по типоразмеру делалась именно под 16-й. Потом же (если не изменяет память, на ИЖ 58МА) ствольные блоки 16 калибра стали притирать на коробки 12-го. Но, у моего ружья все равно тяжеловатые стволы, видимо припоя не пожалели. Сверловка на глазок хороша. Это, и еще тот факт что внутреннее состояние стволов на 58-м превосходное (чего не скажешь о стволах 12-го) и остановило меня от быстрого похода в мастерскую для развертки чоков. Тем не менее из-за нехватки времени (натаска собаки важнее), я до сих пор вдумчиво не отстрелял это ружье, не подобрал патрон и не пришел ни к каким выводам.

 Отправлено: 10.07.11 23:23. Заголовок: Astronom пишет: На ..

Astronom пишет:

цитата:

На удивление заводские патроны с дробью №10 при попадании разбивали птицу (сноп вообще не раскрывался)...

Возможно это происходило по причине преобразований снаряда при прохождении по стволу (чоку) - сминание, истирание.. в итоге на выходе имеем эдакую хреновенькую пулю. Наблюдал такое у себя и хоть моё ружьё по определению с резким и кучным боем всё равно я связываю это с мягкостью дроби, но возможности проверить это не было.
Astronom пишет:

цитата:

..А адекватная цена, наверное еще более редка (тем не менее не теряю надежду со временем... ).

Всё может быть. Правда я на иностранцев и не смотрю. Да качественные, но цена! Другой вопрос, а какой смысл пыжиться? Мне и охотиться-то с таким ружьём негде, полей для гольфа нет поблизости, а так думаю оно одинаково быстро кончится, как и наше.
Сколько лет уже наблюдаю за всем этим по сети ... Все стремятся короче, а на деле видим ИЖи да ТОЗы, сейчас ещё МР Так что предлагаю до открытия найти эти, как их? - дисперсанты. и вперёд!
Лучше целлюлит в руках, чем силикон по телевизору! (ц)

 Отправлено: 11.07.11 07:07. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так №7 самая универсальная дробь!

Угу. Я 7.5 спортинговые патроны люблю. Вполне годятся и на утку, и на вальдшнепа, и заяц как-то попадался. У меня ружье легкое и отдача чувствуется. Спортинговые так не лягаются, как охотничьи.

 Отправлено: 11.07.11 07:57. Заголовок: pssergey пишет: Воз..

pssergey пишет:

цитата:

Возможно это происходило по причине преобразований снаряда при прохождении по стволу (чоку) - сминание, истирание.. в итоге на выходе имеем эдакую хреновенькую пулю.

Именно так. Подняв вместо гаршнепа голову и крылышко, я затем стрельнул этим патроном по воде: в итоге, действительно, как пулей хлестануло. Помимо мягкости, видимо сыграл роль мелкий номер дроби.
pssergey пишет:

цитата:

Другой вопрос, а какой смысл пыжиться? Мне и охотиться-то с таким ружьём негде, полей для гольфа нет поблизости, а так думаю оно одинаково быстро кончится, как и наше.

Так беречь ружье надо независимо от того родом ли оно из Льежа, Сен-Этьена ли, или Ижевска. Если не бросать в лодку, в багажник машины, не засовывать в мокрый чехол, то можно сохранить в приличном состоянии любое оружие, тем не менее активно его используя. У меня вызывают недоумение "рабочие ружья" (по определению хозяев), т.е. ржавые, с затертым деревом но исправно валящие утку.

Дисперсант на стандартных дульных сужениях вступает, на мой взгляд, в некоторое противоречие с конструкторским замыслом. Конструктор стремился кучность повысить, мы стремимся понизить. Поэтому методологически более правильно либо подбирать ружье с нужными сужениями, либо разворачивать чоки. Но...Благими намерениями известно куда дорога вымощена, поэтому к этой осени я как раз займусь подбором дисперсанта, а там посмотрим.

pssergey пишет:

цитата:

Лучше целлюлит в руках, чем силикон по телевизору! (ц)

Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом! (ц)

Irina пишет:

цитата:

Я 7.5 спортинговые патроны люблю.

А я из 12 калибра только 32 граммами стреляю. Зачем, в противном случае, таскать лишний вес ружья, когда 28 грамм- стандартная навеска для более легкого 16 калибра? Но тут да, понимаю- дело в переносимости отдачи. Меня она не напрягает, поэтому использую возможности 12 калибра на полную.

 Отправлено: 11.07.11 12:13. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так беречь ружье надо независимо от того родом ли оно из Льежа, Сен-Этьена ли, или Ижевска. Если не бросать в лодку, в багажник машины, не засовывать в мокрый чехол, то можно сохранить в приличном состоянии любое оружие, тем не менее активно его используя. У меня вызывают недоумение "рабочие ружья" (по определению хозяев), т.е. ржавые, с затертым деревом но исправно валящие утку.

Я не это имел ввиду. Речь о износе в процессе эксплуатации, а не в неправильном хранении/эксплуатации.
Ну да ладно, видимо таких, как я таптунов и не найти сейчас, да и раньше-то я не встречал, скорее увидишь рыбака чем охотника.
Astronom пишет:

цитата:

А я из 12 калибра только 32 граммами стреляю.

Да вроде бы это ещё и не предел для 12К.
Кстати, а почему бы не попробовать уменьшить навески? Я пробовал стрелять из разных калибров, и пусть не сотнями выстрелов, но всё равно как-то не сложилось впечатления, что выстрел с увеличением калибра получается более результативным. Скорее это психологический барьер.
Irina пишет:

цитата:

У меня ружье легкое и отдача чувствуется. Спортинговые так не лягаются, как охотничьи.

Ирина, а у Вас какое ружьё?

 Отправлено: 11.07.11 12:44. Заголовок: pssergey пишет: Да ..

pssergey пишет:

цитата:

Да вроде бы это ещё и не предел для 12К.

Если не брать в расчет магнум, то предел для 12К порядка 35 грамм.

pssergey пишет:

цитата:

Кстати, а почему бы не попробовать уменьшить навески?

Зачем тогда таскать тяжелую кочергу 12 калибра, когда можно взять более легкое ружье 16 или 20 калибра для которых эта уменьшенная навеска является нормой? Эффективность выстрела та же, при меньшем весе ружья. Ну это если не вспоминать про отдачу...

pssergey пишет:

цитата:

Скорее это психологический барьер.

В том числе, но не только поэтому. Думаю, что разница 12-16 и 16-20 будет не сильно ощутима, но 12-20 уже должна ощущаться. Ширина дробового снопа в 12К должна быть больше за счет большей массы снаряда.

 Отправлено: 11.07.11 13:58. Заголовок: pssergey пишет: Ири..

pssergey пишет:

цитата:

Ирина, а у Вас какое ружьё?

Benelli Montefeltro Beccaccia
Не классика конечно, но мне нравится.

 Отправлено: 11.07.11 14:33. Заголовок: Astronom пишет: Зач..

Astronom пишет:

цитата:

Зачем тогда таскать тяжелую кочергу 12 калибра, когда можно взять более легкое ружье 16 или 20 калибра для которых эта уменьшенная навеска является нормой?

Логично. Тут я не знаю, что ответить. Видимо весь фиг в распространённости 12К.
Одно могу сказать, что попробовав 20К, соскочить с этого калибра не просто, даже принимая во внимание то, что доступные (по цене) мне ружья этого калибра не очень отличаются по весу 12К. Из написанного следует, что фигня какая-то получается.... но оно есть
Astronom пишет:

цитата:

...но 12-20 уже должна ощущаться. Ширина дробового снопа в 12К должна быть больше за счет большей массы снаряда.

Конечно - примерно 30% разница по массе. Надо будет мелкой (твёрдой) 9 или 10? дроби взять да глянуть, что получится на деле из моего ружья.
Irina пишет:

цитата:

Benelli Montefeltro Beccaccia Не классика конечно, но мне нравится.

Такое? Примерный вес 2750 гр. при 12К легче чем моё. Получается, что не может не лягаться. А так "смазливенькое", но мне не подойдёт скорее всего. Сама по себе автоматика не страшна, реальные условия останавливают в каких ей работать.
Да и фигли слюни пускать денег всё равно больше не станет.

 Отправлено: 11.07.11 14:51. Заголовок: pssergey пишет: Так..

pssergey пишет:

цитата:

Такое? Примерный вес 2750 гр. легче чем моё. Получается, что не может не лягаться.

Да, такое. Лягается. Зато я не заморачиваюсь на счет патронов - всегда в магазине все есть. Ну и с остальными членами семьи один калибр - это тоже важно.

 Отправлено: 11.07.11 14:56. Заголовок: pssergey пишет: Вид..

pssergey пишет:

цитата:

Видимо весь фиг в распространённости 12К.

Старых ружей как раз больше было в 16 калибре. Потом как то резко 16К подугас, а на его месте засиял 12-й. Может быть (это уже мои домыслы) какую то роль в этом сыграло распространение стендовой стрельбы, где 12К правит балом. Потом исчезла нужда экономить порох и дробь как в послевоенные годы... В итоге сейчас выбор комплектующих и патронов под 12К несравненно богаче, чем под остальные.
pssergey пишет:

цитата:

даже принимая во внимание то, что доступные (по цене) мне ружья этого калибра не очень отличаются по весу 12К

Посмотрите в сторону того же ИЖ 58 в 20К. Они не очень распространены, но все же попадаются.

Irina пишет:

цитата:

Benelli Montefeltro Beccaccia

А автоматика инерционная? И перезарядка на малых навесках нормально происходит? И патрона, как я понял, три: то есть основной смысл этого ружья- отказ от "лишнего" ствола в пользу малой массы+один выстрел как бонус?

 Отправлено: 11.07.11 15:34. Заголовок: Astronom пишет: Ста..

Astronom пишет:

цитата:

Старых ружей как раз больше было в 16 калибре.

с ними и бегали... и сколько там в граммах дроби особо и не думали, главное - строго по мерке. А там или попал или тренируйся.
Astronom пишет:

цитата:

Потом как то резко 16К подугас,....

Как по мне, так это мода. 20К то же не могу сказать, что распространён был, а потом начали Сайги 20К штамповать и возить по регионам.... после этого у нас появились комплектующие для 20К.
Astronom пишет:

цитата:

Посмотрите в сторону того же ИЖ 58 в 20К. Они не очень распространены, но все же попадаются.

Если подвернётся то оно понятно, а если нет... фиг знает...
Иван Иванович! Не выёживайтесь! Слушайте, как и Все - Валенки! (ц)

 Отправлено: 11.07.11 15:48. Заголовок: Astronom пишет: А а..

Astronom пишет:

цитата:

А автоматика инерционная? И перезарядка на малых навесках нормально происходит? И патрона, как я понял, три: то есть основной смысл этого ружья- отказ от "лишнего" ствола в пользу малой массы+один выстрел как бонус?

Да, инерционная. Ни одного отказа в перезарядке от 28г не было. Меньше не пробовала.
А зачем больше трех-то патронов? С этим ружьем на гуся смысла нет ходить, в остальных же случаях - стрелять очередями - только патроны переводить. Я редко когда именно на третий раз попадаю.
Потом при пяти патронах - баланс у ружья совсем другой - и при трех-то чувствуется разница. Минус конечно одностволки в том, что разные чоки не накрутишь. Но я вообще-то не большой спец в ружьях, особенно не увлекаюсь разными номерами дроби, насадками, пристрелками...