Отправлено: 03.03.11 15:31. Заголовок: 16 калибр

Кто нибудь сталкивался с 16 калибром? Насколько плохо обстоит сейчас дело с патронами и "комплектующими" для самозаряда?

 Отправлено: 13.07.11 23:08. Заголовок: Кстати вот срез моег..

Кстати вот срез моего МЦ20-01ш 1993 год выпуска.
Срез ствола не перпендикулярен объективу, но в общих чертах всё видно. Особой чистоты обработки то же нет, но хотя бы не так криво.

 Отправлено: 14.07.11 09:30. Заголовок: pssergey пишет: Оче..

pssergey пишет:

цитата:

Очень грубая обработка, я такого не видел раньше.

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух..." (С)
Irina пишет:

цитата:

Вот такое:

Так это полуавтомат с удлиненным магазином, или все-таки помпа?
pssergey пишет:

цитата:

Особой чистоты обработки то же нет, но хотя бы не так криво.

Оно круглое!

 Отправлено: 14.07.11 09:35. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так это полуавтомат с удлиненным магазином, или все-таки помпа?

По-моему просто полуавтомат у удлиненным магазином.

 Отправлено: 23.07.11 17:32. Заголовок: pssergey Зашел в ма..

pssergey,
Зашел по пути в магазин. Когда там услышали про 20 калибр, то чуть ли не креститься стали. ТОЗ 34 20К нет и не ожидается, ввиду предсмертного состояния ТОЗа. ИЖ 27 (МР 27) 20К бывает, но редко и в единичных экземплярах. Предполагаемый вес озвучили как 3400 г...

 Отправлено: 23.07.11 17:52. Заголовок: Astronom Спасибо! Л..

Astronom
Спасибо! Лады, значит у нас и брать. Спасибо ещё раз!

А в остальном пусть хоть крестятся, хоть молятся. Кстати, получил ответ с ТОЗ, по поводу заказа ружья, как ни странно, там живы и здоровы. Но индив. пошивом не занимаются, только по конструкторской документации. Я задавал вопрос относительно ложи.
Про вес МР-27, кстати Вы зря на цифры смотрите. Уверяю Вас, держал в руках это ружьё - нет там ничего тяжёлого, это я Вам говорю, как человек не ездящий на катерах и не любитель в засадах сидеть.

 Отправлено: 23.07.11 20:47. Заголовок: Да не за что! При сл..

Да не за что!
При случае может загляну еще куда-нибудь, для сравнения цен. Ну может и ТОЗ в 20К всплывет.

 Отправлено: 27.07.11 18:18. Заголовок: Зашел еще в магазин...

Зашел еще в магазин. Про ТОЗ 34 20К ни сном ни духом.

 Отправлено: 27.07.11 19:45. Заголовок: Astronom пишет: Заш..

Astronom пишет:

цитата:

Зашел еще в магазин. Про ТОЗ 34 20К ни сном ни духом.

Спасибо.
Думаю, что больше нет смысла спрашивать в магазинах. Калибр не как у всех, модель ружья не волшебная. Завлекухи типа ввёртышей и патронников 76 мм не предусмотрено конструкцией.
Таких покупателей, как я почти нет.... не вижу смысла возить эти ружья с целью продажи в розницу. Это получится скорее длительное хранение, а не торговля.
В общем, продавцов понять можно.

 Отправлено: 14.11.12 16:18. Заголовок: Сергей, спасибо. Г..

Сергей, спасибо.

Готовлюсь, осталось три месяца.

Еще решил 16 калибр прикупить, так как стиль охоты изменится,
а с 12-м, как я понял, бует утомительно поспевать за собакой.

 Отправлено: 14.11.12 16:22. Заголовок: maestro пишет: а с ..

maestro пишет:

цитата:

а с 12-м, как я понял, будет утомительно поспевать за собакой.

Ну почему? С 12м тоже разные ружья бывают. Мое весит 2.7 кг. Только синяки от него бывают, а так нормально.

 Отправлено: 14.11.12 16:24. Заголовок: maestro пишет: а с ..

maestro пишет:

цитата:

а с 12-м, как я понял, бует утомительно поспевать за собакой.

Ничуть. Всё от комплекции зависит, и физической формы.
А утомляет больше характер угодий. Кочкарник, грязь и тп.

 Отправлено: 14.11.12 16:38. Заголовок: У меня ИЖ-27 и сам н..

У меня ИЖ-27 и сам не Шварцнегер, худоват)

 Отправлено: 14.11.12 16:40. Заголовок: Эх, моя любимая тема..

Эх, моя любимая тема всплыла...

Советско-российские ружья в 12 калибре лично мне совершенно не нравятся. Но, правда, современные итальянцы или старые бельгийцы и французы даже в этом калибре могут быть легки и изящны. Точно так же как и "честный" (в смысле с коробкой со своим типоразмером ) 16 калибр ИЖ 58 60-х годов выпуска может набирать вес почти до ружей 12-го за счет дерева и количества припоя в стволах. Так что тут надо осмотрительно подходить к выбору. Ну и принять для себя решение какими навесками стрелять. Не могу понять людей, таскающих кочергу 12 калибра и стреляющих 28 граммами дроби, т.е. стандартной навеской 16 калибра. Если 12к, то уж 32-35 г.
Но вообще, главное в стрельбе из под собаки даже не это, а:

1) Надо подбирать патроны. Большинство покупных имеют чрезмерную кучность даже при использовании самых мелких номеров дроби (№10) и заявленной безконтейнерности. Выход- подбирать патрон и заряжать самому.
2) Излишняя кучность ружей со стандартными дульными сужениями 0.5\1.0, которая не всегда лечится даже подобранным патроном. Выход- брать что-то со сменными чоками, но если захочется горизонталку то за вменяемые деньги выбор стремительно сократится. Либо разворачивать дульные сужения у ружья с фиксироваными чоками.

 Отправлено: 14.11.12 16:58. Заголовок: Astronom Доброго веч..

Astronom Доброго вечера.

Вот и я в сторону 58-го пристально поглядываю, я раньше серьезно их не воспринимал.
Опыта не было, в магазинах везде 12 выложен, а 16-ый уже не выпускается (наверно плохой раз не делают)

А тут один давнишний товарищ очень опытный охотник, после пожара опять целеноправлено ИЖ-58 отыскал и приобрел.
Погуглил , оказывается отнюдь неплохии ружья СССР делал.

 Отправлено: 14.11.12 17:19. Заголовок: maestro пишет: а 16..

maestro пишет:

цитата:

а 16-ый уже не выпускается

Сайт завода: http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
В 16-м калибре есть разные модели.

 Отправлено: 14.11.12 17:29. Заголовок: У меня есть ИЖ 58 в ..

У меня есть ИЖ 58 в 16 калибре 1966 года. По весу не совсем то что хотелось, как раз за счет тяжелых и длинных (730 мм) стволов. В то же время, коробка по размеру именно 16 к, позже ее унифицировали с 12к. Если будете выбирать ружье, обратите внимание что шли две колодки с межцентровыми расстояниями (по отверстиям для бойков, можно измерить штангенциркулем ) 25 и 27 мм. Предпочтительней меньшее расстояние, с ним коробки получались легче.
Запирание тройное: на два крюка+ выступ в прицельной планке, но задний крюк- слабое место. При определенной дотошности можно идти в магазин с куском копирки и пробовать смотреть его прилегание. Еще одна болезнь 58-х, трещина шейки ложи на продолжении хвостовика коробки за предохранителем, и болтающееся цевье.
Но в целом, несмотря на вышесказанное, ружье представляет собой крепкое кондовое изделие, как и все советские ружья. И даже с намеком на элегантность, особенно, если с английской ложей и с минимальной гравировкой без убогих зайчиков и уток. В общем, как у меня
Главная проблема для наших целей- это высокая кучность. Два сезона я пытался подобрать патрон, однако однозначных результатов не вышло. Хотя изначально ружье покупал что бы развернуть чоки, мне было его жаль. Экземпляр достался хороший, с "зеркалом" в стволах и превосходной сверловкой. В свете того, что в другом ружье лунные кратеры и прогрессирующий шат, мне все никак не решиться. Однако, по итогам этого сезона, возможно, вернусь к вопросу.
Да, ассортимент патронов 16 в магазинах не слишком велик. Так что надо в первую очередь настраиваться на самостоятельную зарядку.
Ну и вообще говоря, по-моему, ИЖ 58 наиболее удачное советское ружье.

PS Еще, на мой взгляд, сильный плюс ружей первых выпусков- неавтоматический предохранитель.

 Отправлено: 14.11.12 22:12. Заголовок: Astronom Спасибо з..

Astronom Спасибо за пояснения и ньюансы.

Если попадется достойный экземпляр, возьму обязательно.
Другой альтернативы нашего производства я не вижу.

У буржуев совсем другая ценовая категория. И это только один минус.
Остальное вплюс.

У Ирины, судя по весу итальянский вальшнеп. Но у меня есть уже 12 калибр.
Почему не посмотреть в сторону 20-го ?

 Отправлено: 14.11.12 22:23. Заголовок: maestro пишет: У бу..

maestro пишет:

цитата:

У буржуев совсем другая ценовая категория. И это только один минус. Остальное вплюс.

Это не совсем так по отношению к итало-турецкому ширпотребу. Там тоже выбирать надо, но достойных вертикалок и п\а встречается предостаточно.

А 20 калибр у нас дима любит, наверное он подробнее и расскажет. Только тут надо помнить, что отечественное изделие в 20К вполне может весить столько же сколько и в 12

 Отправлено: 14.11.12 22:31. Заголовок: Да, наши заводы в за..

Да, наши заводы в зависимости от калибра, коробку не меняют.
Ведь мы танки делаем с самой большой пушкой, вот и в ружьях получается все громоздкое.

Нужно заехать в магазин да в руках подержать, примеряться.
Турков как и китайцев не люблю. Не верю им и все.
Макороники люди темпераментные, брак тоже бывает, но за качествам хоть формально следят.

 Отправлено: 16.11.12 21:23. Заголовок: Astronom Проведенны..

Astronom Проведенный мной опрос среди знакомых охотников касательно 20 К, показал, что ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное, особенно с близкого расстояния из-за высокой кучности и дефицита выбора патронов.

Так, что буду неспешно смотреть в сторону 58-ого и испанца 12к при весе 2.8 со стволами 660 стоимость в 2 раза дешевле бекассии. Но и дальность не блещет.

 Отправлено: 16.11.12 22:19. Заголовок: maestro пишет: Пров..

maestro пишет:

цитата:

Проведенный мной опрос среди знакомых охотников касательно 20 К, показал, что ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное, особенно с близкого расстояния из-за высокой кучности и дефицита выбора патронов.

Мнение Вашего народа мягко говоря не квалифицированное ...В 20ом калибре достаточно хороших ружей,все дело в количестве денег которые Вы готовы потратить.

 Отправлено: 16.11.12 22:52. Заголовок: Не будем так резко. ..

Не будем так резко. Но в целом да, категоричное неприятие 20к выглядит несколько странно. Он всегда был популярнее умирающего 16к, да и сейчас ружей под него производится достаточное количество.
Нормальный покупной патрон для стрельбы из под собаки редкость и для 12к. Ну а вопрос кучности решается тем, что дульные сужения должны быть не 0.5/1.0.

 Отправлено: 17.11.12 08:00. Заголовок: Что можно ответить н..

Что можно ответить на подобное высказываниеmaestro пишет:

цитата:

ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное

 Отправлено: 17.11.12 11:33. Заголовок: выскажу свое мнение ..

выскажу свое мнение по поводу 20к. у меня двадцаточка хожу с удовольствием , легкая сам то для долгих перемещений, и из под собаки брать хорошо только патрон правильно выбрать, правда выстрел только один успеваеш делать,( затвор все таки) . ружье специально именно это искали мне оно позволяет быть уверенной в выстреле . хотя про него читали что оно промысловое и влет с него могут стрелять профи , но ерунда это все , в лет били утку, вальдшнепа, рябчика а я далеко не профи единсвенный недостаток (для меня) это если надо тихо поменять патроны то не получится, лязг затвора испугает дичь.

 Отправлено: 17.11.12 11:55. Заголовок: valya пишет: у мен..

valya пишет:

цитата:

у меня двадцаточка

20-01? У меня знакомый продает МЦ 20-01 за 10т р

 Отправлено: 17.11.12 21:10. Заголовок: да именно она 20-01 ..

да именно она 20-01 но брали дешевле.правда если сохранность хорошая тогда цена адекватная. у меня в начале сезона отпаялась мушка с основанием и потерялась, так самое интересное я точнее стала попадать (а мушка больно дорогая)

 Отправлено: 18.11.12 10:06. Заголовок: дима Да, почитал, чт..

дима Да, почитал, что пишет народ на Гансе. И решил, что не надо никого слушать, а брать и пробовать.

Тем более, что 12К никто у меня не отнимает и нечего плохого не будет в том если появится еще и 20К))
С собакой то охота изменится, а универсальности не в чем не бывает. Всегда компромисс.

 Отправлено: 18.11.12 10:18. Заголовок: дима Да и на счет кв..

дима Да и на счет квалификации моих опрошенных товарищей, ту все по-честному. Они птичку не любят, а ходят на лося и кабанчика, поэтому и сарказм такой о мелком калибре.

 Отправлено: 18.11.12 11:24. Заголовок: maestro пишет: Да и..

maestro пишет:

цитата:

Да и на счет квалификации моих опрошенных товарищей, ту все по-честному. Они птичку не любят, а ходят на лося и кабанчика,

Дело не в том, на птичку они ходят или на слоника! Дело в том, что не имея стволов в этом калибре и не приемля их, они судят о его качествах.

цитата:

Проведенный мной опрос среди знакомых охотников касательно 20 К, показал, что ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное,

 Отправлено: 18.11.12 11:27. Заголовок: maestro пишет: Они ..

maestro пишет:

цитата:

Они птичку не любят, а ходят на лося и кабанчика, поэтому и сарказм такой о мелком калибре.

ох как я не согласна с ними. мой муж из 20к кабасика брал причем не в упор и чисто и не малыша. а на птичку ходим вместе и муж с 12к но мелкую дробь заряжает