Отправлено: 03.03.11 15:31. Заголовок: 16 калибр

Кто нибудь сталкивался с 16 калибром? Насколько плохо обстоит сейчас дело с патронами и "комплектующими" для самозаряда?

 Отправлено: 18.11.12 11:33. Заголовок: valya пишет: ох как..

valya пишет:

цитата:

ох как я не согласна с ними

А я согласен. В случае охоты по зверю с гладкоствольным оружием, где нет особого выбора типа боеприпаса (тип пули, скорость), поражение более надежно обеспечивается более крупным калибром за счет большей массы и сечения пули.
Конечно, это не означает что нельзя охотится с 20к. Но кабан это максимум для него, недаром на коллективных лосиных охотах 20к категорически не приветствуется.

 Отправлено: 18.11.12 16:03. Заголовок: Перенес обсуждение о..

 Отправлено: 18.11.12 20:51. Заголовок: Раз об оружии здесь,..

Раз об оружии здесь, спрошу о запрете гулять с собачкой в лесу у знающих людей.
http://piterhunt.ru/news/2012/10/29/vs_podtverdil_zapret_na_progulki_v_lesu_s_sobakami.htm

Точнее, на сколько это соответсвует реальности?
Сам ходя по грибы-ягоды не припомню встречи с егерями.
Понятно, что пускать в лес и поощрать раззорение гнезд нельзя, но с поводком по грибы..

 Отправлено: 18.11.12 20:58. Заголовок: Гуляем на свой страх..

Гуляем на свой страх и риск. Вероятность встречи с егерем не очень высока. Тем не менее попасться можно. Просто не попадайтесь.

 Отправлено: 18.11.12 21:06. Заголовок: Irina. Понял. Так и ..

Irina. Понял. Так и будем делать. Правда пока еще не скем)

 Отправлено: 05.12.12 16:25. Заголовок: Astronom пишет: Сов..

Astronom пишет:

цитата:

Советско-российские ружья в 12 калибре лично мне совершенно не нравятся. Но, правда, современные итальянцы или старые бельгийцы и французы даже в этом калибре могут быть легки и изящны. Точно так же как и "честный" (в смысле с коробкой со своим типоразмером ) 16 калибр ИЖ 58 60-х годов выпуска может набирать вес почти до ружей 12-го за счет дерева и количества припоя в стволах. Так что тут надо осмотрительно подходить к выбору. Ну и принять для себя решение какими навесками стрелять. Не могу понять людей, таскающих кочергу 12 калибра и стреляющих 28 граммами дроби, т.е. стандартной навеской 16 калибра. Если 12к, то уж 32-35 г. Но вообще, главное в стрельбе из под собаки даже не это, а: 1) Надо подбирать патроны. Большинство покупных имеют чрезмерную кучность даже при использовании самых мелких номеров дроби (№10) и заявленной безконтейнерности. Выход- подбирать патрон и заряжать самому. 2) Излишняя кучность ружей со стандартными дульными сужениями 0.5\1.0, которая не всегда лечится даже подобранным патроном. Выход- брать что-то со сменными чоками, но если захочется горизонталку то за вменяемые деньги выбор стремительно сократится. Либо разворачивать дульные сужения у ружья с фиксироваными чоками.

У меня ружья 12 и 16 калибров. Из 12-го, ТОЗ 34 получек-чек 3.200вес, стреляю в основном патронами с навеской 24-28 грамм. Очень комфортный выстрел. Адекватная цена патронов с такой навеской. Патроны выпускаемые для скита и спортинга несколько быстрее стандартных, что позволяет быстро стрелять на обгоне, хорошая резкость и номера дроби в них 7.5 и 9 делают их универсальными для летне -осенних охот по птице из под собаки.
Из 16-го, Зимсон два полных чека около 70 мм длиной 2.800 вес, охота по зверю, пуля Полева очень точный и резкий бой до 60 м. Дальше стрелять не приходилось. Охота по перу из под собаки, прекрасный инструмент для охоты по перу с собакой в открытых местах. Заводской девяткой до 40 м. коростель перепел,дупель, бекас, в начале охоты- куропатка, бъются чисто. Очень строгое оружие, даже больше, бескомпромиссное оружие, требующее хорошей стрелковой подготовки. Любой промах их него, или подранок, проверенными патронами, только вина стрелка. Были мысли развернуть один ствол под цилиндр, к счастью, подобной глупости не сделал. Удивительное ощущение уверенности, осмысленности в стрельбе, при охотах с этим ружьем, полностью компенсирует излишне кучный бой на дистанциях до 25 метров.
С молодыми собаками охочусь только с немцем. Успеваешь, спокойно убедиться что собака на месте, снять ружье с плеча и выстрелить прицельно.

 Отправлено: 05.12.12 18:31. Заголовок: maestro пишет: Раз ..

maestro пишет:

цитата:

Раз об оружии здесь, спрошу о запрете гулять с собачкой в лесу у знающих людей. http://piterhunt.ru/news/2012/10/29/vs_podtverdil_zapret_na_progulki_v_lesu_s_sobakami.htm Точнее, на сколько это соответсвует реальности? Сам ходя по грибы-ягоды не припомню встречи с егерями. Понятно, что пускать в лес и поощрать раззорение гнезд нельзя, но с поводком по грибы..

Чушь какая может я например вообще неохотник и приехала правда погулять грибочки поискать нельзя прям собачке побегать .

 Отправлено: 05.12.12 19:21. Заголовок: Видите, как различны..

Видите, как различные приемы стрельбы выдвигают различные требования к оружию. Я на 40 метров вообще не стреляю, а по тому же вальдшнепу приходится стрелять на 8-15 м. Поэтому либо промах, либо тот же коростель или гаршнеп бывают сильно разбиты. Раз при стрельбе заводской безконтейнерной "десяткой", вместо гаршнепа в небе вспыхнуло перьевое облачко, а моим трофеем стала голова и крылышко.
Переход к самокруту ослабил остроту проблемы, но полностью не решил. Безконтейнерная зарядка 9-ки на ДВП пыжах все равно, как мне кажется, не дает желаемой ширины осыпи, а использование контейнеров- дисперсантов приводит к появлению окон.
Aksen64 пишет:

цитата:

Очень строгое оружие, даже больше, бескомпромиссное оружие, требующее хорошей стрелковой подготовки.

Да, мне бы на чок\чок с напором навыка однозначно не хватило.

 Отправлено: 05.12.12 23:04. Заголовок: Astronom пишет: Вид..

Astronom пишет:

цитата:

Видите, как различные приемы стрельбы выдвигают различные требования к оружию. Я на 40 метров вообще не стреляю, а по тому же вальдшнепу приходится стрелять на 8-15 м. Поэтому либо промах, либо тот же коростель или гаршнеп бывают сильно разбиты. Раз при стрельбе заводской безконтейнерной "десяткой", вместо гаршнепа в небе вспыхнуло перьевое облачко, а моим трофеем стала голова и крылышко.

Не приемы стрельбы, условия охот.

 Отправлено: 02.02.13 07:57. Заголовок: У меня два ружья 12 ..

У меня два ружья 12 калибра-полуавтомат Pegasus 12/76 и Тоз 91-12.После осенней охоты с собакой решил что полуавтомат оставлю только на гусика а Тоз 12 калибра надо менять на что нибудь(вертикаль-горизонталь)калибром поменьше. Сначала была мысль о 20 калибре,калибр очень мне по душе в детстве была у меня одностволка-очень добычливое ружье.Но,почитав и пообщавшись с народом сделал выводы что даже со сверловкой цилиндр с напором бой у двадцаток очень кучный что мне не к чему,да и выбор оружия у нас не очень!Из новых ружей Российского производства тяжелые полена сомнительного качества а из импорта за вменяемые деньги только турки но стволы слишком длинные(если заказывать что то под себя-получится долго и дорого),есть еще не большой выбор отечественных старых двадцаток но в хорошем состоянии встречаются редко да и ценник...Кстати судя по форумам 20 калибр все больше набирает популярности и очень много людей ищут старые отечественные ружья в этом калибре.В итоге я решил купить ружье 16 калибра,не большой выбор патронов меня не смущает если что начну заряжаться самостоятельно.Посмотрел-поискал есть несколько вариантов: ИЖ-58(60 и 68 годиков),ИЖ-43(88 год)тяжеловат и будет рассматриваться в последнюю очередь,ТОЗ-БМ(69 год)это ружье особенно симпатично классическая горизонталка курковка вес что то около 2800-2900,и бельгийка начала прошлого века в хорошем состоянии за приемлемые деньги(к нему тоже очень лежит душа ).Вообщем приеду с командировки и все посмотрю,выберу то что лучше ляжет! Ну и похвастаюсь потом конечено! С уважением,Николай.

 Отправлено: 02.02.13 08:38. Заголовок: Интересным вариантом..

Интересным вариантом был бы ТОЗ-Б, которые выпускались, кажется, до 1953 года. У этих ружей сверловка как раз цилиндр/чок, так что для первого выстрела ничего придумывать не надо, а в левый ствол можно заряжать дисперсант. В случае ТОЗ-БМ и ИЖ-58 придется что то думать насчет уменьшения кучности, а к последнему стоит еще критически подходить с точки зрения веса. Вполне может статься, что из-за "добротности" изготовления ружье 16-го калибра будет весить как 12-го.
А что за бельгийка? Вес, сужения, длина стволов..?

 Отправлено: 02.02.13 08:48. Заголовок: Astronom пишет: А ..

Astronom пишет:
[quote]` А что за бельгийка? Вес, сужения, длина стволов..?
Браунинг 1926 год,вес около 2800,сужения у обоих стволов 0,25.Больше пока информации нет.

 Отправлено: 02.02.13 09:06. Заголовок: По сужениям, лично н..

По сужениям, лично на мой взгляд, этот вариант наиболее заманчив. Дальнейшее уже зависит в том числе и от состояния ружья, и от его изначального уровня. Произведено то оно скорее всего на Fabrique Nationale, а вот на какие ружья ставили торговую марку Браунинга, а на какие просто FN я попросту не знаю.

 Отправлено: 02.02.13 09:34. Заголовок: Да мне это ружье бол..

Да мне это ружье больше остальных интересует,дерево там не плохое а вот в стволах раковинки не большие есть.Вообщем надо смотреть!

 Отправлено: 02.02.13 12:41. Заголовок: В не хромированных с..

В не хромированных стволах небольшие раковинки, в принципе, не особо критичны. А вот если стволы с хромом, то я бы поостерегся:
1) У ружья изрядный настрел, так как в покрытых стволах даже безалаберному владельцу достаточно сложно довести дело до их образования.
2) Прогрессировать они будут, несмотря на любой уход. Ржавчина уйдет уже под покрытие, и хром может даже кусочками отваливаться.

 Отправлено: 02.02.13 13:01. Заголовок: Разговаривал с хозяи..

Разговаривал с хозяином.Стволы не хромированные.Все работает хорошо,все надежно и не чего не болтается.А дальше время покажет!Вот такие его слова!

 Отправлено: 02.02.13 14:54. Заголовок: Смотрите внимательно..

Смотрите внимательно, и, будем надеяться, придет время похвастаться в этой теме.
Довоенные ружья никого не оставляют равнодушным, а тут вроде все специально под собаку.

 Отправлено: 06.02.13 09:46. Заголовок: Заказал еще одну зел..

Заказал еще одну зеленку. С калибром определился. или 16 или 20.
Так что возьму или что то наше, или буржуйское.
Вот вычитал про Бинели Лорд. Легкое и красивое. Но со вставками кожи, наверно скользко будет при нашей погоде.
http://www.benelli.it/en/products/semiautomatic-shotguns/raffaello/raffaello-lord-20

 Отправлено: 06.02.13 10:13. Заголовок: А у меня вот на это ..

А у меня вот на это похоже: http://www.benelli.it/en/products/semiautomatic-shotguns/montefeltro/beccaccia-supreme
При том что калибр 12, весит 2.7 кг. Стоит ли вообще гоняться за 16 или 20 калибром?

 Отправлено: 06.02.13 10:28. Заголовок: Да, Ирина, нет слов...

Да, Ирина, нет слов. Хорошо ружье у Вас.

Так 12 калибр у меня есть. ИЖ-27.

а вот тему про 16 или 20 не раскрыть, как я понял, пока сам не попробуешь.

Lord дороговат, почитаю пока что пишут про более бюджетное Benelli Montefeltro 20 http://bars-guns.ru/catalog/27/7704/

 Отправлено: 06.02.13 10:42. Заголовок: Irina пишет: При то..

Irina пишет:

цитата:

При том что калибр 12, весит 2.7 кг. Стоит ли вообще гоняться за 16 или 20 калибром?

Ирина, здравствуйте. Ружьё Ваше вроде бы и так под "лёгкие" патроны. Потому смысла нет по моему чего-то искать.
Другое дело, если бы не было ружья совсем, то выбор был бы шире...

 Отправлено: 06.02.13 10:57. Заголовок: Да я и не ищу. Я про..

Да я и не ищу. Я просто не понимаю в чем смысл поиска мелких калибров, если можно найти легкие ружья и под 12ый. Ну разве что отдача у 12го сильнее.

 Отправлено: 06.02.13 11:43. Заголовок: Вот Ваше ружье в 20-..

Вот Ваше ружье в 20-ом калибре зачем то же производят. Значит смысл есть.
http://www.benelli.it/it/prodotti/fucili-semiautomatici/montefeltro/montefeltro-beccaccia-20

 Отправлено: 06.02.13 11:54. Заголовок: Irina пишет: Да я и..

Irina пишет:

цитата:

Да я и не ищу. Я просто не понимаю в чем смысл поиска мелких калибров, если можно найти легкие ружья и под 12ый. Ну разве что отдача у 12го сильнее.

Да я понял...
Лёгкие ружья под 12-й - не знаю... дело вкуса на мой взгляд.
Например Ваше ружьё по массе примерно = моему 20К. Масса снаряда для моего= 24 гр. для такого веса ружья, у вашего, "нормальный" снаряд будет где-то ближе к массе 16К. Не думаю, что прям так отдача будет серьёзней.
Вот если "тяжёлый" патрон 12К попробовать, вот тут да, наверно ощутимо будет.
Вы какой массой максимальной стреляли?

 Отправлено: 06.02.13 11:55. Заголовок: Irina пишет: Я прос..

Irina пишет:

цитата:

Я просто не понимаю в чем смысл поиска мелких калибров, если можно найти легкие ружья и под 12ый

1) Это если речь идет в первую очередь о современных ружьях, и ,преимущественно, плата за это в виде эргаловых колодок и.т.п.
2) Такое ружье в 20 калибре будет еще легче (конечно, есть разумный предел уменьшения веса), а отдача еще меньше.
3) 28 грамм это стандартная навеска 16 калибра, т.е. за счет малого веса и меньшей надежности (п.1) легкие ружья 12 калибра теряют все преимущества (кроме большей распространенности патронов) перед "честным" 16 калибром. 35 г. патронами ведь из них не стреляют?
4) При уменьшенных навесках в ружье 12 калибра изменится баллистика выстрела, по сравнению со стандартной навеской. Как это повлияет на осыпь не могу сказать определенно, не думал над этим. Но где-то читал, что переход на спортивные 28 г. патроны в стендовой стрельбе изменил и предпочтения к оружию. Раструбы хуже "переваривают" малые навески.

 Отправлено: 06.02.13 12:02. Заголовок: pssergey пишет: Вы ..

pssergey пишет:

цитата:

Вы какой массой максимальной стреляли?

32 максимум, но я чаще пользуюсь спортинговыми 28г они кажется. У меня еще и вкладка плохая - потом синяк с эмблемой Беннели во все предплечье.
Но на самом деле меня отдача не беспокоит, зато у меня при 12 калибре никакого геморроя с патронами нет.

 Отправлено: 06.02.13 12:08. Заголовок: Предложили ТОЗ-Б(выш..

Предложили ТОЗ-Б(выше в теме мы о нем говорили).Курковочка 52 года,стволы 55 см.оба сужения цилиндры.Надо посмотреть.Цена тоже еще не известна.По моему отличный вариант для охоты с собачкой!)))

 Отправлено: 06.02.13 12:10. Заголовок: Николай, да это же к..

Николай, да это же красота раритетная!!

Брать АднАзнАчнА!

 Отправлено: 06.02.13 12:13. Заголовок: НиколайSPb пишет: с..

НиколайSPb пишет:

цитата:

стволы 55 см.оба сужения цилиндры.

Так стволы обрезаны скорее всего. Не делали, насколько я знаю, советские ружья с такими короткими стволами, это объясняет и два цилиндра, против наиболее распространенных цилиндр\чок.

 Отправлено: 06.02.13 12:16. Заголовок: Дак вот надо смотрет..

Дак вот надо смотреть,да и чтоб цена шибко не кусалась!)))А так я сам очень люблю старые курковочки!Классика одним словом!)))С уважением!