Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
Отправлено: 29.03.11 13:26. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
Если надо деревяшку чуть удлиннить, то не стоит это компенсировать за счет толстого затыльника. Нужно вставить жесткую деревянную или пластиковую проставку. Толстый затыльник (особенно с полым амортизатором) сильно затрудняет второй прицельный выстрел, если он следует сразу за первым. При недостаточном навыке стрельбы, обязательно будет "бублик" и птичка передаст Вам привет Проверено временем и не одним поколением стрелков. Таким образом, долой с оружия все мягкое и сильно резиновое.
Не, удлинять не надо. Во мне всего 162 см росту. Отпилить чуток не помешало бы, но стрёмно: ружьё не из самых дешёвых - Монтефельтро. Найти мастера в нашей тьму-таракани врядли получится. Я, конечно, в этой теме пока что полный ноль, но затыльник толстым и мягким, вроде бы, не показался.
Симулятор занятный, с удовольствием поигрался. Но тоже склонен думать, что пользы от него не так много. Ощущение ружья в руках мышка не заменит. Да и тут велик соблазн просто ткнуть мышкой в точку где пролетит мишень, без поводки. Московский неохотник пишет:
цитата:
16 калибр - досадная ошибка, сулящая многие неудобства и обрекающая на вечный самокрут.
Не могу ничего возразить, так как пока не обладаю достаточным опытом использования. Однако, готовые патроны с нужными мне №№ 7,8 нашел без проблем. Да и сам накрутил немного разных на пробу. Кстати, для 12 калибра тоже сам заряжаю- нравится процесс. Правда, бывает ленюсь...
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 29.03.11 17:03. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
Мой потенциальный оппонент - отличный стрелок на уровне охотника Но доверять ему теоретическую часть не стоит... Поверьте на слово
Ну куда мне с человеком, выполняющим норматив мастера спорта по стрельбе спорить! О теоретической части..... Но ты же знаешь, я упрям. Мне этот симулятор помог научиться стрелять лучше. И это, как владелец охотничьего 16 калибра, категорически протестую против спортивных 12 и20 калибров. До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!!
Отпилить чуток не помешало бы, но стрёмно: ружьё не из самых дешёвых - Монтефельтро.
У монтефельтры нормальный затыльник. Не меняй. Если пилить боязно, то обмотай край затыльника мягкой гладкой изолентой. Резинка не будет цеплять за одежду. Astronom пишет:
цитата:
Да и сам накрутил немного разных на пробу.
Astronom пишет:
цитата:
тоже сам заряжаю- нравится процесс
Aksen64 пишет:
цитата:
До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!!
Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?))) Но стабильного ровного патрона Вы никогда не получите. Преимущество 12 калибра именно в широком выборе различных патронов. Если Вы не выпиваете по пятницам с хозяином какого-нибудь Briley, или Rio, то и баллистической лаборатории у Вас под рукой нет Стрелять по стодольным мишеням - не выход. Крутите, крутите... Еще газетой забейте для фестивальности выстрела Экономическая выгода самокрута, кстати, весьма сомнительна. Aksen64 пишет:
цитата:
Мне этот симулятор помог научиться стрелять лучше.
Спрашивал человек, который делает первые шаги в этом безнадежном деле. Не порть ему стрельбу дурацкими симуляторами! Я собственно и написал на форуме из-за Твоего совета. Ты стреляешь весьма достойно, поэтому и кажется, что помогает. Да и настрел у Тебя весьма приличный. Играться можно, когда уже есть определенный навык, а пока: "спички - детям не игрушка". Я же не учу Тебя собак натаскивать!
Отправлено: 29.03.11 19:17. Заголовок: Astronom пишет: При..
Astronom пишет:
цитата:
При стрельбе на охоте стат. вес этой проблемы очень мал. Важнее тип кочек под ногами, и количество вы...А, ну ладно...
Вес этой проблемы весьма велик. Охота - это спорт, спорт - это психология. Вы прыгаете от радости при промахе? Нет. Часто, достаточно один раз досадно промазать, чтобы промазать второй раз и испортить себе радость от стрельбы. Радость стрельбы мы получаем всякий раз, когда бывает красивый результативный выстрел и еще долго можем вспоминать какие-то моменты, хвастаться друзьям и прочее. В этом и есть спортивная составляющая охоты. Про кочки. Если встать правильно и контролировать изготовку к стрельбе, то Вы сами никаких кочек не заметите Astronom пишет:
цитата:
Почему?
Вы же прекрасно знаете, что данный способ позволяет определить только характер осыпи, а есть еще т.н. резкость, начальная скорость и куча других параметров. Astronom пишет:
Отправлено: 29.03.11 19:42. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
Вес этой проблемы весьма велик. Охота - это спорт, спорт - это психология. Вы прыгаете от радости при промахе?
Так промах (на охоте) в первую очередь будет обусловлен ошибкой стрелка вызванной: неудобным положением, неудобным взлетом птицы, кочками, кустами, Солнцем в глаза... Ну и в n-ную очередь нестабильностью качества самопальных патронов с газеткой.
Впрочем, резюмировать можно и так: Московский неохотник пишет:
цитата:
Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?)))
Отправлено: 29.03.11 19:54. Заголовок: Astronom пишет: Так..
Astronom пишет:
цитата:
Так промах (на охоте) в первую очередь будет обусловлен ошибкой стрелка вызванной: неудобным положением, неудобным взлетом птицы, кочками, кустами, Солнцем в глаза... Ну и в n-ную очередь нестабильностью качества самопальных патронов с газеткой.
Промах может быть обусловлен всем перечисленным, но чаще всего неправильной техникой. Ровный стабильнй патрон помогает стабилизировать технику и дает уверенность (опять психология). Качество патрона начинает доминировать на дистанциях свыше 30-40 метров. Тут "газетки" и "древесно-говнистые (в оригинале - волокнистые)" пыжи могут над Вами сильно пошутить. А вообще: Astronom пишет:
цитата:
Московский неохотник пишет: цитата: Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?)))
Отправлено: 29.03.11 20:00. Заголовок: Если брать вечный хо..
Если брать вечный холивар - "самокрут vs фирма", то самокрут всегда стабильно проигрывает. Я приятельствую с некоторыми патронопризводителями и могу сказать, что "битва за стабильность" всегда на первом месте. Основная задача в получении ровных характеристик из партии в партию. Вагон времени уходит на лабораторные исследования, подбор оптимальных компонентов и т.п. Конечно, дома такое сделать малореально. Надо будет с работы увольняться.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 29.03.11 23:17. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
Спрашивал человек, который делает первые шаги в этом безнадежном деле. Не порть ему стрельбу дурацкими симуляторами! Я собственно и написал на форуме из-за Твоего совета. Ты стреляешь весьма достойно, поэтому и кажется, что помогает. Да и настрел у Тебя весьма приличный. Играться можно, когда уже есть определенный навык, а пока: "спички - детям не игрушка". Я же не учу Тебя собак натаскивать!
оо
Ну ладно, завелся Согласен. А что написал хорошо. Сам баловался в сухую, пару лет. Долгими зимними вечерами.
Московский неохотник пишет:
цитата:
Тут "газетки" и "древесно-говнистые (в оригинале - волокнистые)" пыжи могут над Вами сильно пошутить.
Ты не поверишь, но однажды в 2002г проходив за зайцем с одним типом целый день, из последних сил таки поднял и выгнал на него из оврага русака. Бывший промысловик выстрелил и заяц удивленно посмотрев на него не торопясь поскакал прочь. Много чего разного ему хотел сказать, но идя к нему, на месте выстрела нашел пыж из газеты Правда выпуска 1961 г.с сохранившимся на нем заголовком: "Повышаем качество выпускаемой продукции" Я показал ему клочек газеты, и на немой вопрос в моих глазах, он ответил: Ну не пропадать же добру. Мне кажется, я никогда так не ржал. Вспомнил, и невольно заулыбался. Мужики, делайте пыжи из газет, охота должна доставлять радость......
Если серьезно, кручу только патроны спецназначения и только на охоте. Дисперсанты и парашюты(их еще называют фаустпатрон) на вальдшнепа для 16 калибра. И иногда когда кончатся покупные, дисперсант 12 калибра. Использую для 12 покупные контейнеры -дисперсанты.
Я ж по-дружески завелся А Ты не порть охонегов, им надо с самого начала всё делать правильно и грамотно В Кузьме поставили у Сереги Малахова "Марксман". То-же самое, только более продвинутый вариант. Там с собственным оружием по виртуальным мишеням на экране "типа стреляешь". Навешивают на ствол какую-то лабуду с проводами. Все сходили по разику, внимательно изучили чудо-тренажер и вынесли вердикт: "кака". Aksen64 пишет:
цитата:
Мне кажется, я никогда так не ржал.
Жесть Aksen64 пишет:
цитата:
фаустпатрон
Стендовое изобретение 50-х-60-х годов для стрельбы на восьмом номере. Сейчас за такие штуки судья может взять за ушко и вывести с площадки На охоте достаточно действенная штука. Сам не крутил, но "угощался" у друзей-спортсменов на весенней охоте.
Отправлено: 30.03.11 08:52. Заголовок: Вот такой рецепт в с..
Вот такой рецепт в сети: "ФАУСТПАТРОН". Для изготовления такого патрона берут толстую (2-3 мм) картонную прокладку, которая в последствии будет установлена на порох и раскаленным шилом или вязальной спицей прожигают 7 отверстий диаметром 1,5 - 1,9 мм равномерно по всей ее площади. При этом следует учитывать, что с увеличением диаметра прожженных отверстий разброс дроби возрастает. Патрон снаряжают следующим образом. Засыпают повышенный заряд бездымного пороха (на 25% от обычного для вашего ружья, либо что более понятно рядовому охотнику увеличение пороха «Сокол» на 0,4-0,5 от обычного) На порох кладут картонный пыж с отверстиями, на него засыпают, уменьшенный снаряд дроби от обычного (примерно 28 – 30 г. для 12 калибра). Поверх дробового снаряда устанавливают 1-2 войлочных пыжа, затем картонный дробовой пыж, который обязательно маркируют. Гильзу завальцовывают. Разброс дроби в таком патроне происходит от смешивания дробового заряда с пороховыми газами и от резкого торможения метательного снаряда войлочным пыжом, летящим впереди дроби. Этот ультракороткобойный патрон наиболее эффективен при номерах дроби 10 и 9. При снаряжении патрона дробью № 9 обеспечивается осыпь до 60 см на дистанции в 6 метров. Эти патроны дают чудесные результаты при стрельбе перепела и бекаса, «навскидку», при сильных чеках, весьма полезным он окажется и на глубинной охоте среди высоких стеблей подсолнечника - именно на таких охотах наиболее полно раскрываются положительные качества этих боеприпасов. ПАТРОН С "ПАРАШЮТИКОМ". В патрон, поверх пороховой прокладки кладут 1 войлочный либо древесноволокнистый пыж. На него засыпают 60% дробового снаряда № 10 или 9. Далее в патрон вставляют "парашют", изготовленный из толстой полиэтиленовой пленки (можно применить пленку от упаковок бутылок с минеральной водой) вырезанной в виде круга диаметром 5 см и засыпают внутрь него остальную часть дроби. Поверх дроби кладут дробовой пыж и дульце гильзы завальцовывают. При снаряжении патрона нужно не забывать, что "парашют" всегда ставится куполом вниз, то есть, краями к верху. Механизм действия этого вида патрона основывается на резком торможении, вылетевшего «парашюта» в воздушном пространстве. Часть дробового снаряда, находящегося в впереди "парашюта" образует центр дробового снаряда. Другая часть дроби, идущая за ним, наталкивается на препятствие и, обтекая "парашют" образует расширенное кольцо, охватывающее центральную часть. Выше описанный патрон обеспечивает дробовую осыпь диаметром в 90-100 см. на дистанции до 10-12 метров.
Теперь пусть Аксенов свой фирменный рецепт выкладывает.
ПыСы: читая рецепт "фаустпатрона" задумался, как бы стволы не раздуло от такого лютого патрончега и стоит ли его применять на старом оружии 16 калибра, где усталость металла уже предельная и раковин с коррозией достаточно.
Отправлено: 30.03.11 09:14. Заголовок: Спасибо. Я как раз и..
Спасибо. Я как раз интересуюсь подобными рецептами, что бы подобрать подходящий патрон для стрельбы накоротке. Пока отстреляю по 100-дольной, а в течении летне-осеннего сезона опробую в поле. Не получится- разверну чоки.
Московский неохотник пишет:
цитата:
читая рецепт "фаустпатрона" задумался, как бы стволы не раздуло от такого лютого патрончега
Да, навеска на 0.5 г больше вызывает оторопь. Стволы, конечно, не порвет но насиловать ружье не хочется.
Отправлено: 30.03.11 09:58. Заголовок: Astronom пишет: Не ..
Astronom пишет:
цитата:
Не получится- разверну чоки.
А стоит ли ружье портить? Чего за ствол то? Поди, какой-нибудь "харизматично-расписной"? Astronom пишет:
цитата:
подходящий патрон для стрельбы накоротке
Может просто без контейнера снаряжать? Я круг на многоборье РОРС стреляю 32 гр. б\к, там это прокатывает по правилам. Работают такие патроны хорошо даже на строгих сужениях. Куча хорошая, окон мало и они небольшие. Astronom пишет:
цитата:
Пока отстреляю по 100-дольной
... и по фанерке, чтобы т.н. резкость представлять. Можно еще спионерить на стенде несколько неразбившихся тарелок и по ним бахнуть.
Отправлено: 30.03.11 10:19. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
Чего за ствол то?
ИЖ 58 первых выпусков, я его специально под это дело и купил. Насчет "харизматично" (с оттенком иронии )- да, горизонталка с английской ложей. Насчет "расписной"- нет. Слава провидению, никакой отвратительной гравировки кроме надписи "модель ИЖ 58" и нескольких завитков нету.
Московский неохотник пишет:
цитата:
Может просто без контейнера снаряжать?
Я обычно безконтейнерными и стреляю. Стоит оговориться, опыт стрельбы по мелочи у меня есть, но не сильно большой. Собака моя молодая и не обученная. Вот будем вместе охотится, статистика быстро наберется. Пока, хоть и приходилось собирать фаршированных дробью вальдшнепов и головы от гаршнепов, я не могу сказать что прямо страдаю от стандартных патронов и сужений. Скорее мне интересна возня с патронами и ружьями.
Отправлено: 30.03.11 10:50. Заголовок: Astronom пишет: (с ..
Astronom пишет:
цитата:
(с оттенком иронии
Ни капли иронии. Я лично отношусь к оружию исключительно утилитарно. Я им только гвозди не забиваю... У меня ружье по пол-года до чистки не доходит. Многие охотники дорожат своим оружием, ценят в них некую харизматичность и энергетику. Что, безусловно, имеет место быть. Astronom пишет:
Отправлено: 30.03.11 12:39. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
У меня ружье по пол-года до чистки не доходит.
Пока новое- ничего. Но лучше не доводить. У моего ИЖ 12, попавшего ко мне с сыпью в стволах им становится все хуже и хуже, несмотря на все мои старания
Московский неохотник пишет:
цитата:
Очень хорошее ружье. ИМХО.
Надеюсь что так, время покажет. Хотя мое тяжеловато для 16 К, при пайке стволов видимо припоя не пожалели.
Отправлено: 30.03.11 13:35. Заголовок: Astronom пишет: Пок..
Astronom пишет:
цитата:
Пока новое - ничего. Но лучше не доводить.
Оно уже не новое, да и настрел на нем сумасшедший (по охотничьим меркам). Я на охоту со спортивным стволом хожу, только приклад охотничий прикручиваю, вместо спортивного. Я стреляю только из браунинговского оружия - реально аццки дубовое и выдерживает бешенные настрелы. Когда подойдет срок естественной смерти - в утиль и всех дел. Astronom пишет:
цитата:
У моего ИЖ 12, попавшего ко мне с сыпью в стволах им становится все хуже и хуже, несмотря на все мои старания
Даже не знаю, как с такой гадостью бороться... Может чем обработать стволы? Сейчас в продаже полно всякой нано-чудо-синтетики.
Отправлено: 30.03.11 15:50. Заголовок: Московский неохотник..
Московский неохотник пишет:
цитата:
Я стреляю только из браунинговского оружия - реально аццки дубовое и выдерживает бешенные настрелы.
"Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых." (С)
Московский неохотник пишет:
цитата:
Даже не знаю, как с такой гадостью бороться...
Со временем не поборешься. Ружье то не только чистится, но и стреляет. Я это написал к тому, что гораздо легче сохранить ружье при нетронутом хроме в стволах, а коли "пошло" то даже тщательная чистка полностью не останавливает дальнейший процесс. Насчет химии -не знаю. Может в Сколково что-нибудь изобретут...
Отправлено: 30.03.11 21:48. Заголовок: Astronom пишет: ..
Astronom пишет:
цитата:
"Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых." (С)
Кстати, видел недавно "Авто-5" (очень древний) в 16 к. Прикольная штукенция. Astronom пишет:
цитата:
Насчет химии -не знаю.
Сейчас есть какие-то супер-синтетические приблуды для борьбы с коррозией. Astronom пишет:
цитата:
Надеюсь что так, время покажет.
Приятель купил два таких (первых выпусков), себе и сыну. Я пострелял. Мне понравилось.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 31.03.11 17:32. Заголовок: Astronom пишет: Да,..
Astronom пишет:
цитата:
Да, навеска на 0.5 г больше вызывает оторопь. Стволы, конечно, не порвет но насиловать ружье не хочется.
Не с такой навеской пороха не делаю. Много и не к чему.Вполне хватает 2 -2.2 г. Без контейнера патроны есть и заводские. Заряжаю патроны без контейнера только для стрельбы вальдшнепа в лесу, или фазана в краснодарских поймах. На фазана применяю в одном патроне два вида дроби 5-8 или 6-8 в соотношении 1 к 3.Крупная дробь вниз мелкая поверх нее. На вальдшнепа 6-9. Порох Сокол 1.8 гр. На удивление хорошо работает в лесу такой патрон. Ими же стреляю попутно встречающихся при поиске валюшей, тетеревов, и зайцев. Кстати, любой заводской патрон - дисперсант с мелкой дробью 7,7.5,8,9, на расстоянии от 15до 25 метров, чисто берет все от валюша до утки на вечерке. Лучшим на тяге для первого выстрела считаю итальянский Т-4, дающий хорошую осыпь и пригодный для выстрелаот20 до 30 м. Второй без контейнерная 9 или спортивный 24 гр. с дробью 7.5.
Ага, утке (особенно с подъема) 7-ки вполне достаточно. Разве что в самом конце сезона матерой жирной крякве может оказаться маловато для четкого поражения.
Aksen64 пишет:
цитата:
Лучшим на тяге для первого выстрела считаю итальянский Т-4,
Который из..?
Aksen64 пишет:
цитата:
Второй без контейнерная 9 или спортивный 24 гр. с дробью 7.5.
Так Вы подразумеваете первый выстрел более дальним? Я обычно на первый выстрел (ближний) заряжаю или покупной или самопальный (контейнер) дисперсант 7-8, на второй безконтейнерную 7-ку, 32 г.
Отправлено: 31.03.11 19:34. Заголовок: Astronom пишет: Кот..
Astronom пишет:
цитата:
Который из..?
Clever Mirage Grand Italia. Я не ошибся, Игорь???
Я обычно всё и всех стреляю 7,5 - 28 гр. на 8-ми лепестковом контейнере (пистон скит). Всё очень хорошо падает. Азот, СКМ Индустрия (родная), Clever, Rio, RC. Ну, иногда летом использую 9-24 гр (пистон скит).
Отправлено: 31.03.11 19:46. Заголовок: ИМХО. Я бы не рекоме..
ИМХО. Я бы не рекомендовал спортивные патроны Clever Mirage для охотников. По ощущениям очень похож на 28-32-х гр. траншейный "Хубертус" времен моей юности, если кто помнит (мне 37 ). Резкий, вонючий, очень скоростной, лютый патрон для стрельбы без существенной поводки. Есть охотничьи патроны Clever, но они неоправданно дороги у нас в стране. Из импортных спортивных на охоте советую RC.
Отправлено: 31.03.11 21:45. Заголовок: Astronom пишет: Я к..
Astronom пишет:
цитата:
Я как то раз видел настоящую папковую гильзу!
У меня пачка "хубера" заначена с детства Даже открывать боюсь, так жалко. Пусть будет стрелковым антиквариатом Есть еще несколько штук "Байкала" красного с уточками на красной папковой гильзе Сберег, как Гобсек, хотя жадностью никогда не страдал.
Кстати, "клевер" использует в своих патронах феерически вонючий порох, аж святых выноси. Кого как, а меня - гулятеля и дышателя воздухом (это у меня типО охота такая) - этот факт сильно обескураживает и нервирует. Миазмы, хоть в противогазе стреляй.
Отправлено: 31.03.11 22:00. Заголовок: Astronom пишет: Зап..
Astronom пишет:
цитата:
Запах "Сокола", сгоревшего в папковой гильзе-запах охоты
Приятно пахнет. У "Сокола" такой благородный запах. Правда, я такой охотник... на охоту стал ходить, только из-за собаки-барабаки. До этого считал охотников странноватой публикой и не был готов мять киселя по болотам в поисках всяких пернатых Потом втянулся, даже понравилось, но в вариантах "лайт", без экстрима и фанатизма.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О теоретической части..... 
Но ты же знаешь, я упрям. 
До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!!
Стрелять по стодольным мишеням - не выход. Крутите, крутите... 
Еще газетой забейте для фестивальности выстрела 
)- да, горизонталка с английской ложей. Насчет "расписной"- нет. Слава провидению, никакой отвратительной гравировки кроме надписи "модель ИЖ 58" и нескольких завитков нету. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума