Отправлено: 03.03.11 15:31. Заголовок: 16 калибр

Кто нибудь сталкивался с 16 калибром? Насколько плохо обстоит сейчас дело с патронами и "комплектующими" для самозаряда?

 Отправлено: 01.04.11 10:03. Заголовок: Astronom пишет: Не ..

Astronom пишет:

цитата:

Не разделяя прокладкой?

Да. Центр осыпи в основном более крупная дробь, края более мелкая, с достаточным количеством более крупной.



Astronom пишет:

цитата:

Который из..?

Московский неохотник пишет:

цитата:

Clever Mirage Grand Italia. Я не ошибся, Игорь???

Леш, не спортивный. Охотничий, дисперсант 34 грамма. На удивление мягкий для такой навески патрон. И при этом резкий. Осыпь на 20 метрах около 60 см.Позволяет уверенно стрелять до 30 метров.


Astronom пишет:

цитата:

Так Вы подразумеваете первый выстрел более дальним? Я обычно на первый выстрел (ближний) заряжаю или покупной или самопальный (контейнер) дисперсант 7-8, на второй безконтейнерную 7-ку, 32 г.

Я выше написал. Тоже самое, только Т4 позволяет стрелять первым выстрелом и близкие и достаточно дальние пролеты. Второй выстрел за 30 метров.
В прошлом году весной удалось сделать несколько красивых выстрелов на тягах за 40 метров. Один из них снился мне неделю каждую ночь. Очень красиво, быстро и четко получилось. Выстрел, облачко перьев в воздухе, падение с отлетом метров за 70 в лес, и через десяток секунд, ушастый,радостно сующий мне в руку вальдшнепа.
Все, ну нафиг работу.... Пошел заряжать патроны на 16 калибр.

 Отправлено: 01.04.11 10:14. Заголовок: Aksen64 пишет: Охот..

Aksen64 пишет:

цитата:

Охотничий, дисперсант 34 грамма. На удивление мягкий для такой навески патрон. И при этом резкий.

Не пробовал. Такой же вонючий, как спортивные?

 Отправлено: 01.04.11 10:37. Заголовок: Если честно, меня ди..

Если честно, меня дисперсанты напрягают и я не могу понять глубокий смысл их применения. Обычный бесконтейнерный патрон, работает ничуть не хуже, кмк. Добиваться широкой осыпи на больших сужениях? Ну, может быть... Хотя, я практически никогда не выворачиваю два по 0,5. Сначала крутил, ставил цилиндры, а потом перестал этой бесовщиной заниматься Из под собаки все стреляю 9 и 7,5 -24-28 гр на пистон-ските. Мне наличие контейнера даже уверенности придает.

 Отправлено: 01.04.11 10:51. Заголовок: Я прошлой осенью уви..

Я прошлой осенью увидел СКМовскую 10-ку безконтейнерную, и тут же схватил пачку на пробу. После ряда непонятных промахов стрельнул по воде: дробь шла как пуля. Потом я "добыл" гаршнепа- голову и крылышко, которое хозяйственно прихватил щенку на поноску привязать.
Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.

 Отправлено: 01.04.11 11:30. Заголовок: Astronom пишет: Вот..

Astronom пишет:

цитата:

Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.

Однозначно. Обычный спортивный патрон на пистон-ските 9-24 для круга дает нормальную осыпь на тех же 5-10 метрах. Я вот и не заморачиваюсь.

 Отправлено: 01.04.11 12:56. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Не пробовал. Такой же вонючий, как спортивные?

Нет.

Московский неохотник пишет:

цитата:

Если честно, меня дисперсанты напрягают и я не могу понять глубокий смысл их применения. Обычный бесконтейнерный патрон, работает ничуть не хуже, кмк.

Меня нет. Не разбивает птицу на коротке.Ну еще дает гарантированно определенного диаметра осыпь, что позволяет стрелять очень быстро. В лесу часто, если не выстрелил на 8-10 метрах, то не выстрелил вообще. Особенно в начале охоты, когда листьев много.

 Отправлено: 01.04.11 13:01. Заголовок: Astronom пишет: Я п..

Astronom пишет:

цитата:

Я прошлой осенью увидел СКМовскую 10-ку безконтейнерную, и тут же схватил пачку на пробу. После ряда непонятных промахов стрельнул по воде: дробь шла как пуля. Потом я "добыл" гаршнепа- голову и крылышко, которое хозяйственно прихватил щенку на поноску привязать. Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.

Иногда и присутствие контейнера -дисперсанта ее не гарантирует. Купил как то пару пачек феттеровского дисперсанта -9. С тех пор обхожу стороной. Каждый второй выстрел, пулей. Разобрал пару патронов, бракованные контейнеры.

 Отправлено: 01.04.11 13:14. Заголовок: Вот, кстати, вариант..

Вот, кстати, варианты пластиковых контейнеров:
http://www.gualandi.com/ENG/prod_borre_main.asp
Мне кажется, что "биоры" интересны для Ваших, парни, самокрутопоисков. По крайней мере, я был доволен такими патронами. Они из фазана пух, как из подушки, выбивают. На восьмом номере (где я ориентируюсь на свои ощущения от патрона на коротких дистанциях) мишень оставляет только пар. Игорь , Ты не видел на летнем ганздоге моего фазана? Я стрелял биором метров с десяти. Было облако перьев. Бит наглухо, даже не дернулсО и Ноте некого было придушить Потом смотрел покойного, он дробью был нашпигован. А того "на кислороде", которого метров за Н-сят стрелял, я грохнул траншейным вонючим "Клевером Гранд Италиа" на 4-х лепестках 24 гр. Мы еще с Тобой спорили, попал, или не попал, пока его черная кракозябра не нашла и не прикончила.

 Отправлено: 01.04.11 15:55. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Игорь , Ты не видел на летнем ганздоге моего фазана? Я стрелял биором метров с десяти. Было облако перьев. Бит наглухо, даже не дернулсО и Ноте некого было придушит

Видел Поэтому и предпочитаю дисперсант в лесу или если собираюсь стрелять на коротке. Представь что будет с вальдшнепом........

Московский неохотник пишет:

цитата:

Вот, кстати, варианты пластиковых контейнеров:

Есть и биоры и дисперсанты, в пластик заряжаю. в папковые(мне тут досталось по случаю сотен несколько) по старинке, пыжами. Один войлочный, другой, так не любимый тобой, древесно -волокнистый.
Кстати часто заряжаю полузаряды. И дробь лью.

 Отправлено: 01.04.11 19:24. Заголовок: Aksen64 пишет: Пред..

Aksen64 пишет:

цитата:

Представь что будет с вальдшнепом........

Думаешь, разнесет в тряпки? Фазан, вроде, такой деликатно-поврежденный был. Его достаточно равномерно побило.

Для дам, девушек и детей есть неплохой спортивный патрон у СКМ. Он позиционируется, как тренировочный. Мы его называем "детский". 20 гр. - 7,5 на пистон-ските (8 лепестков). При малой навеске он очень бодрый и достаточно резкий. Мы его пробовали на дальних мишенях (по дальномеру около 40-55 метров). Всё разбивается достаточно уверенно, даже мини и миди. При этом патрон крайне комфортный и практически не отбивает плечо, даже новичкам. Стрелять можно сотнями. Если увидите в продаже, хватайте без сомнений.

 Отправлено: 10.04.11 19:10. Заголовок: Вашего полку прибыло..

Вашего полку прибыло. Родной производитель "СКМ Индустрия" подался в "самокрутчики" В субботу предложили на пробу новое произведение - повторно заряженный спортивный патрон. Суть такова. Кто-то из производителей в очередной раз разорилсО и распродавал остатки. Наши купили порох, капсюли и пр. Все отечественное, родное.
Патрон: 26 гр 7,5. Гильза - б\у, собранная на стенде (только СКМ-вская - ).
Многие ругали. Решил проверить сам. Стрелял: стволы - 750 мм, 0,5 в каждом стволе. Компак-спортинг. От 10 до 50 метров, разные типы мишеней: стандарт, мини, миди, бату, зайцы. Разбой до 30 метров очень уверенный, с "дымком". Дальше 30 - много надкусов, отдельных осколков, мишеней в пополаме. Запоминал место падения неразбитых тарелок и смотрел на десяток из них. Были отдельные отметины от дроби, но не критичные. Неразбой связан с неправильным выстрелом, а не качеством патрона. По доске не стрелял.
Наверняка, что скоро они могут появиться в продаже. Преимущество - цена. На треть дешевле заводского спортивного патрона. Рекомендую прикупить на лето, для стрельбы на малых дистанциях - отлично. Остальное - под вопросом.

 Отправлено: 10.04.11 19:14. Заголовок: Патроны называются &..

Патроны называются "СКМ2". Отмаркировано: 2КС - СКМ2\4 12.10 порох Россия". Гильза - Fiocchi.

 Отправлено: 10.04.11 19:26. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Родной производитель "СКМ Индустрия" подался в "самокрутчики"

А газетка то присутствует!?

 Отправлено: 10.04.11 19:38. Заголовок: Присутствует пистон-..

Присутствует пистон-скит восьмилепестковый контейнер Почитать между делом нечего .
Попадется в магазине, возьми пару пачек, не пожалеешь. Они, по слухам, их много наделали. Потом узнаю подробнее. Я это написал, так как патрон очень бюджетный, что для охотника немаловажно. Даже дешевле спортивного, а спортивные - самые дешевые.

 Отправлено: 25.04.11 11:55. Заголовок: По субъективным ощущ..

По субъективным ощущениям, самый достойный патрон из всех взятых (СКМ, Феттер, Главпатрон, Азот, RIO, RC) и доступных в продаже ( Рио - супер, но пока достать сложно) - Азот Трап 24 гр. - 7,5. Четырехлепестковый контейнер. Очень резкий и дальнобойный. Стреляли на сужениях: 0,5 - 0,5. Одна птица была бита на 60-65 метрах (замеряли дальномером) первым выстрелом. Рекомендуем (четыре спортсмена) взять на тягу, особенно тем, кто "подтормаживает" и стреляет с "поводочкой", отпуская мишень на значительное расстояние. Всем удачи!

 Отправлено: 23.05.11 17:36. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник
Здравствуйте. На охоте показалось, что приклад монтефельтры для меня длинноват. Пошарил на местных окружных форумах в поисках ложевщиков - как и предполагал, таковых не имеется (есть только очень хорошие краснодеревщики). Но получил такую информацию: "по норме - приклад подходящей длины должен быть уперт в локтевой сгиб на предплечье, а рука свободно лежать на шейке, и указательный палец доставать до спускового крючка - значит длина приклада человеку подходит.
если проделать такую штуку, и взять приклад в руку, положив палец на спуск без напряга, то на глаз можно определить - сколько дерева лишнего выступает за предплечье..."
Проверил. Указательный палец до спускового крючка достаёт (выступает за спусковой крючёк чуть меньше фаланги). Не могу сказать, что совсем уж без напряга, но дотягиваюсь (могу произвести выстрел).
Хотелось бы узнать, что Вы обо всём этом думаете?

 Отправлено: 23.05.11 19:30. Заголовок: anzah пишет: Хотело..

anzah пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, что Вы обо всём этом думаете?

Надо смотреть. Подойдите на стенде к кому-нибудь из ребят-спортингистов (они ближе к охоте). ИМХО длинновато для Вас. Надо укорачивать. Опять же, судя по описанию.
anzah пишет:

цитата:

Но получил такую информацию: "по норме - приклад подходящей длины должен быть уперт в локтевой сгиб на предплечье, а рука свободно лежать на шейке, и указательный палец доставать до спускового крючка - значит длина приклада человеку подходит.

Фигня. Очень грубо и не всегда работает. Надо смотреть всё: отвод, питч, длинну, гребень... Все это согласовать с Вашей анатомией, хотя бы приблизительно. Я постараюсь узнать, кто есть из "дровосеков" в Питере Чтоб качественно и недорого. В Москве окажу любую помощь без проблем.

 Отправлено: 23.05.11 20:44. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник пишет:

цитата:

Я постараюсь узнать, кто есть из "дровосеков" в Питере

Если бы я жил в Питере, всё было бы много много проще . Только вот не в Питере я живу
Интересовался возможностью обучения с инструктором в местном стрелковом клубе, так сказали нет такой услуги, "разве что обратитесь персонально к хозяину клуба, может он согласится"

 Отправлено: 23.05.11 21:05. Заголовок: Ханты-Мансийск Елки..

Ханты-Мансийск

Елки-палки... Сорри, не обратил внимание.
Приезжай в Москву - сделаем, на счет ХМ ничего сказать не могу. Попроси, чтобы Тебя сняли вложенным в ружье. Фотки бросишь в почту, жесть конечно, но хоть как-то... Пусть упор затыльника в плечо покрупнее и положение руки на спусковом крючке сделают. И со стороны среза ствола. Короче, фас-профиль, вложенным в ружье. Хорошо бы и сверху, но как это сделать не знаю
alexeyvereskunov@yandex.ru
Я покажу ребятам оружейникам, чего-нибудь придумаем, не переживай

 Отправлено: 23.05.11 21:20. Заголовок: Московский неохотник..

Московский неохотник
В Москву раньше декабря не планирую. За предложение помощи спасибо, "фотосессию" ближе к теме сделаю . Как я понимаю, ствол с собой тащить нет необходимости (в смысле можно обойтись ложей)?

 Отправлено: 10.07.11 19:06. Заголовок: Astronom пишет: Гил..

Astronom пишет:

цитата:

Гильзы, пыжи, закрутку нашел....

Приветствую.
Как с остальными комплектующими дела обстоят? Особенно интересны наблюдения относительно качества дроби.
Номера дроби не важны, интересны отличия по производителям ну и типам если есть опыт.
з.ы. Старые запасы иссякли, а сейчас смотрю, разные баночки в продаже имеются.... в общем личный опыт интересен.

 Отправлено: 10.07.11 19:53. Заголовок: С остальными... Конт..

С остальными... Контейнеров-дисперсантов под 16 калибр, по-видимому, в природе не существует. Обычные- пожалуйста, но они мне не сильно нужны. Насчет дроби: довольно долго стрелял довольно паршивой noname дробью из пакетиков, доставшейся мне по случаю. Потом "Азот" в баночках. Получше, но по-моему мягковата она. Весной купил 4 кг. №9 от "Главпатрона", чисто по внешнему виду и тестовому расплющиванию дробинки- довольно хорошая.

 Отправлено: 10.07.11 20:33. Заголовок: Astronom пишет: Нас..

Astronom пишет:

цитата:

Насчет дроби: довольно долго стрелял довольно паршивой noname дробью из пакетиков, доставшейся мне по случаю....

И не только Вам, а ещё многим и многим из нас доставалась по случаю внезапно открывшейся охоты... Да ладно, хоть такая была.
Astronom пишет:

цитата:

Потом "Азот" в баночках. Получше, но по-моему мягковата она.

Эт, такая банка пластиковая по типу, как из под майонеза (только серая)? Что-то поиском нифига картинок не найти.
Astronom пишет:

цитата:

Весной купил 4 кг. №9 от "Главпатрона", чисто по внешнему виду и тестовому расплющиванию дробинки- довольно хорошая.

Вот такой дроби я вообще мог и не видеть у нас в магазинах. Она в какой упаковке идёт?

 Отправлено: 10.07.11 20:51. Заголовок: pssergey пишет: Эт,..

pssergey пишет:

цитата:

Эт, такая банка пластиковая по типу, как из под майонеза (только серая)?

Ага. (на фото справа)

pssergey пишет:

цитата:

Она в какой упаковке идёт?

Прозрачная банка "как из-под майонеза" с желтой крышкой. На фото слева.

 Отправлено: 10.07.11 21:04. Заголовок: Astronom пишет: Про..

Astronom пишет:

цитата:

Прозрачная банка "как из-под майонеза" с желтой крышкой. На фото слева.

Ага, спасибочки!
На "Азот"е написано -ШОМ- если не ошибаюсь, что скорее всего означает Штампованная Охотничья Мягкая.
На Главпатроне ЛОТ - твёрдая. Вот такую и надо бы попробовать, если найду.
Astronom пишет:

цитата:

Контейнеров-дисперсантов под 16 калибр, по-видимому, в природе не существует.

И как решено действовать?

 Отправлено: 10.07.11 21:18. Заголовок: pssergey пишет: На ..

pssergey пишет:

цитата:

На "Азот"е написано -ШОМ- если не ошибаюсь, что скорее всего означает Штампованная Охотничья Мягкая.

Да, аббревиатура такая.

pssergey пишет:

цитата:

На Главпатроне ЛОТ - твёрдая. Вот такую и надо бы попробовать, если найду.

Если что, то в Петербурге я ее покупал в "Дуплете" на Ленинском.

pssergey пишет:

цитата:

И как решено действовать?

Я только в начале творческих поисков . Вообще, предполагал столбик дроби разделять крестообразной штукой, вырезанной из поршня 10 кубового шприца. Немного таких патронов уже накрутил. Либо... По результатам отстрела развернуть чоки ружью. Только пока совсем нет времени разбираться с этим вопросом.
А Вы тоже из 16к стреляете?

 Отправлено: 10.07.11 21:54. Заголовок: Astronom пишет: Я т..

Astronom пишет:

цитата:

Я только в начале творческих поисков....

Думаю, можно найти будет что-то попроще чем разворачивать чоки. В смысле, каких нить дисперсантов.
Я стреляю из МЦ20-01ш, вот уже 17 лет оно у меня. Было куплено тогда по причине отсутствия денег на что-то более серьёзное и как оказалось его в общем-то хватает. Редко возникает ощущение нехватки второго ствола. Сейчас смотрю в сторону двустволок 20К.
Но я по мелкой птице особо не увлекаюсь потому мне хватало обычного "среднего патрона" +/- под ружьё подогнанного, или с ДВП пыжом или с пиж-контейнером. На взлёте по уткам мне хватает. На перелёте (под прямым углом) заметно хуже, но я по любому не любитель перелётов, от того особо в этом направлении развиваться не вижу смысла. Вот по мелочи надо будет попробовать в этом году. Дробь меньше 7 я не пробовал пока, а так же не смотрел наличие дисперсантов под 20К раньше-то нифига не было, сейчас хоть пыжи есть.

 Отправлено: 10.07.11 22:39. Заголовок: Так №7 самая универс..

Так №7 самая универсальная дробь! Я ей как то и гуся стрельнул, а прошлой осенью лучше всего шла по бекасам. Пес мой был еще щенком, и я ходил без него стреляя шумовых. На удивление заводские патроны с дробью №10 при попадании разбивали птицу (сноп вообще не раскрывался), приходилось отпускать подальше и стрелять семеркой. Ходил я со своим старым ИЖ 12. К зиме появилась возможность купить еще одно ружье. Отчасти просто хотелось, отчасти чтобы снять хоть часть нагрузки с подрасстрелянного, но подогнанного под меня ИЖ 12. Искал специально со слабыми чоками, полегче и с горизонтальным расположение стволов. Увы... На нового горизонтального Fabarm'a я не тянул, а вариант подешевле рука не поднялась купить. Все равно очень ощутимая для меня цена после долгих раздумий не увязалась с уровнем исполнения. "Живые" довоенные бельгийцы и французы, подходящие под мою задачу, у нас по-видимому большая редкость. А адекватная цена, наверное еще более редка (тем не менее не теряю надежду со временем... ). В общем, купил я ИЖ 58 16 калибра 1966 года в неплохом состоянии. Первых выпусков, с цилиндрическими "яблоками" и "прямой" (т.е. не выполненной единым радиусом) врезкой коробки, английская ложа. Это "честный" 16 калибр, т.е. коробка по типоразмеру делалась именно под 16-й. Потом же (если не изменяет память, на ИЖ 58МА) ствольные блоки 16 калибра стали притирать на коробки 12-го. Но, у моего ружья все равно тяжеловатые стволы, видимо припоя не пожалели. Сверловка на глазок хороша. Это, и еще тот факт что внутреннее состояние стволов на 58-м превосходное (чего не скажешь о стволах 12-го) и остановило меня от быстрого похода в мастерскую для развертки чоков. Тем не менее из-за нехватки времени (натаска собаки важнее), я до сих пор вдумчиво не отстрелял это ружье, не подобрал патрон и не пришел ни к каким выводам.

 Отправлено: 10.07.11 23:23. Заголовок: Astronom пишет: На ..

Astronom пишет:

цитата:

На удивление заводские патроны с дробью №10 при попадании разбивали птицу (сноп вообще не раскрывался)...

Возможно это происходило по причине преобразований снаряда при прохождении по стволу (чоку) - сминание, истирание.. в итоге на выходе имеем эдакую хреновенькую пулю. Наблюдал такое у себя и хоть моё ружьё по определению с резким и кучным боем всё равно я связываю это с мягкостью дроби, но возможности проверить это не было.
Astronom пишет:

цитата:

..А адекватная цена, наверное еще более редка (тем не менее не теряю надежду со временем... ).

Всё может быть. Правда я на иностранцев и не смотрю. Да качественные, но цена! Другой вопрос, а какой смысл пыжиться? Мне и охотиться-то с таким ружьём негде, полей для гольфа нет поблизости, а так думаю оно одинаково быстро кончится, как и наше.
Сколько лет уже наблюдаю за всем этим по сети ... Все стремятся короче, а на деле видим ИЖи да ТОЗы, сейчас ещё МР Так что предлагаю до открытия найти эти, как их? - дисперсанты. и вперёд!
Лучше целлюлит в руках, чем силикон по телевизору! (ц)

 Отправлено: 11.07.11 07:07. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так №7 самая универсальная дробь!

Угу. Я 7.5 спортинговые патроны люблю. Вполне годятся и на утку, и на вальдшнепа, и заяц как-то попадался. У меня ружье легкое и отдача чувствуется. Спортинговые так не лягаются, как охотничьи.