Отправлено: 03.03.11 15:31. Заголовок: 16 калибр

Кто нибудь сталкивался с 16 калибром? Насколько плохо обстоит сейчас дело с патронами и "комплектующими" для самозаряда?

 Отправлено: 11.07.11 07:57. Заголовок: pssergey пишет: Воз..

pssergey пишет:

цитата:

Возможно это происходило по причине преобразований снаряда при прохождении по стволу (чоку) - сминание, истирание.. в итоге на выходе имеем эдакую хреновенькую пулю.

Именно так. Подняв вместо гаршнепа голову и крылышко, я затем стрельнул этим патроном по воде: в итоге, действительно, как пулей хлестануло. Помимо мягкости, видимо сыграл роль мелкий номер дроби.
pssergey пишет:

цитата:

Другой вопрос, а какой смысл пыжиться? Мне и охотиться-то с таким ружьём негде, полей для гольфа нет поблизости, а так думаю оно одинаково быстро кончится, как и наше.

Так беречь ружье надо независимо от того родом ли оно из Льежа, Сен-Этьена ли, или Ижевска. Если не бросать в лодку, в багажник машины, не засовывать в мокрый чехол, то можно сохранить в приличном состоянии любое оружие, тем не менее активно его используя. У меня вызывают недоумение "рабочие ружья" (по определению хозяев), т.е. ржавые, с затертым деревом но исправно валящие утку.

Дисперсант на стандартных дульных сужениях вступает, на мой взгляд, в некоторое противоречие с конструкторским замыслом. Конструктор стремился кучность повысить, мы стремимся понизить. Поэтому методологически более правильно либо подбирать ружье с нужными сужениями, либо разворачивать чоки. Но...Благими намерениями известно куда дорога вымощена, поэтому к этой осени я как раз займусь подбором дисперсанта, а там посмотрим.

pssergey пишет:

цитата:

Лучше целлюлит в руках, чем силикон по телевизору! (ц)

Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом! (ц)

Irina пишет:

цитата:

Я 7.5 спортинговые патроны люблю.

А я из 12 калибра только 32 граммами стреляю. Зачем, в противном случае, таскать лишний вес ружья, когда 28 грамм- стандартная навеска для более легкого 16 калибра? Но тут да, понимаю- дело в переносимости отдачи. Меня она не напрягает, поэтому использую возможности 12 калибра на полную.

 Отправлено: 11.07.11 12:13. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так беречь ружье надо независимо от того родом ли оно из Льежа, Сен-Этьена ли, или Ижевска. Если не бросать в лодку, в багажник машины, не засовывать в мокрый чехол, то можно сохранить в приличном состоянии любое оружие, тем не менее активно его используя. У меня вызывают недоумение "рабочие ружья" (по определению хозяев), т.е. ржавые, с затертым деревом но исправно валящие утку.

Я не это имел ввиду. Речь о износе в процессе эксплуатации, а не в неправильном хранении/эксплуатации.
Ну да ладно, видимо таких, как я таптунов и не найти сейчас, да и раньше-то я не встречал, скорее увидишь рыбака чем охотника.
Astronom пишет:

цитата:

А я из 12 калибра только 32 граммами стреляю.

Да вроде бы это ещё и не предел для 12К.
Кстати, а почему бы не попробовать уменьшить навески? Я пробовал стрелять из разных калибров, и пусть не сотнями выстрелов, но всё равно как-то не сложилось впечатления, что выстрел с увеличением калибра получается более результативным. Скорее это психологический барьер.
Irina пишет:

цитата:

У меня ружье легкое и отдача чувствуется. Спортинговые так не лягаются, как охотничьи.

Ирина, а у Вас какое ружьё?

 Отправлено: 11.07.11 12:44. Заголовок: pssergey пишет: Да ..

pssergey пишет:

цитата:

Да вроде бы это ещё и не предел для 12К.

Если не брать в расчет магнум, то предел для 12К порядка 35 грамм.

pssergey пишет:

цитата:

Кстати, а почему бы не попробовать уменьшить навески?

Зачем тогда таскать тяжелую кочергу 12 калибра, когда можно взять более легкое ружье 16 или 20 калибра для которых эта уменьшенная навеска является нормой? Эффективность выстрела та же, при меньшем весе ружья. Ну это если не вспоминать про отдачу...

pssergey пишет:

цитата:

Скорее это психологический барьер.

В том числе, но не только поэтому. Думаю, что разница 12-16 и 16-20 будет не сильно ощутима, но 12-20 уже должна ощущаться. Ширина дробового снопа в 12К должна быть больше за счет большей массы снаряда.

 Отправлено: 11.07.11 13:58. Заголовок: pssergey пишет: Ири..

pssergey пишет:

цитата:

Ирина, а у Вас какое ружьё?

Benelli Montefeltro Beccaccia
Не классика конечно, но мне нравится.

 Отправлено: 11.07.11 14:33. Заголовок: Astronom пишет: Зач..

Astronom пишет:

цитата:

Зачем тогда таскать тяжелую кочергу 12 калибра, когда можно взять более легкое ружье 16 или 20 калибра для которых эта уменьшенная навеска является нормой?

Логично. Тут я не знаю, что ответить. Видимо весь фиг в распространённости 12К.
Одно могу сказать, что попробовав 20К, соскочить с этого калибра не просто, даже принимая во внимание то, что доступные (по цене) мне ружья этого калибра не очень отличаются по весу 12К. Из написанного следует, что фигня какая-то получается.... но оно есть
Astronom пишет:

цитата:

...но 12-20 уже должна ощущаться. Ширина дробового снопа в 12К должна быть больше за счет большей массы снаряда.

Конечно - примерно 30% разница по массе. Надо будет мелкой (твёрдой) 9 или 10? дроби взять да глянуть, что получится на деле из моего ружья.
Irina пишет:

цитата:

Benelli Montefeltro Beccaccia Не классика конечно, но мне нравится.

Такое? Примерный вес 2750 гр. при 12К легче чем моё. Получается, что не может не лягаться. А так "смазливенькое", но мне не подойдёт скорее всего. Сама по себе автоматика не страшна, реальные условия останавливают в каких ей работать.
Да и фигли слюни пускать денег всё равно больше не станет.

 Отправлено: 11.07.11 14:51. Заголовок: pssergey пишет: Так..

pssergey пишет:

цитата:

Такое? Примерный вес 2750 гр. легче чем моё. Получается, что не может не лягаться.

Да, такое. Лягается. Зато я не заморачиваюсь на счет патронов - всегда в магазине все есть. Ну и с остальными членами семьи один калибр - это тоже важно.

 Отправлено: 11.07.11 14:56. Заголовок: pssergey пишет: Вид..

pssergey пишет:

цитата:

Видимо весь фиг в распространённости 12К.

Старых ружей как раз больше было в 16 калибре. Потом как то резко 16К подугас, а на его месте засиял 12-й. Может быть (это уже мои домыслы) какую то роль в этом сыграло распространение стендовой стрельбы, где 12К правит балом. Потом исчезла нужда экономить порох и дробь как в послевоенные годы... В итоге сейчас выбор комплектующих и патронов под 12К несравненно богаче, чем под остальные.
pssergey пишет:

цитата:

даже принимая во внимание то, что доступные (по цене) мне ружья этого калибра не очень отличаются по весу 12К

Посмотрите в сторону того же ИЖ 58 в 20К. Они не очень распространены, но все же попадаются.

Irina пишет:

цитата:

Benelli Montefeltro Beccaccia

А автоматика инерционная? И перезарядка на малых навесках нормально происходит? И патрона, как я понял, три: то есть основной смысл этого ружья- отказ от "лишнего" ствола в пользу малой массы+один выстрел как бонус?

 Отправлено: 11.07.11 15:34. Заголовок: Astronom пишет: Ста..

Astronom пишет:

цитата:

Старых ружей как раз больше было в 16 калибре.

с ними и бегали... и сколько там в граммах дроби особо и не думали, главное - строго по мерке. А там или попал или тренируйся.
Astronom пишет:

цитата:

Потом как то резко 16К подугас,....

Как по мне, так это мода. 20К то же не могу сказать, что распространён был, а потом начали Сайги 20К штамповать и возить по регионам.... после этого у нас появились комплектующие для 20К.
Astronom пишет:

цитата:

Посмотрите в сторону того же ИЖ 58 в 20К. Они не очень распространены, но все же попадаются.

Если подвернётся то оно понятно, а если нет... фиг знает...
Иван Иванович! Не выёживайтесь! Слушайте, как и Все - Валенки! (ц)

 Отправлено: 11.07.11 15:48. Заголовок: Astronom пишет: А а..

Astronom пишет:

цитата:

А автоматика инерционная? И перезарядка на малых навесках нормально происходит? И патрона, как я понял, три: то есть основной смысл этого ружья- отказ от "лишнего" ствола в пользу малой массы+один выстрел как бонус?

Да, инерционная. Ни одного отказа в перезарядке от 28г не было. Меньше не пробовала.
А зачем больше трех-то патронов? С этим ружьем на гуся смысла нет ходить, в остальных же случаях - стрелять очередями - только патроны переводить. Я редко когда именно на третий раз попадаю.
Потом при пяти патронах - баланс у ружья совсем другой - и при трех-то чувствуется разница. Минус конечно одностволки в том, что разные чоки не накрутишь. Но я вообще-то не большой спец в ружьях, особенно не увлекаюсь разными номерами дроби, насадками, пристрелками...

 Отправлено: 11.07.11 16:07. Заголовок: pssergey пишет: фиг..

pssergey пишет:

цитата:

фиг знает...

ТОЗ БМ 20 . Хотя оно еще более редкое... Кстати, вроде и ТОЗ 34 делался в 20 калибре.

Irina пишет:

цитата:

А зачем больше трех-то патронов?

Не знаю. Я идейный "двуствольщик" .

PS pssergey пишет:

цитата:

А там или попал или тренируйся.

Вот это верно! Чем слабее навыки стрельбы, тем больше умствований. Но с другой стороны, охота это наша страсть, и лично мне ее оружейная часть доставляет немалое удовольствие.

 Отправлено: 11.07.11 16:44. Заголовок: Astronom пишет: Кст..

Astronom пишет:

цитата:

Кстати, вроде и ТОЗ 34 делался в 20 калибре.

Да и сейчас есть ТОЗ-34 и ИЖ-27 в 20К. Правда последние судя по образцам на витрине, даже внешне не привлекают. Мне больше ТОЗ по душе, но его в нашей деревне нет. Может заказать только попробовать или в Питер к Вам ехать. Главное, задаться целью.
Irina пишет:

цитата:

А зачем больше трех-то патронов?

Вот и мне не надо больше в моём случае. Но сейчас предпочту лучше двустволку. Удобнее для меня будет. Только на утке свет клином не сошёлся, иногда заменить патрон надо, в МЦ20-01 - это действо не имеет смысла, если охотиться не в зоопарке.

 Отправлено: 11.07.11 18:54. Заголовок: Сбегали с сыном сейч..

Сбегали с сыном сейчас в магазин. Дисперсантов нет даже под 12К, но может, просто не сезон.
Есть вот такая штука МР(ИЖ)-27ЕМ 1С 20Х76 орех
И надо признаться выглядит не плохо, в орехе-то. По сравнению с теми же моделями 12К заметно меньше стволы, как по длине так и толщине.
Думаю, что управляемость не плохая будет.
Сам по себе магнум какого-то маниакального интереса для меня не представляет, но в то же время он несколько гибче в применении, если вдруг приспичит + к этому, 3 ввёртыша в комплекте: 0,25; 0,5; 1,0 , что то же намекает на некие удобства.
Опять же один спуск, думаю, что перепривыкать будет удобнее чем с двумя.
В паспорте на ружьё ни фига интересного нет.
Цена вопроса - 24 рубля с копейками, что то же укладывается в голове.
Надо будет пошарить, чего народ владеющий ими говорит.

 Отправлено: 11.07.11 21:55. Заголовок: pssergey пишет: Ест..

pssergey пишет:

цитата:

Есть вот такая штука МР(ИЖ)-27ЕМ 1С 20Х76 орех

У моего отца такое. Как открывалось туго с самого начала, так и продолжает. Мне его вообще не согнуть, а тяжелющее - жуть.

 Отправлено: 11.07.11 22:13. Заголовок: Можно только догадыв..

Можно только догадываться что произошло в Ижевске, но то что сейчас ставят на ружья нормальными ложами язык не поворачивается назвать. ТОЗ 34 в этом плане определенно получше будет, да и цевье на нем удобнее. Плюс "низкая" коробка и малый вес...Мне эти ружья кажутся маневренней и изящней ижевских вертикалок. С другой стороны, насколько я знаю, плата за это меньшая живучесть цапфенной конструкции и, соответственно, невозможность устранения шата заменой осевого болта.

 Отправлено: 11.07.11 23:15. Заголовок: Irina пишет: У моег..

Irina пишет:

цитата:

У моего отца такое....

И какие впечатления у отца от стрельбы?
По поводу веса кстати, вопрос интересный. Но после того, как я попробовал пройтись с МЦ21-12 +патронташ, вес двустволок меня не пугает.
Просто было интересно, поменялись с приятелем пока до места шли, у меня язык на плече....
заключение приятеля:
- Ну, так-то фигли не ходить!
Astronom пишет:

цитата:

Можно только догадываться что произошло в Ижевске, но то что сейчас ставят на ружья нормальными ложами язык не поворачивается назвать.

Вот это "сейчас"- очень растяжимое понятие. По моим наблюдениям, в начале 90-х годов лучше-то не было. Всё это конечно слишком обобщённо сказано, но всё же витрины с ТОЗами действительно выглядели привлекательнее. Да и по наблюдениям старших товарищей "выделка" ИЖей грубовато смотрелась и в более ранние периоды. Хотя сколько их не видел у охотников - ружья, как ружья.
Astronom пишет:

цитата:

С другой стороны, насколько я знаю, плата за это меньшая живучесть цапфенной конструкции и, соответственно, невозможность устранения шата заменой осевого болта.

Сказать по правде откровенно болтающихся ружей я почти не видел, и это в основном были очень старые, "дедовы" ружья. Тут видимо нужен некий настрел в ХХХХ выстрелов, что при нашей действительности мало вероятно по причине цены удовольствия, или особые традиции самокрута.
А как в Питере с ценами на эти ружья, может кто видел?

 Отправлено: 12.07.11 07:18. Заголовок: pssergey пишет: И к..

pssergey пишет:

цитата:

И какие впечатления у отца от стрельбы?

Не хорошие. Стволы кривые, ружье топорное. Были бы сейчас деньги, купил бы что-нибудь получше, скорее всего импортное.

 Отправлено: 12.07.11 07:45. Заголовок: pssergey пишет: Вот..

pssergey пишет:

цитата:

Вот это "сейчас"- очень растяжимое понятие. По моим наблюдениям, в начале 90-х годов лучше-то не было.

Я пристально не слежу за "успехами" Ижмеха, но ИЖ 27 моего товарища выпуска конца 90-х годов обладает вполне обычной ложей. То есть то что мы видим сейчас на витринах появилось не столь давно.

pssergey пишет:

цитата:

Да и по наблюдениям старших товарищей "выделка" ИЖей грубовато смотрелась и в более ранние периоды.

Вертикалок-определенно, горизонталки... Наверное тоже.

pssergey пишет:

цитата:

Сказать по правде откровенно болтающихся ружей я почти не видел,

Сколько угодно . Далеко ходить за примером не надо: мне на ИЖ 12 пришлось менять ось, но по-правде попало оно ко мне с приличным настрелом.
pssergey пишет:

цитата:

А как в Питере с ценами на эти ружья, может кто видел?

Точно не могу сказать. Цена на ИЖ 27, приведенная Вами, похожа на правду. Вообще, если интересует то к концу недели может смогу зайти в магазин и посмотреть.

 Отправлено: 13.07.11 10:02. Заголовок: Приветствую. Irina п..

Приветствую.
Irina пишет:

цитата:

Не хорошие. Стволы кривые, ружье топорное.

..... легко узнаваемое
Спасибо за наблюдения, буду внимательнее.
Astronom пишет:

цитата:

Точно не могу сказать. Цена на ИЖ 27, приведенная Вами, похожа на правду. Вообще, если интересует то к концу недели может смогу зайти в магазин и посмотреть.

Если не затруднит. Острой необходимости конечно нет, но всё же интересно.
Кстати мельком где-то видел, что ИЖ и МР при всём своем сходстве - разные вещи. Но может миф. Хотя предполагаю, что вполне возможно, ведь есть ТОЗ и МЦ на пример.

 Отправлено: 13.07.11 10:08. Заголовок: pssergey пишет: Но ..

pssergey пишет:

цитата:

Но может миф.

Миф. Теперь нет ИЖ 27, название изменено на МР 27.

 Отправлено: 13.07.11 15:54. Заголовок: Astronom пишет: Миф..

Astronom пишет:

цитата:

Миф. Теперь нет ИЖ 27, название изменено на МР 27.

Ага. Точно.
- Он тоже Баскервиль,.... (ц)
- Интересно, как он собирался доказать свои права на наследство?... (ц)

- Irina пишет:

цитата:

Стволы кривые, ружье топорное...

Посетили ещё один магазин. На этот раз посмотрели модель МР-27М 20/76.
Постоянные д/сужения - 0,5 и 1 мм. (по паспорту!)
Дали полапать руками. Внешне, никуда не заглядывая, впечатления человека без особых претензий такие:
Сравнительно прикладистое, не тяжёлое (3100 гр. по паспорту). Переламывается и складывается без особых потуг - нормально.
Цевьё пристёгивается (в начале 90-х видел ружья в магазине, что и не пристёгивались..) Два спуска. Показалось, что очень неудобно расположены крючки.
Деревяшка - бук... просто - бук и всё, нет желания говорить даже про дерево.
Снаружи стволы нормальные, можно сказать.
Внутри, со стороны патронников стволы нормальные, по крайней мере в глаза не бросились изъяны какие-то.
Со стороны дульного среза - нет, не так, вот -
Кривизну отверстий легко видно, даже не присматриваясь. Интересно, по каким критериям на заводе оцениваются величины дульных сужений?
Это просто - БРАК! (подумал я). Цена вопроса - 19 рублей с копейками.

 Отправлено: 13.07.11 16:01. Заголовок: pssergey пишет: - И..

pssergey пишет:

цитата:

- Интересно, как он собирался доказать свои права на наследство?... (ц)

"Полезно изучать фамильные портреты..." (С) Как то так...
pssergey пишет:

цитата:

не тяжёлое (3100 гр. по паспорту).

Вообще это нормальный вес ружья 12 калибра, 20-ка легче должна быть.

pssergey пишет:

цитата:

Это просто - БРАК!

Бывает. Но вот когда у нас будут нанотехнологии...Тогда мы победим разностенность стволов!

 Отправлено: 13.07.11 16:23. Заголовок: Astronom пишет: Воо..

Astronom пишет:

цитата:

Вообще это нормальный вес ружья 12 калибра, 20-ка легче должна быть.

ИЖи вроде бы не отличались малым весом и раньше. 3100 гр. Можно закрыть на это глаза, "магнум" всё же. Думаю, если будем упираться в снижение веса, получим в итоге лягающееся ружьё.
Ещё забыл в прошлом сообщении сразу сказать, что стволы у этой модели - 710 мм длиной. То же не знаю, зачем такая длина нужна 20к.
Но общее впечатление от модели(!) хорошее. Дискомфорта не почувствовал когда в руки взял.

 Отправлено: 13.07.11 16:24. Заголовок: Astronom пишет: Во..

Astronom пишет:

цитата:

Вообще это нормальный вес ружья 12 калибра, 20-ка легче должна быть.

12ый ИЖ-27 весит что-то около 3,7 кг.

 Отправлено: 13.07.11 16:29. Заголовок: Astronom пишет: Быв..

Astronom пишет:

цитата:

Бывает. Но вот когда у нас будут нанотехнологии...Тогда мы победим разностенность стволов!

Это скорее случится если мы научимся давать подзатыльники ученикам. Так было у нас на практике, когда я учился в ПТУ (при СССР) и в не малой степени именно по этому даже менее ответственные вещи получались куда прямее.

 Отправлено: 13.07.11 16:36. Заголовок: В моем представлении..

В моем представлении чем меньше калибр, тем легче должно быть ружье. И стремиться к уменьшению калибра нужно в первую очередь при желании уменьшить вес таскаемого железа, и повысить маневренность ружья. Но это по мне...
Irina пишет:

цитата:

12ый ИЖ-27 весит что-то около 3,7 кг.

Быть не может!? С таким ружьем только топиться. Мой ИЖ 12 (предшественник 27-го) с нестандартной длинной ложей с щекой весит 3350 г.

pssergey пишет:

цитата:

Это скорее случится если мы научимся давать подзатыльники ученикам.

Угу...Про нанотехнологии была горькая шутка.

 Отправлено: 13.07.11 16:49. Заголовок: Astronom пишет: Быт..

Astronom пишет:

цитата:

Быть не может!? С таким ружьем только топиться. Мой ИЖ 12 (предшественник 27-го) с нестандартной длинной ложей с щекой весит 3350 г.

Это же бубль-гум (ц) , а не ИЖ-12.

Т.е. МР-27М По бумагам 12/76 весит 3600 гр.

Astronom пишет:

цитата:

Угу...Про нанотехнологии была горькая шутка.

я понял, мысль ускользнула просто.

 Отправлено: 13.07.11 17:24. Заголовок: Astronom пишет: Быт..

Astronom пишет:

цитата:

Быть не может!? С таким ружьем только топиться. Мой ИЖ 12 (предшественник 27-го) с нестандартной длинной ложей с щекой весит 3350 г.

Это еще что! Видела я у одного нашего спаниелиста какое-то отечественное ружьище - семизарядный полуавтомат. Похож на ружье Шварценеггера. Весит наверное килограммов пять. Правда и спаниелист сам не хилый - качок такой, но все равно я так и не поняла зачем такое ружье.

 Отправлено: 13.07.11 18:02. Заголовок: Astronom пишет: Тог..

Astronom пишет:

цитата:

Тогда мы победим разностенность стволов!

Кстати хочу заметить, что осмотренный экземпляр имел не то, что бы разностенность, как вот тут на пример



фото отсюда

а само по себе отверстие имело неправильную форму, со слишком резкими выпукло-впуклостями. Даже не знаю, чем так можно дырку сделать. Дрелью ровнее будет. Кстати просматриваемый, внутренний участок ствола со стороны дульного среза, наталкивает на мысль, что вручную крутили. Что-то типа получится думаю, если в обычном куске трубы пройтись по окружности крупной наждачкой, намотанной на палец. Очень грубая обработка, я такого не видел раньше.

 Отправлено: 13.07.11 19:26. Заголовок: Irina пишет: Это ещ..

Irina пишет:

цитата:

Это еще что! Видела я у одного нашего спаниелиста какое-то отечественное ружьище - семизарядный полуавтомат.

Может такое? ТОЗ-94. Выглядит убедительно. Весит по "квитанции" не много, пока патроны не вставишь.
Irina пишет:

цитата:

Правда и спаниелист сам не хилый - качок такой, но все равно я так и не поняла зачем такое ружье.

Как зачем?
- Аэл би бэк! (чик, чик! Б-А-Б-А-Х!) Асталависта бэби... (ц)

То же не понимаю, зачем такое. В 12к вроде всегда есть выбор.
Скорее народ в своё время подталкивал на покупку вот этот - "чик, чик".. чем ружьё. Да и прокормить такое ружьё....

 Отправлено: 13.07.11 20:39. Заголовок: pssergey пишет: Мож..

pssergey пишет:

цитата:

Может такое? ТОЗ-94. Выглядит убедительно. Весит по "квитанции" не много, пока патроны не вставишь.

Вот такое: