Отправлено: 12.07.13 07:58. Заголовок: Летне-осенняя охота 2013

Все за путевками!!!
В соответствии с утвержденными параметрами осуществления охоты на территории Ленинградской области установлены следующие сроки охоты на пернатую дичь:
- на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную дичь, вальдшнепа и рябчика - с третьей субботы августа (17.08.2013 г.) по 15 ноября;
- на глухаря и тетерева - с третьей субботы августа (17.08. 2013 г.) по 28 февраля;
- с подружейными собаками и ловчими птицами на болотно-луговою дичь с 25 июля по 15 ноября:
- с подружейными собаками и ловчими птицами на боровую дичь - с 05 августа по 31 декабря.
Правление МОО "ЛООиР" приступило к выдаче путевок и разрешений на охоту.
Для получения путевки по срокам с подружейными собаками - обязательно нужно при себе иметь справку о происхождении щенка или свидетельство!

 Отправлено: 09.10.13 21:09. Заголовок: Irina пишет: Нам н..

Irina пишет:

цитата:

Нам нужны охотничьи собаки, а не спортивные

Да хоть какие,но базовые качества присущее породе должны быть,а их (основы о которых Вы с Ильей говорите в статье) нет в наших собаках,к сожалению.Irina пишет:

цитата:

спорт оторван от жизни.

Так и я об этом говорю.Именно спорт будет совершенствовать породу и делать ее ,а не охота.Мы же не хотим сделать из спаниеля дратхаара-егерскую собаку Irina пишет:

цитата:

Разболтанность собаки все-таки в большей мере зависит от хозяина.

В какой-то мере да.Понимаете,если нашего спаниеля зажать в "рамки",то получится дратхаар-неспешно вытаптывающий всех на своем пути,но это не спортивно,если предоставлять самостоятельность(осмысленный поиск),то собака становится не управляемой,без контактной.Где золотая середина?Irina пишет:

цитата:

А вообще разнообразие охот развивает собаку, ее ум, ее пластичность

Но не контактность.Собака начинает охотится сама по себе,но при этом очень красиво,стильно и страстно.

 Отправлено: 09.10.13 22:06. Заголовок: дима пишет: Где зол..

дима пишет:

цитата:

Где золотая середина?

Там где и сказал. Ровно посередине.
Собака самостоятельно осуществляющая поиск с оглядкой на ведущего.
Вот это - то, что нужно.
А скорость - это на любителя.

 Отправлено: 09.10.13 22:13. Заголовок: Об охоте.Решили пров..

Об охоте.Решили проверить поздно-скошенное поле. Поле практически с не отросшей отавой.8 октября-были добыты ;Гаршнеп,Бекас и что удивительно Дупель(очень жирный).Фото не очень эстетичное... Поле. Дупель и Кент,его сработавший.

 Отправлено: 09.10.13 22:33. Заголовок: Просто фото.http://s..

Просто фото.

 Отправлено: 09.10.13 22:52. Заголовок: дима пишет: Да хоть..

дима пишет:

цитата:

Да хоть какие,но базовые качества присущее породе должны быть,а их (основы о которых Вы с Ильей говорите в статье) нет в наших собаках,к сожалению.

Есть. Просто большинство собак недостаточно хорошо поставлены. Но это не вина собак, просто так уж сложилось, что подавляющее большинство владельцев не натаскав как следует еще и распускают собак на охоте.
дима пишет:

цитата:

Так и я об этом говорю.Именно спорт будет совершенствовать породу и делать ее ,а не охота.

Нет, спорт делает собак для спорта. Только охота делает собак для охоты. Именно поэтому разведение должно основываться не на спортивных достижениях, а на анализе рабочих качеств применительно к охоте. А охота у нас, в свою очередь, основана на применении спаниеля по всему спектру российской охотничьей пернатой дичи. Спортивных собак полно - если нужен спорт, то нужно брать спортивную собаку, мы же будем разводить собак исключительно охотничьей специализации.
дима пишет:

цитата:

В какой-то мере да.Понимаете,если нашего спаниеля зажать в "рамки",то получится дратхаар-неспешно вытаптывающий всех на своем пути,но это не спортивно,если предоставлять самостоятельность(осмысленный поиск),то собака становится не управляемой,без контактной.Где золотая середина?

Так в этом-то и заключается мастерство натасчика - раскрыть собаку. И скорость это не самоцель. Как раз спорт развивает скорость в ущерб всем остальным ценнейшим качествам.
дима пишет:

цитата:

Но не контактность.Собака начинает охотится сама по себе,но при этом очень красиво,стильно и страстно.

Если запускать двух собак в поиск, то этого не избежать.

 Отправлено: 10.10.13 09:08. Заголовок: Irina пишет: Если з..

Irina пишет:

цитата:

Если запускать двух собак в поиск, то этого не избежать.

Насчет "стильно и красиво" не скажу. У своих такого изменения не видел.
Но вот по поводу "на себя", к сожалению, приходится признать.
Именно так и происходит.

Теперь либо по одному ходим, либо уже без ружья. Увы...

 Отправлено: 10.10.13 10:15. Заголовок: armorfox пишет: Теп..

armorfox пишет:

цитата:

Теперь либо по одному ходим, либо уже без ружья. Увы...

А почему "увы"? Спаниель не должен работать в паре. Только когда-то в стародавние времена спаниелей запускали в паре, но это были кламберы - собаки очень тихоходные. О каком контакте можно говорить, если собаки начинают соревноваться друг с другом, пытаясь раньше найти птицу, или занимающая подчиненное положение, обезьянничает за старшей, перенимая все недостатки этой собаки?

 Отправлено: 10.10.13 21:30. Заголовок: Irina пишет: Просто..

Irina пишет:

цитата:

Просто большинство собак недостаточно хорошо поставлены.

Да как-же их поставить ,если у них с кукухой беда Irina пишет:

цитата:

подавляющее большинство владельцев не натаскав как следует еще и распускают собак на охоте.

О! это точно про меня Irina пишет:

цитата:

Нет, спорт делает собак для спорта.

Так и охота у нас спортивная.И собаки должны быть спортивные,а не промысловые.Irina пишет:

цитата:

мы же будем разводить собак исключительно охотничьей специализации.

Дратхааров в облике спаниеля Irina пишет:

цитата:

Так в этом-то и заключается мастерство натасчика - раскрыть собаку.

Я мастеров натаски не знаю Irina пишет:

цитата:

И скорость это не самоцель.

Скорость собаки не сделаешь она либо есть, либо нет.Раз собака ищет быстро, значит она на это способна,разумеется в пределах ружейного выстрела.Можно долго на эту тему рассуждать..,но признайте, что это зрелищно и красиво.Irina пишет:

цитата:

О каком контакте можно говорить, если собаки начинают соревноваться друг с другом, пытаясь раньше найти птицу, или

Секундочку,кто вообще им разрешил соревноваться друг с другом.Их работа искать и поднимать птицу,а не соревноваться.Это мы уже сами себе придумываем.

 Отправлено: 11.10.13 08:46. Заголовок: дима пишет: Секундо..

дима пишет:

цитата:

Секундочку,кто вообще им разрешил соревноваться друг с другом. Их работа искать и поднимать птицу, а не соревноваться.

В наших угодьях они не спрашивают.

цитата:

Это мы уже сами себе придумываем.

Ты разве не замечал разницу в поведении своих собак в тандеме и по одиночке?

 Отправлено: 11.10.13 15:16. Заголовок: дима пишет: Да как-..

дима пишет:

цитата:

Да как-же их поставить ,если у них с кукухой беда

А это все легкая внушаемость. Вот вручи Вам щенка с мантрами, что это шедевр кинологии и будете Вы его натаскивать как шедевр. А скажи, что это негодная собака, которую не натаскать - Вы ее и натаскать не сможете.
дима пишет:

цитата:

И собаки должны быть спортивные,а не промысловые.

А собаки у нас должны быть охотничьи.
дима пишет:

цитата:

Дратхааров в облике спаниеля

Так это самая популярная порода легавых у нас в стране. А почему? А потому что позиционируется как самая охотничья. А вот пойнтера днем с огнем не сыщешь.
дима пишет:

цитата:

Я мастеров натаски не знаю

Да вот хотя бы Булыгин.
дима пишет:

цитата:

Раз собака ищет быстро, значит она на это способна,разумеется в пределах ружейного выстрела.Можно долго на эту тему рассуждать..,но признайте, что это зрелищно и красиво.

Это смотря как. Если она по три раза по одному месту ищет это глупо и нерационально.
armorfox пишет:

цитата:

Ты разве не замечал разницу в поведении своих собак в тандеме и по одиночке?

Кстати, вчера ходила с двумя собаками и старшенькую пришлось два раза выдрать. Сегодня опять с двумя. Думала, что тоже придется. Куда там! Она все поняла - оглядывается, спрашивает разрешения - можно, мол дальше в крепи? Нет - побежит в другую сторону. А потом стою я на краю заросшего карьера - как Наполеон, а она внизу обшаривает кустарник - и я показываю ей на расстоянии 100 метров куда бежать и где искать и она видит и слушается. Вот это контакт, это самостоятельность. Суперсобака.

 Отправлено: 11.10.13 16:29. Заголовок: armorfox пишет: В н..

armorfox пишет:

цитата:

В наших угодьях они не спрашивают.

А должны armorfox пишет:

цитата:

Ты разве не замечал разницу в поведении своих собак в тандеме и по одиночке?

Замечал,и то и другое-плохо.Irina пишет:

цитата:

Так это самая популярная порода легавых у нас в стране. А почему?

А потому что народ у нас привык(еще с советских времен) к холяве.Вот и покупают себе универсальных собак-дратхааров,который и кабана выгонит и зайца с голосом погонит, по пути пару вальдшнепов сработает хозяину на ужин Irina пишет:

цитата:

А вот пойнтера днем с огнем не сыщешь.

Обмельчал народишка Irina пишет:

цитата:

Да вот хотя бы Булыгин.

Хороший человек!,страстный охотник,но не мастер.Irina пишет:

цитата:

Если она по три раза по одному месту ищет это глупо и нерационально.

Я только о русских спаниелях говорю,пока.Irina пишет:

цитата:

Суперсобака

Приятно, когда тебя понимают с полусвиста

 Отправлено: 11.10.13 19:41. Заголовок: дима пишет: Я тольк..

дима пишет:

цитата:

Я только о русских спаниелях говорю,пока.

Так и русскому спаниелю нужно не просто быть быстрым - нужно иметь хорошее чутье, напор, настойчивость, контактность и послушание, выносливость для многочасовых охот - если все это сопровождается скоростью - то отлично. Но скорость не должна быть такой, чтобы искать по нескольку раз на одном и том же месте.
Здесь важно понимать, что спорт выпячивает одни качества и плохо проявляет другие - этим спорт и плох. В условиях соревнования легче победить скоростью, а не чутьем, выдрессированностью, а не сбалансированностью всех качеств. Соответственно и отбор начинает вестись кривобоко - в пользу спорта, а не охотничьих реалий.
Кто знает, не поэтому ли пойнтер гораздо менее популярен, чем курц. Курц со своей немецкой размеренностью оказывается более полезен на наших охотах, чем скоростной и страстный пойнтер.

 Отправлено: 11.10.13 21:28. Заголовок: Irina пишет: Кто зн..

Irina пишет:

цитата:

Кто знает, не поэтому ли пойнтер гораздо менее популярен, чем курц. Курц со своей немецкой размеренностью оказывается более полезен на наших охотах, чем скоростной и страстный пойнтер.

Ну да.На рено-логоне тоже можно ездить,Но это не мерседес Мельчает народишко Красота охоты с подружейной правильной собакой теряет интерес у обывателей.Грустно.Вскоре останутся декоративные кокеры да курцы с дратами.

 Отправлено: 11.10.13 21:33. Заголовок: дима пишет: На рено..

дима пишет:

цитата:

На рено-логоне тоже можно ездить,

Я бы сказала даже не "тоже", а единственное на чем можно ездить.

 Отправлено: 11.10.13 21:45. Заголовок: Irina пишет: Здесь ..

Irina пишет:

цитата:

Здесь важно понимать, что спорт выпячивает одни качества и плохо проявляет другие - этим спорт и плох. В условиях соревнования легче победить скоростью, а не чутьем, выдрессированностью, а не сбалансированностью всех качеств. Соответственно и отбор начинает вестись кривобоко - в пользу спорта, а не охотничьих реалий.

Но зато в этом спорте есть красота...,а в охоте с медленным спаниелем ее нет.Поговорку знаю "На вкус и цвет товарищей нет",и еще:"Не все то золото,что блестит".Менять что-то надо в нашем "государстве",пока все на дратов не перешли.

 Отправлено: 11.10.13 21:57. Заголовок: дима пишет: Менять ..

дима пишет:

цитата:

Менять что-то надо в нашем "государстве",пока все на дратов не перешли.

Это невозможно. Невозможно своими усилиями изменить экономическое положение, менталитет, природу, традиции охоты.

 Отправлено: 12.10.13 02:32. Заголовок: Нужно Булыгина назна..

Нужно Булыгина назначить Ильичём и совершить переворот. Лучше Роса нет собак.

 Отправлено: 12.10.13 07:52. Заголовок: U-Stas пишет: Нужно..

U-Stas пишет:

цитата:

Нужно Булыгина назначить Ильичём

Кстати,У Булыгина сегодня День Рождения! или я что-то путаю

 Отправлено: 12.10.13 09:42. Заголовок: Я не знаю когда точн..

Я не знаю когда точно, но то что в эти дни, это да. Он после испытаний 19го собирается отмечать.

 Отправлено: 12.10.13 18:11. Заголовок: по проверенным данны..

по проверенным данным Д.Р. 19 ,говорит будет экспертизу проводить а потом Д.Р. отмечать

 Отправлено: 12.10.13 18:50. Заголовок: Ну, все. Готовим под..

Ну, все. Готовим подарки. Придется ехать и поздравлять.

 Отправлено: 12.10.13 20:04. Заголовок: дима пишет: .8 октя..

дима пишет:

цитата:

.8 октября-были добыты ;Гаршнеп,Бекас и что удивительно Дупель(очень жирный).

Совсем забыл Специально для Ирины.Помните состязание,где мы все искали битого гаршнепа с собакой?!Так у нас с Гайдой и Кентом повторилось все тоже самое.Чисто битый гаршнеп,падает на скошенном поле,я стою в двух шагах от него показываю собакам,а они словно лишились чутья,перепрыгивают через него и не чуют,до тех пор пока одна из собак на него наступила.Во как.А знаете почему? А я догадываюсь

 Отправлено: 12.10.13 20:53. Заголовок: Они наверно что-нибу..

Они наверно что-нибудь по больше хотели найти , гуся например. См. про Кента...

 Отправлено: 13.10.13 15:42. Заголовок: или.....птичка выдох..

или.....птичка выдохлась...

 Отправлено: 13.10.13 19:31. Заголовок: .Собака начинает охо..

цитата:

.Собака начинает охотится сама по себе,но при этом очень красиво,стильно и страстно

Да на кой ляд нужна охотнику собака, которая охотится сама по себе?! Ну у меня такая собака, думаете мне это в радость? На последних охотах Кольт "превзошел" самого себя - уходил в поиск когда вздумается, не взирая на команды. Пока не наищется, не придет. Выходишь к озеру - он в воду и пока всех уток на озере на крыло не поднимет, не возвращается. То же в лесу. Во вторник я уже не выдержал. Когда первый раз свалил, срезал прут и врезал ... хватило на полчаса. Во-второй раз срезал уже палку посерьезней... хватило на час. Да простят меня аксакалы, но в третий раз привязал его к дереву и так отхерачил дубиной покрепче... Охоту пришлось вообще прекратить, потому что дальше Кольт по лесу передвигался в основном по пластунски у моих ног. По команде шел искал, но с визгом шарахался от каждой ветки, которая его цепляла. Сейчас сидим в городе, заново репетируем послушание. Такое ощущение, что дубина все таки помогла, но ехать на охоту боюсь. Боюсь, что если все повторится, я его просто застрелю.

 Отправлено: 13.10.13 20:10. Заголовок: Горыныч , привет . с..

Горыныч , привет . собака тут ни причём. дубина нафиг не нужна. Собака любит тебя , ты её кумир.
Первое , любая собака в начале охоты сначала побегать должна минут двадцать..... в своё удовольствие.
Если , конечно два-три дня не охотилась.
Второе , не забывайте какие у нас угодья . Боры , сопки, небольшие перелески. Это очень расслабляет собаку.
Она носится как ей угодно.
Найдите болото ровное , но трудно проходимое для собаки и работайте. Пусть Кольт привыкает к контакту ,
к дистанции , ему трудно и вам трудно. Пусть без добычи , главное контакт и взаимопонимание. Собака это
лучше нас понимает. Не бейте собаку ....

 Отправлено: 13.10.13 20:12. Заголовок: Попробуй вспомнить ,..

Попробуй вспомнить , когда ты был последний раз на охоте?

 Отправлено: 13.10.13 20:26. Заголовок: gorynych пишет: Сей..

gorynych пишет:

цитата:

Сейчас сидим в городе, заново репетируем послушание.

Ну и правильно. Нужно сначала послушание поставить собаке, потом челнок отработать на поле без птицы и только когда эти этапы пройдены - только тогда охотиться. Без послушания охоты не будет и не собака в этом виновата.
А вымещать злость на собаке совсем не правильно. Физические наказания конечно же можно применять, но применять их нужно с холодным сердцем - зная для чего они применяются и какой эффект от этого ожидается.

 Отправлено: 13.10.13 20:33. Заголовок: Горыныч , остынь , р..

Горыныч , остынь , работать нужно , а не доставлять себе удовольствие дубиной. Ты посмотри "в глаза на против"

 Отправлено: 14.10.13 16:15. Заголовок: дима пишет: На рено..

дима пишет:

цитата:

На рено-логоне тоже можно ездить,Но это не мерседес

На наши "говна" мерседес тратить - нецелевое расходование средств.
К тому же есть у меня сомнения, что "немец" тут выдержит.

Irina пишет:

цитата:

Я бы сказала даже не "тоже", а единственное на чем можно ездить.

+1
Однако, теперь вот еще "DUSTER" появился. С точки зрения доехать - интересная машинка.