Отправлено: 06.06.12 20:52. Заголовок: Если не нужны выставки и медали

Перенесено

 Отправлено: 05.06.12 22:22. Заголовок: мое почтение публике..

мое почтение публике. вопрос навеян соседним форумом (можно здесь, не стал отдельную тему открывать) один человек спрашивает по проблеме ходьбы на ринге. так вот а какое значение имеет в жизни собаки выставка, результатты, оценки? Вот я завел себе кореша на охоту, растет он у меня не идеальной рабочей охотничей машиной по той причине что это первая моя собака, и я не идеальный дресировщик, но на подаче работает отлично, челнок правда неочень, но над этим работаем, но вот меня например не интересует ни количество наград ни дипломов. я рощу себе напарника. в мае ходили на рыбалку, ночевали в лесу, ночью был заморозок, я его подтащил к себе он теплый, так с ним в обнимку почти и проспали, под утро он только свалил. вот тогда мне точно было фиолетово какие его оценки и сколько будет дипломов. Просто я предпочитаю одиночную охоту, а собака это все же и поговорить можно и поругаться и пайку поделить. пардон, если сумбурно написал. так вот если у меня нет в планах делать племенную собаку так ли мне важно участие в выставках или я могу вообще не появлятся там? поясните в чем я может не прав.

 Отправлено: 06.06.12 06:27. Заголовок: Одинокий пишет: так..

Одинокий пишет:

цитата:

так вот если у меня нет в планах делать племенную собаку так ли мне важно участие в выставках или я могу вообще не появлятся там?

Если Вы не хотите, чтобы Ваша собака стала племенной, то никто Вас заставить не может.
А вообще мне всегда очень трогательно слышать, когда говорят: "Нам Ваши медали не нужны!". А медали никто просто так не дает. Их еще заслужить нужно. И заслуживает их не тот, кто любит на выставки ходить, а тот, у кого собака хорошая. А для этого нужно и заниматься много и собаку вырастить хорошо и выбрать правильно щенка. Вам племя не нужно, только вот лет через 15 к кому Вы пойдете щенка просить? К нам, у которых племенные собаки или на рынок? И еси не будет людей, которые занимаются с собаками, каким образом будет порода развиваться? Об этом Вы подумали?
PS И, кстати, выставки и испытания нисколько нам не мешают точно также держать собаку под боком в палатке.

 Отправлено: 06.06.12 08:03. Заголовок: Irina пишет: И, кст..

Irina пишет:

цитата:

И, кстати, выставки и испытания нисколько нам не мешают точно также держать собаку под боком в палатке

Как точно подмечено!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.12 11:00. Заголовок: так вот если у меня ..

цитата:

так вот если у меня нет в планах делать племенную собаку так ли мне важно участие в выставках или я могу вообще не появлятся там?

Про выставку:

Лично Вам - может быть и неважно. Выставка - важна тем, кто следит за породой.
Присутствие собак на выставке дает возможность:
- определять состояние породы в данный момент,
- сравнить с тем что было,
- прогнозировать развитие вперед(кого с кем вязать, а кого и ни в коем случае)
- и проч. и проч. и проч.

Короче говоря, это не "показуха" собак. Выставка - это племенное мероприятие. (с)

Теперь про баллы:

Баллы - получаемые на испытаниях, в конечном счете - это объективные показатели Вашей работы с Вашей собакой.
Именно поэтому, те кто не уверен в своей собаке, очень часто именно в таком ключе отзываются об испытаниях.
Мы их понимаем.

Оба мероприятия - дело сугубо добровольное, никто Вас заставить не может.
Участие в них - это проявление сознательности владельца в поддержании данной породы.

И таки-да, это никак не мешает любить своего ушастого напарника также сильно как и Вы.

 Отправлено: 06.06.12 11:31. Заголовок: armorfox пишет: Име..

armorfox пишет:

цитата:

Именно поэтому, те кто не уверен в своей собаке, очень часто именно в таком ключе отзываются об испытаниях. Мы их понимаем.

Не надо обобщать!
Я не уверен в своей собаке. У меня впервые охот. собака, опыта натаски ноль. Я не уверен в себе. Но мы с ней учимся и полны решимости участвовать в выставках и испытаниях!

 Отправлено: 06.06.12 20:16. Заголовок: хм... ну чтож, каков..

хм... ну чтож, какова подача таков сет. допускаю что неверно я изложил мысль. лейтмотив ответа например armorfox - вы на выставке не учавствуете значит вы слабак.
Ирина, при всем уважении вы здорово передернули мой посыл. Я не говорил что "мне не надо ваших медалей", я говорил что меня это не интересует. это разные вещи. Все же стоит признать - в основе всех соревнований лежит как раз соревнование, а не просто оценка качеств и свойств. Какой бы пример привести... вот к примеру два человека занимаются греблей (сам просто раньше занимался академической) один занимается и учавствует в соревнованиях, награды получает, второй каждый день на водоеме потому что ему это нравится. Стоит ли второго упрекать в отсутсвии стремления к достижениям? нет, но только его достижения остаются при нем и не получают ничей оценки, но от этого разве его достижения становятся менее ценными?
Насчет племенной работы... каждый должен заниматься своим делом и заниматься этим на все сто или не делать вообще, это мое кредо по жизни. Заниматься собакой на все сто для того чтоб соответствовать каким либо кретериям я не смогу, так стоит ли тогда заниматься полу-делом?

П.С. все же из вопроса напрашивается тема. можно было бы выделить ее отдельно, дабы не засорять профильную.

 Отправлено: 06.06.12 20:59. Заголовок: Одинокий пишет: но ..

Одинокий пишет:

цитата:

но от этого разве его достижения становятся менее ценными?

Однозначно да! Потому что они остаются только при нем, и не ведут к прогрессу. И это в любой области, не только в гребле и собаководстве. Без публикации результат не имеет практически никакой ценности.

Одинокий пишет:

цитата:

Заниматься собакой на все сто для того чтоб соответствовать каким либо кретериям я не смогу, так стоит ли тогда заниматься полу-делом?

У нас любительское собаководство и все мы вносим в него вклад по мере возможности. Однако, соответствовать минимальному уровню- иметь правильно натасканную собаку все же следует. Это вопрос поддержания рабочих качеств и культуры охоты с подружейной собакой.

 Отправлено: 06.06.12 21:06. Заголовок: Одинокий пишет: Я н..

Одинокий пишет:

цитата:

Я не говорил что "мне не надо ваших медалей", я говорил что меня это не интересует.

Русских спаниелей очень мало. Это не какой-нибудь там ширпотреб типа детективов Донцовой - захотел прочитал, захотел выбросил. Русский спаниель это своего рода антиквариат. Один холит и лелеит свой антиквариат, а другой фамильные ценности выбрасывает на помойку. Топит ими печку. Выставки и испытания это просто выставка такого антиквариата, определение действительно ли этот предмет мебели ценен и насколько один ценнее другого не с точки зрения семьи, а с точки зрения общемировой культуры. А вершина всего этого - племенная работа. Когда по образцу настоящего шедевра создаются равные ему шедевры, а может и более великие. Без племенной работы наш антиквариат хиреет и точится жучком. Уничтожается. Конечно никто не в праве запретить тому или иному владельцу антиквариата топить своей личной ценностью печку. Но с точки зрения остальных ценителей антиквариата такое поведение возмутительно.
Одинокий пишет:

цитата:

вот к примеру два человека занимаются греблей (сам просто раньше занимался академической) один занимается и учавствует в соревнованиях, награды получает, второй каждый день на водоеме потому что ему это нравится. Стоит ли второго упрекать в отсутсвии стремления к достижениям?

Если второй при этом очень способный спортсмен и может усилить сборную страны, то конечно стоит.
Одинокий пишет:

цитата:

Насчет племенной работы... каждый должен заниматься своим делом и заниматься этим на все сто или не делать вообще, это мое кредо по жизни.

Нас ведь очень мало. Мы разводим охотничьих собак. И заниматься этим делом, пусть и не профессионально, должны охотники, а не тетеньки, которые хотят заработать денег.
Одинокий пишет:

цитата:

Заниматься собакой на все сто для того чтоб соответствовать каким либо кретериям я не смогу, так стоит ли тогда заниматься полу-делом?

Так и не все занимаются на все 100. Каждый в силу своих возможностей, а вместе мы делаем общее дело и сохраняем нашу породу.

 Отправлено: 07.06.12 11:27. Заголовок: Одинокий пишет: лей..

Одинокий пишет:

цитата:

лейтмотив ответа например armorfox - вы на выставке не учавствуете значит вы слабак.

Насколько я вижу, мы, похоже, о разных вещах говорим.
Я этого не говорил и так не считаю!
Все что мною сказано про владельцев - относится к испытаниям.

====================================================================
Теперь о выставках:

Баллы получаемые на выставках - это бонитировка. Она зарабатывается на испытаниях/состязаниях.
На выставках просто официальное подведение итогов работы. Так сказать констатация фактов.
Ну и внешний смотр/осмотр поголовья.

Повторюсь:
Лично в моем понимании (не считаю его единственно правильным, но оно такое),
выставка - это мероприятие не для владельцев собак (не для ублажения их самолюбия, получения медалей и прочего), а для ведущих породу
(в нашем случае для нас самих, так как мы, охотники, и ведем ее).

цитата:

Все же стоит признать - в основе всех соревнований лежит как раз соревнование, а не просто оценка качеств и свойств.

Прошу уточнить.
Вы - про состязания или испытания?
Здесь есть принципиальная разница.
На выставке соревнования нет вообще. (За исключением конкурса на подачу среди молодняка)
Может владельцы так и думают, но они ошибаются.

цитата:

Какой бы пример привести... вот к примеру два человека занимаются греблей (сам просто раньше занимался академической) один занимается и учавствует в соревнованиях, награды получает, второй каждый день на водоеме потому что ему это нравится.

Если лодки продаются на каждом углу, то и проблем не будет. Но у нас другая ситуация.
Вы взяли породистую собаку (это если у нас в клубе, естественно). Другому охотнику она не досталась.
Т.е. купили лодку "спорт-цех" и поставили ее у себя гараже.

цитата:

Стоит ли второго упрекать в отсутсвии стремления к достижениям?

Зачем купил такую лодку???

цитата:

нет, но только его достижения остаются при нем и не получают ничей оценки, но от этого разве его достижения становятся менее ценными?

А почему этот второй решил что у него есть достижения?
Он так решил/увидел/замерил... Ну так и ценность этих достижений соответствующая.
===========================

Прошу простить, если пост выглядит излишне резким. Но "такова се ля ви" (с)
Мне самому выставки не нравятся, но считаю своим долгом
участвовать в них и помогать развитию и укреплению породы наших общих любимых ушастых "корешей" (с).

 Отправлено: 07.06.12 14:10. Заголовок: bus-driver пишет: Н..

bus-driver пишет:

цитата:

Не надо обобщать! Я не уверен в своей собаке. У меня впервые охот. собака, опыта натаски ноль. Я не уверен в себе.

Абсолютно такая же ситуация и у меня.
С поправкой на 5 лет назад. Мой старший - моя первая собака в жизни. А ружье взял когда ему уже 1.5 года было.
И?

цитата:

Но мы с ней учимся и полны решимости участвовать в выставках и испытаниях!

Очень правильный подход.
Сам такого же придерживаюсь.

 Отправлено: 07.06.12 20:21. Заголовок: armorfox пишет: выс..

armorfox пишет:

цитата:

выставка - это мероприятие не для владельцев собак (не для ублажения их самолюбия, получения медалей и прочего), а для ведущих породу

Я лично не согласна с этим мнением.
Выставка не только племенной смотр. Это и соревнование тоже. Соревнование по экстерьеру, соревнование в баллах. Все-таки приятные эмоции от победы подстегивают большинство владельцев, а не польза породе. Медальки это дополнительное поощрение владельцу. Ничего плохого в этом нет. Точно также как нет ничего плохого в боевых наградах, хоть в бой идут и не из-за них.
А еще выставка это праздник, встреча единомышленников, возможность посмотреть на однопометников своей собаки, ее предков, а может и потомков. По-моему это очень интересно.

 Отправлено: 07.06.12 22:12. Заголовок: Irina пишет: Выстав..

Irina пишет:

цитата:

Выставка не только племенной смотр. Это и соревнование тоже. Соревнование по экстерьеру, соревнование в баллах. Все-таки приятные эмоции от победы подстегивают большинство владельцев, а не польза породе

Я соглашусь с Ириной!-это действительно соревнование!,но соревнование в поле отличаются от соревнований на ринге для меня лишь тем,что в поле я хоть что то понимаю,а на выставки ровным счетом не чего

 Отправлено: 07.06.12 23:53. Заголовок: Выставка не только п..

цитата:

Выставка не только племенной смотр. Это и соревнование тоже. Соревнование по экстерьеру, соревнование в баллах.

А если владельцу не нужно это соревнование, не нужны эти эмоции?
По началу-то вообще не понимаешь что в ринге происходит.
Как тут быть? Чем руководствоваться на первых порах?

цитата:

А еще выставка это праздник, встреча единомышленников, возможность посмотреть на однопометников своей собаки, ее предков, а может и потомков. По-моему это очень интересно.

Согласен, но это всё приходит ПОСЛЕ. Если приходит.
Главное же - это племенная работа. Без выставок ее не будет.

цитата:

соревнование в поле отличаются от соревнований на ринге для меня лишь тем,что в поле я хоть что то понимаю,а на выставки ровным счетом не чего

До тех пор пока не прослушал курс лекций, чувствовал в ринге то же самое. "Тик-в-тик"
Теперь всё поменялось, причём кардинально. Появился, и интерес , и азарт

 Отправлено: 08.06.12 05:49. Заголовок: armorfox пишет: До ..

armorfox пишет:

цитата:

До тех пор пока не прослушал курс лекций, чувствовал в ринге то же самое. "Тик-в-тик" Теперь всё поменялось, причём кардинально.

Ну так поделитесь своими наблюдениями с народом

 Отправлено: 08.06.12 07:05. Заголовок: armorfox пишет: А е..

armorfox пишет:

цитата:

А если владельцу не нужно это соревнование, не нужны эти эмоции?

Эмоции нужны всем. Победить всегда очень приятно. Неужто не помните Ваше первое место?
armorfox пишет:

цитата:

До тех пор пока не прослушал курс лекций, чувствовал в ринге то же самое. "Тик-в-тик" Теперь всё поменялось, причём кардинально. Появился, и интерес , и азарт

Ваша картина болезни совершенно не характерна для большинства экспертов-стажеров. Обычно как раз начинается все с азарта на выставках и испытаниях. А потом уже постепенно переживания проходят - во-первых, сам видишь свою собаку со всеми недостатками и достоинствами, сам своей собаке самый строгий судья. Поэтому не огорчают и последние места и не особо радуют первые - иной раз думаешь - а лучше бы это первое место досталось не мне, а тем новичкам, для которых это огромная радость, мне же этот кубок такой радости все равно не принесет. Во-вторых, прекрасно понимаешь все эмоции проигравших. Их ужасно жалко. Я знаю, как они огорчаются заняв последнее место. В общем-то для многих выставка это большая радость, но для многих и большое огорчение, именно поэтому далеко не все отзываются о выставках положительно. Помню, как-то я сказала, что в этот раз на выставке тот-то будет чемпионом. Для меня все абсолютно логично - баллы-то известны заранее, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кто займет первое место в классе Элита, но тут же слышу в ответ от обычных посетителей выставки: что уже все схвачено? Уже все победы распределили? То есть многие изначально не верят в честность судейства, полагают, что побеждают только свои, особенно когда не знают всей кухни, стандартов, правил, не видят собак с точки зрения экстерьера.
То же самое и на испытаниях. Как-то один спаниелист, раза два выставлявший на испытания совершенно неподготовленную собаку и не получивший диплом, потом распускал слухи, что ему не дали диплом, потому что хотели с него денег. То есть человек, не способен адекватно воспринимать реальность. Его собака самая лучшая, а если она не лучшая - значит судьи плохие.

 Отправлено: 08.06.12 16:01. Заголовок: Ирина, прошу раздели..

Ирина, прошу разделить обсуждение выставок и испытаний.
Потому что это - по-моему, приниципиально РАЗНЫЕ мероприятия.
И по степени значимости работы владельца, и по эмоциям.

Давайте сначала про выставки, а именно про экстерьер:

цитата:

Обычно как раз начинается все с азарта на выставках... .

Согласен, азарт-то есть и огого какой, но это путь в никуда.
Мне просто повезло, что моя собака оказалась тогда первой в ринге. А сколько осталось разочарованных...
В 10м классе обиды из 1го - вызывают смех. Но они помнятся!

На первой выставке я вообще ничего не понял. "Всё было впервые и вновь" (с)
Но ощущение полученного "аванса" помню до сих пор.
Я не пришел бы, если б вы не сказали что НАДО придти. Ибо потребности ходить на выставку не было.

Это теперь я благодарен вам за то, что "взяли и привели", так сказать!

цитата:

А потом уже постепенно переживания проходят - во-первых, сам видишь свою собаку со всеми недостатками и достоинствами, сам своей собаке самый строгий судья.

С этим согласен.

Но владельцы-то приходят на выставку с ожиданиями, а получают реальность. От величины несовпадения и появляется неудовлетворенность.
Далее, воображение дорисовывает остальное до полной картины в зависимости от ожиданий и общих взглядов на жизнь...

В итоге, что лучше:
так и далее культивировать эти ожидания и объяснять владельцам со 2го места и ниже почему они не на первом
или сразу обратить взоры на реальную картину происходящего.

По себе скажу.
- Для меня сейчас, значительно менее болезненно стоять в конце ринга. Ибо я знаю ЗАЧЕМ я сюда пришел.
- У меня нет разочарований относительно нашего места в ринге.
- Появился интерес занять первое место в ринге именно по баллам (а это уже испытания/состязания о них позже), а это и есть продвижение породы.

=============================================================
На мой личный взгляд надо объяснять владельцам для чего мы их ждем на выставке.
А именно:
1)Щенки, младш.группа и вновь прибывшие.
- показать ЧТО выросло в плане соответствия стандарту. Т.е. мыслить в категориях не "лучше/хуже/нравится/не нравится", а понятиями "ближе/дальше" к стандарту.
Если уж очень хочется, то косвенно оценить работу владельца по выращиванию, но тут всё настолько вилами по воде писано, что лучше не трогать.
Как отличить что это - щенок такой "неудачный" или владелец плохо выращивал?
- показать что ЕСТЬ в породе на данный момент,
- дать возможность экспертам, ведущим породу, ОЦЕНИТЬ поголовье на предмет будущих вязок.
Главная заслуга владельцев в том что они ПРЕДОСТАВИЛИ экспертам такую возможность.
Здесь нет и не может быть соревнования!!!
Т.е. основной акцент делать не на соревновательном элементе, а на участии в племенной работе.
На чувстве долга владельца перед клубом.
- дать возможность собаке "социализироваться" среди РАВНЫХ себе, а не среди "дворняжек" или "ротвейлеров".
- ну там про общение владельцев и проч. поддерживаю полностью.
2)
- Среди классных собак, наоборот, культивировать соревновательный момент в бонитировке, но не в экстерьере!
Ибо баллы это прямой показатель работы владельца над собакой.
- А про экстерьер говорить только по необходимости.
- Еще значимый момент на соревнованиях: все должны находиться в равных условиях (награды получает тот, кто экспонирует собаку).
===============================
Вот как-то так.

 Отправлено: 08.06.12 18:16. Заголовок: armorfox пишет: Мне..

armorfox пишет:

цитата:

Мне просто повезло, что моя собака оказалась тогда первой в ринге.

То есть как это повезло? Он тогда был лучшим, поэтому и занял первое место.
armorfox пишет:

цитата:

- дать возможность экспертам, ведущим породу, ОЦЕНИТЬ поголовье на предмет будущих вязок. Главная заслуга владельцев в том что они ПРЕДОСТАВИЛИ экспертам такую возможность. Здесь нет и не может быть соревнования!!! Т.е. основной акцент делать не на соревновательном элементе, а на участии в племенной работе.

На самом деле племенная работа это по сути такой же поощрительный элемент как и медальки или соревновательный азарт. Поскольку все равно - те кого выбрали на племя оказываются победителями, а те кого отвергли - проигравшими и люди все равно ничего не понимают и огорчаются.

 Отправлено: 09.06.12 11:31. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема получилась. Только я думаю, сто каждый для себя понять должен. Собака для охоты или охота для собаки. Я придерживаюсь первого. И соответственно не расстраиваюсь, если пес не подаст мне дичь в руку, а положит рядом. Работа на охоте и дрессировка вещи разные. А племенная работа вещь очень нужная и ей занимаются профессионалы. А мы любители. Сходим на охоту пару раз в год и радуемся.

 Отправлено: 09.06.12 13:38. Заголовок: Сначала понаписал-по..

Сначала понаписал-понаписал всего много-много, потом прочел... не... мыслей куча, но всё сумбурно.
Надо обдумать спокойно потом отвечу....

Про Джима - спасибо.

цитата:

На самом деле племенная работа это по сути такой же поощрительный элемент как и медальки или соревновательный азарт.

Племенная работа - понятно. Медальки/призы - тоже.

Прошу разъяснить:
- в чем заключается азарт в соревновании по экстерьеру?? Это все равно что соревноваться кто вытащит из колоды более старшую карту.
- должна ли учитываться ли заслуга владельца при оценке экстерьера?
- почему в экстерьере мы оцениваем собак, а награждаем владельцев?

 Отправлено: 09.06.12 13:38. Заголовок: Stepa пишет: А плем..

Stepa пишет:

цитата:

А племенная работа вещь очень нужная и ей занимаются профессионалы.

Так на основе "материала", который даем им мы- любители. Наша система собаководства это не питомники, дело получается общим. И от ответственности членов секции как раз и зависит процветание породы.

 Отправлено: 09.06.12 14:02. Заголовок: Astronom пишет: И о..

Astronom пишет:

цитата:

И от ответственности членов секции как раз и зависит процветание породы.

Вот!!! ППКС! На это и надо напирать при работе с владельцами. Особенно с теми, кто пришел недавно.

 Отправлено: 10.06.12 13:49. Заголовок: armorfox пишет: Вот..

armorfox пишет:

цитата:

Вот!!! ППКС! На это и надо напирать при работе с владельцами. Особенно с теми, кто пришел недавно.

Тем, кто пришел недавно такие глобальные вещи не вместить. Понимание ценности породы приходит со временем. Когда человек берет впервые щенка его кроме своего любимого щенка больше ничто не волнует и призывы к некоему самоотречению и долгу перед породой только напугают.
armorfox пишет:

цитата:

- в чем заключается азарт в соревновании по экстерьеру?? Это все равно что соревноваться кто вытащит из колоды более старшую карту.

Если бы победа на выставке была бы случайной - то да. Но она не случайна. Побеждает тот, у кого собака лучше, также как и на состязаниях. Выбор щенка далеко не всегда случаен, так что сравнение с колодой не совсем правильно.
armorfox пишет:

цитата:

- должна ли учитываться ли заслуга владельца при оценке экстерьера?

Качество выращивания, умение показывать собаку, грамотный выбор щенка способствуют победе.
armorfox пишет:

цитата:

- почему в экстерьере мы оцениваем собак, а награждаем владельцев?

Потому что владелец привел собаку, а не сама она пришла.

 Отправлено: 09.09.12 18:53. Заголовок: Уважаемый одинокий х..

Уважаемый одинокий хочу объяснить Вам вашу ошибку . 1) Все хотят породистого РОСа от хороших рабочих родителей 2)количество жилающих приобрести растёт ,а развивать породу падает ! И потом не пытаетесь ли вы оправдать свою скажу мягко неуверенность в себе или по какой другой причине...?

 Отправлено: 09.09.12 19:26. Заголовок: У меня сейчас третий..

У меня сейчас третий РОС . С первой Миррой когда она была молода и не имела 16 дипломов я ходил в конце ринга ,а потом к 5годам Мирра имела звание Чемпиона. Нет глупых собак есть ленивые хозяева