Отправлено: 20.01.15 15:47. Заголовок: Купил ружье

Учитывая трудность поиска, напишу объявление и у нас. Вдруг кому попадется на глаза или на слух...
Ищу старое бельгийское или французское ружье в 12 или 16 калибре. 65-й патронник не помеха. Два главных требования:
1) Не убитое состояние. Впрочем, умеренную внешнюю потертость и небольшую сыпь в нехромированных стволах переживу.
2) Сужение первого ствола 0.0-0.3
Остальное обсуждаемо. Второй ствол хочется иметь порядка 0.4-0.8. Длина стволов оптимально 680-700. Вес около 3-х кг., думаю, обеспечится сам собой при соблюдении указанных выше пожеланий.
На Дефурни или Шольберга не претендую, поэтому осторожно обозначу бюджет около 70 тысяч рублей. В случае интересного предложения готов съездить за ружьем. В пределах Ленобласти- естественно, но, возможно, и дальше.
Зеленка в процессе оформления.

 Отправлено: 10.02.15 17:17. Заголовок: Во-первых, лично для..

Во-первых, лично для себя я считаю это более подходящим вложением денег. Не из каких-то коллекционных, а из соображений качества оружия.
Во-вторых, "сильно вторичный" рынок не так явно откликнулся на валютные скачки.
Ну и, в третьих, фантазеров, конечно, хватает, но здравый ценник тоже имеет место.

 Отправлено: 25.02.15 02:07. Заголовок: Добрый день. По Ваше..

Добрый день. По Вашей теме могу сообщить следующее:
• Очень часто попадаются в магазине в Нейшлотском переулке, можно заказать.
• Также можно заказать в «Тульском оружии» на Пряжке.
• Подобные ружья практически всегда можно увидеть в "Левше".
• В Москве по адресу: ул. Онежская д.19\38, есть магазин, специализирующийся на торговле комиссионным оружием, видел и даже держал там, в руках, очень приличные иномарки довоенных выпусков. У них появился сайт, можно найти по адресу.
Подобное оружие действительно сделано руками и греет душу, но при этом, к сожалению существуют ограничения для его использования. Это даже не техническое состояние, а эргономика. Оружие того времени изготавливалось в расчете на людей своего времени. Длина ложа может быть короче необходимой на 5 – 10 см и отвод в сторону меньше нужного.
Для практики, советую посмотреть современное оружие, подходящее под Ваши требования. За входом в метро Академическая в магазине «Охотничий домик» было удивительно прикладистое ружье со стволами 660мм, улучшенный цилиндр - низ, 3\4 - верх. Вес - до 3кг. Дефектов сверловки я не нашел. Цена до подорожания была 50 т. р. с возможностью -5-% скидки, кажется, это был Фалькон от Сабатти.

 Отправлено: 25.02.15 02:07. Заголовок: Добрый день. По Ваше..

Добрый день. По Вашей теме могу сообщить следующее:
• Очень часто попадаются в магазине в Нейшлотском переулке, можно заказать.
• Также можно заказать в «Тульском оружии» на Пряжке.
• Подобные ружья практически всегда можно увидеть в "Левше".
• В Москве по адресу: ул. Онежская д.19\38, есть магазин, специализирующийся на торговле комиссионным оружием, видел и даже держал там, в руках, очень приличные иномарки довоенных выпусков. У них появился сайт, можно найти по адресу.
Подобное оружие действительно сделано руками и греет душу, но при этом, к сожалению существуют ограничения для его использования. Это даже не техническое состояние, а эргономика. Оружие того времени изготавливалось в расчете на людей своего времени. Длина ложа может быть короче необходимой на 5 – 10 см и отвод в сторону меньше нужного.
Для практики, советую посмотреть современное оружие, подходящее под Ваши требования. За входом в метро Академическая в магазине «Охотничий домик» было удивительно прикладистое ружье со стволами 660мм, улучшенный цилиндр - низ, 3\4 - верх. Вес - до 3кг. Дефектов сверловки я не нашел. Цена до подорожания была 50 т. р. с возможностью -5-% скидки, кажется, это был Фалькон от Сабатти.

 Отправлено: 25.02.15 02:21. Заголовок: http://www.ohotnicom..

http://www.ohotnicom.com/html/see_tovar.php?r=261&x=21&y=30&koef=0&katalog_id=60&vlojenie=0&tovar_id=346&tovar_name_eng=
http://www.ohotnicom.com/html/magazin.php?x=1&y=10&koef=0&r=261&katalog_id=60&tovar_id=346&stop=1&step=1&vlojenie=0&order=firma

 Отправлено: 25.02.15 09:43. Заголовок: Здравствуйте. Спаси..

Здравствуйте.

Спасибо большое, особенно за ссылку на московскую комиссионку! У нас предложений вторичного рынка по магазинам совсем не много, да и подозреваю, что самое интересное до прилавков попросту не доходит. Наиболее представительный выбор в "Старом охотнике", но пока и там ничего подходящего не найти, даже при расширенном, относительно первого поста, бюджете.
Что же касается эргономики, то мне, действительно, иногда попадались ружья то ли с укороченными, то ли с изначально короткими ложами. В большинстве же, среди просмотренного за последнее время, английские ложи, либо ложи с пологим "французским" полу-пистолетом оказывались исключительно прикладистыми.
Современные ружья не смотрю по целому ряду причин: начиная от 76 патронника, профиля сверловки под стальную дробь и сменных чоков, кончая субъективными ощущениями от их очертаний, лазерной гравировки, дерева...

 Отправлено: 26.02.15 01:13. Заголовок: Здравствуйте, попро..

Здравствуйте, попробуйте переговорить с продавцами на Нейшлотском и в Тульском оружие. Там работают внятные люди. Из моей практики, делал заказы, получал что хотел.
Советую созвониться с магазином на Онежской, там работали очень компетентные барышни(наверное из спортсвумэнов) доброжелательные, могут тоже принять заказ, кстати, там видел и держал в руках рабочее ружье конструкции Ивашенцева, так что ассортимент там есть. Будут вопросы обращайтесь вличку, что знаю подскажу.
Удачи.

 Отправлено: 16.03.15 21:29. Заголовок: Всем спасибо, ружье ..

Всем спасибо, ружье куплено благодаря совету коллеги из клуба "Немецкий дратхаар"!
Бельгиец 12/65, выпуска 1911-1922 гг. Стволы 700 мм 0.6/0.8, замечательной сохранности и в номинале (промеряли). Ружье с необычной системой запирания, вес 2900. Ложа английская, симпатичного полосатого, ореха. Цевье на кнопке, из того же куска дерева с аналогичным рисунком. Насечка оригинальная, с мелким шагом. Гравировка очень простая: небольшие растительные орнаменты. Воронение повытерто, цветной калки не сохранилось, орех в меру грязный и царапанный, винтики крученные- но это дополнительный простор для развлечения по приведению внешнего вида в порядок. Главное, что внутри все хорошо.

 Отправлено: 16.03.15 22:04. Заголовок: Поздравляю!!! с долг..

Поздравляю!!! с долгожданным приобретением!Посмотрим в деле на Бельгийца .Главное,что он в оригинале,это очень важно для 100 летнего ружья. Обладать ружьем сделанное руками мастера,здорово!Еще раз поздравляю, с воплатившейся маленькой мечтой.

 Отправлено: 16.03.15 22:53. Заголовок: Ура !!! Сбылась меч..

Ура !!! Сбылась мечта ..... Илья, дашь ружьё подержать и сфотографироваться?

 Отправлено: 16.03.15 23:08. Заголовок: И даже стрельнуть.....

И даже стрельнуть...
Спасибо! Многих я доставал звонками и рассказами, спасибо за терпение!

 Отправлено: 17.03.15 11:39. Заголовок: Илья, Бушель?..

Илья, добрый день.
Приобрели в Бушель?

 Отправлено: 17.03.15 12:55. Заголовок: Добрый! Да, именно т..

Добрый!
Да, именно там.

 Отправлено: 17.03.15 16:15. Заголовок: А я думал ты старень..

А я думал ты старенькое ищешь. что то вроде такого, посравнение с ним твое приобритение - новодел

 Отправлено: 17.03.15 17:00. Заголовок: Ээээ, с таким пришло..

Ээээ, с таким пришлось бы еще заряжание в 12 приемов осваивать!

 Отправлено: 13.04.15 20:52. Заголовок: Ну вот. Наверное, по..

Ну вот. Наверное, подошло время написать о своей покупке...

В воскресенье 15 марта стояла чудесная солнечная погода. Гуляя с собакой среди дачных полей, я то и дело отрывался мыслями от чудного, не по-мартовски теплого денька и уносился за 2000 километров от Петербурга к недавно найденному варианту покупки ружья. За прошедшие три месяца было просмотрено не одно ружье, составлено представление в каком состоянии находится большинство предложений. Поэтому перспектива дальней поездки не очень вдохновляла. Хотя... Бельгиец в 16 калибре, хорошего разбора, заказанный парижским торговцем оружием и проданный, вероятно еще до Первой Мировой французским магазином, нарядно гравированный, с глубокими резными "полусолнцами" на яблоках. Но, черт! Самолет, гостиница... А главное, честное предупреждение корректного и обязательного продавца о возможной скорой продаже ружья у себя. На фоне этого, бурлящего облаками неопределенности и сомнений, горизонта была еще одна тучка. Вчерашний звонок коллеги, помощь которого в объяснениях, поисках и выборе ружья трудно переоценить: "Илья, посмотрите: на Ганзе выложили бельгийское ружье у нас, в Петербурге. Стоило бы съездить и глянуть вживую". Размытые фото, что-то потертое на сером фоне. Где гравировка с адресом Парижского магазина, резные яблоки в конце-концов?
Понедельник, сижу на работе. Нудная монотонная работа по промеру свежих спектров, мысли, естественно, вдалеке. Часа 3 дня, все хватит! Звоню товарищу: "Прокатимся на Савушкина?". Рабочий день близится к концу, поток машин уплотняется. Но до часа пик еще время есть, и вот мы в магазине. "Бельгийца можно посмотреть?" Ружье ложится на прилавок. Пегие после неудачного переворонения стволы, грязное царапаное дерево. Но... Первое впечатление сменяется ощущением немного необычных но аккуратных и выверенных обводов ружья. В руках ружье лежит, без ощущения игрушечности, какой то особой маневренности а точно так же: просто и аккуратно. Дерево начинает слабо играть полосками ореха. Сильных забоев нет, да и насечка мелкая пирамидальная- родная. Теперь главное. Шат? А нет и намека! Стволы? Только матовые участки и легкая сыпь, очень вдохновляющая картина. Сверловка 18.3. Говорим продавцам: "Мы за пробками, а вы нас дождитесь. С ружьем дождитесь!". Через пробки автомобильные продираемся за пробками промерочными. Через час с небольшим снова в магазине. 18.4 застревает сразу за патронником, 18.35 проваливается чуть за него. Товарищ широко и хитро улыбается... В итоге синица за очень скромные деньги в руках.



Ружье сделано в Бельгии, имеет полный набор Льежских испытательных клейм, согласно которым сделано оно с 1910 до 1924 года. Об этом говорит, в частности, обозначение калибра в ромбе и стиль указания веса ствольного блока. По косвенным признакам (гравировка, 4-х значный номер) можно предположить, что вероятно еще до Первой Мировой в небольшой Льежской мастерской.



Калибр 12. Патронник по клейму 65-й, но промеры показали что предыдущим владельцем он был развернут до 70-го. Ствольный блок длиной 700 мм очень мощный для бельгийских ружей, в самом тонком месте толщина стенок более 1 мм. Кстати, расположено оно довольно далеко от дульного среза, в районе антабки. Стволы с фрезерованными подушкам, паяны оловом. Пайка очень хорошая, мелодичная по звуку :-) Чоки относительно короткие, обычные конические, одинаковой формы и близкой величины 0.6/0.75. Сверловка чуть-чуть уведена вверх.
Баланс несколько на стволы: пара см. от болта. Но в целом ружье весьма прикладисто.
У ружья очень необычная система запирания и механизм взвода. Запирание осуществляется на один массивный подствольный крюк и своеобразной вилкой на продолжение прицельной планки. Колодка усилена "плечиками". Взводителей нет, взвод ударников осуществляется поворотом вращающейся части разрезной нижней личины при переломе ружья. В остальном- обычная Энсон-Дилеевская система с пластинчатыми боевыми пружинами. В общем-то такой оригинальный механизм может служить зацепкой в опознании производителя, хотя шансов немного.





Управление нижней запорной планкой осуществляется массивным треугольным ключом, придающим колодке своеобразные обводы. Был бы это крупнокалиберный штуцер- непременно просилась бы объемная гравировка в виде морды слона. Общий вид несколько портит не на место посаженная самопальная нижняя антабка, в оригинале ружье было без них.



А так колодка полностью, хоть и не плотно гравирована простым "английским завитком" (English scroll). На ружье стоит очень красивый полосатый орех. Это было своеобразным открытием, когда во время приведения ложи в порядок, отчищенное и смоченное дерево показалось во всей красе. После пропитки конопляным маслом оно чуть потемнело и рисунок получил еще и прямо светящиеся "медовые" полутона. Цевье сделано из того же дерева и имеет тоже полосатый рисунок.





Ружье было отстреляно по 100 дольной мишени. Я зарядил два типа патронов с навеской пороха "по банке" 2.3 и 1.9 г. Сокола. Снаряды были 28 и 30 грамм дроби №7-9. Стрельба велась с 20 шагов. Навеска 2.3 грамма дала превосходную резкость, мишень была покрыта дробью вплоть до внешних окружностей, правда ближе к краю появились некоторые окна. Равномерность на 4-ку. При этом выстрел абсолютно не комфортный, учитывая вес ружья в 2.9 кг и тугую сверловку. Меньшая навеска дала легкий выстрел, лучшую равномерность, худшую резкость и ощутимо увеличившуюся кучность. В итоге надеюсь, что 2.1 Сокола при 28 граммах дроби окажутся оптимальными по разбросу и приемлемости отдачи. По тарелочкам кое-как стал попадать, шансы на то что приноровлюсь к стрельбе есть.

Если заглянуть внутрь ружья (а это было сделано, так как винты все равно крутились прежним владельцем и требовалось поставить их на место), то поражает качество обработки, пригонки деталей и вплоть до мелочей типа гравировки самых незначительных винтиков, скругления шляпок винтиков крепления скобы... А ведь все это делалось вручную! Даже коробка пилилась из куска металла. Я сразу представляю холмистую панораму черепичных крыш Льежа, которую видел не один раз, но по которой толком не гулял, так что воспоминания не привязаны к деталям. Могу вообразить мелкую мастерскую в одном из домиков. Магазинчик куда однажды пришел господин в шляпе, сюртуке и с подкрученными вверх усами. Вечер на берегах Мааса и выводок серых куропаток, вылетевших из-под стойки его английского сеттера... Либо русского врача или молодого инженера, купившего это ружье где-нибудь у Чижова на Литейном и ходившего с собакой по тетеревиным выводкам окрест своей дачи где-нибудь в Новгородской губернии. В общем, целый пласт охотничьей культуры и традиций в руках.

 Отправлено: 13.04.15 22:30. Заголовок: Да, дерево очень кра..

Да, дерево очень красивое! Не то, что мое искусственное покрытие на Бенельке!

 Отправлено: 13.04.15 23:32. Заголовок: Спасибо, почитал с у..

Спасибо, почитал с удовольствием.

Astronom пишет:

цитата:

Я зарядил два типа патронов с навеской пороха "по банке" 2.3 и 1.9 г. Сокола. Снаряды были 28 и 30 грамм дроби №7-9. Стрельба велась с 20 шагов. Навеска 2.3 грамма дала превосходную резкость, мишень была покрыта дробью вплоть до внешних окружностей, правда ближе к краю появились некоторые окна. Равномерность на 4-ку. При этом выстрел абсолютно не комфортный, учитывая вес ружья в 2.9 кг и тугую сверловку. Меньшая навеска дала легкий выстрел, лучшую равномерность, худшую резкость и ощутимо увеличившуюся кучность. В итоге надеюсь, что 2.1 Сокола при 28 граммах дроби окажутся оптимальными по разбросу и приемлемости отдачи.

Хм. Что-то сомнительно как-то, не многовато для 16 к?
Что-то я упустил видимо, прошу пояснить.
2,3 гр. на банке под 12-й калибр и 35 гр. дроби, а под 16-й - 1,9 гр. Так?
По массе дроби для 16к ружья весом 2900 гр. (сейчас нет банки под рукой) но по расчётам получается до 29 гр. дроби включительно для 1,9 гр. пороха при температуре от 0 до + 15 градусов и ДВП пыжах.
Какие гильзы, пыжи способ заделки?

 Отправлено: 13.04.15 23:45. Заголовок: pssergey пишет: Что..

pssergey пишет:

цитата:

Что-то я упустил видимо, прошу пояснить.

Ружье 12-го калибра.

"Баночный" патрон 2.3/35 явно для него тяжел. Поэтому в одном варианте была сокращена навеска дроби до 28 и 30 г. Навеска пороха все равно оказалась избыточной. Второй вариант навески пороха 1.9 г. был рассчитан на основе "баночных" данных пропорционально уменьшению заряда до 30 г. Здесь пороха маловато: плохо разбрасывает дробь и резкость хуже. Берем что-то среднее.
Гильзы: толстостенный пластиковый Рекорд, войлочные пыжи, закрутка.

 Отправлено: 14.04.15 00:12. Заголовок: Astronom пишет: Руж..

Astronom пишет:

цитата:

Ружье 12-го калибра.

Точно! Зачитался и всё попутал...
Astronom пишет:

цитата:

"Баночный" патрон 2.3/35 явно для него тяжел.

Конечно. Ориентировочно нормальным будет для 12к при весе 2.9 кг - 30/2.0, от 0 до +15, войлок.
Astronom пишет:

цитата:

Второй вариант навески пороха 1.9 г. был рассчитан на основе "баночных" данных пропорционально уменьшению заряда до 30 г. Здесь пороха маловато: плохо разбрасывает дробь и резкость хуже. Берем что-то среднее.

Подождём результата.
А так, под 1,9 гр. можно попробовать уменьшить навеску дроби до 29 - 28 гр. Хотя, на 20 шагов, может и не устроит разброс.

 Отправлено: 15.04.15 10:30. Заголовок: Astronom, приветству..

Astronom, приветствую.
Кстати, вот по ссылке столкнулся я случайно с человеком http://forum.guns.ru/forummessage/11/1220949.html
Пообщались с ним в Р.М. я попросил написать вот этот калькулятор для пороха "Сокол". SCalc V2.2 Ничего нового там нет, просто
удобный калькулятор для расчётов. По известным формулам и таблицам.

 Отправлено: 15.04.15 20:40. Заголовок: Сергей, спасибо! Тол..

Сергей, спасибо! Только сейчас добрался до компьютера с Win.
Потыкал на кнопки. Для моего ружья навеска дроби дается 30.85 г. и 1.9 г. пороха, при включенном флажке "0". Почти совпало с одним использованным на опыте вариантом, который показал, что пороха надо больше. В общем, перед использованием калькулятора надо бы внимательно почитать выкладки Трофимова, на которых он основан. Ну и не забывать, что практика- критерий истины

 Отправлено: 15.04.15 21:03. Заголовок: Astronom пишет: Сер..

Astronom пишет:

цитата:

Сергей, спасибо!

На здоровье.
Astronom пишет:

цитата:

В общем, перед использованием калькулятора надо бы внимательно почитать выкладки Трофимова, на которых он основан.

Справочник Трофимова, как мне показалось, не отличается от Штейнгольда (но от корки до корки я их не анализировал).

 Отправлено: 19.04.15 12:38. Заголовок: Может кто поможет? Н..

Может кто поможет? Нужен ствол на МЦ 21-12...