Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 14.10.15 21:09. Заголовок: Дмитрий, поздравляю ..

Дмитрий, поздравляю с заслуженным в честной борьбе вторым местом на трайле. Спасибо за данные мне по делу советы. У тебя одна из лучших собак, получившая оценку на высшем возможном у нас уровне.

 Отправлено: 15.10.15 19:25. Заголовок: Все именно так и был..

Все именно так и было! Paul прекрасно показал мне на моей собаке как надо работать с ней!
Дмитрий, присоединяюсь к поздравлениям Игоря! Великолепная работа!

 Отправлено: 15.10.15 21:47. Заголовок: Дима, расскажи лучше..

Дима, расскажи лучше про угодья, про дичь. Как прошло само испытание? В смысле, твой "выход".

 Отправлено: 15.10.15 22:30. Заголовок: Спасибо друзья!Однак..

Спасибо друзья!Однако продолжим.Трайл проходил вот в таких местах

и в таких

Угодья по сложности были достаточно разнообразны,от степной травы до колена до плотного непролазного камыша.Удручало то,что вся растительность была покрыта огромным слоем пыли.С помощью трактора с навесным оборудованием(плуг,борона..)и ветра , мелкие частицы земли с легкостью переносились на растительность,в которой и приходилось работать собакам.Высунутый язык собаки был черный от пыли.Но и в этих не простых условиях,собаки справлялись со своими задачами,находили и поднимали под выстрел птицу.Стоит отметить и то,что поднятая на крыло птица-это пол работы,непременным требованием правил является подача отстреленной птицы точно в руки ведущему.С этой задачей справлялись не все.Подачи были сложные,как и требования.Собака не подавшая отстрелянную дичь снималась с трайла,и не важно был ли это убежавший подранок или чисто битый петух.Нет подачи-снят с соревнований, и точка.Снимали и за пропуск птицы и не важно фазан это, перепел или куропатка.Любая дичь пропущенная собакой в полосе поиска,являлась дисквалифицирующей ошибкой.Снимались собаки не только за пропуск,за не выполненную подачу,но и за ошибки ведущего.Одним из требований являлось-подача отстреленной дичи только по команде главного судьи,то есть;подъём птицы,мгновенная остановка собаки,отстрел,собака остается на месте, до того момента пока судья не разрешит отправить собаку на подачу.Были случаи,когда ведущий посылал собаку без команды судьи,собака так же снималась с трайла.Снимали так же и за самостоятельную подачу,то есть за авто-подачу.При этом особое внимание уделялось контактности и постановке.Собака должна вести самостоятельный поиск челноком с минимумом направляющих команд, в тоже время быть всегда готовой к требованию ведущего,например-поменять направление движения в ту или иную сторону,выполнить слепую подачу.Требование правил по которым оценивались собаки, с одной стороны просты и понятны, с другой достаточно жесткие.

Немного фото собак принимающих участие в филд-трайле

Были среди нас и представительницы прекрасной половины

И снова трайл

Река Ея

Дурман трава,впивалась в собак наравне с другими колючками

Обычные английские спаниели

 Отправлено: 15.10.15 23:06. Заголовок: На фото прекрасных п..

На фото прекрасных половин справа Lyn Rawlings , супруга судьи. Все дни трайла она ходила в зрителях. С 6-30 и до вечера. По всем камышам и пыльным участкам. Было очень интересно с ней общаться. Она очень хорошо разбирается в собаках. Вообще, это их семейное дело.

 Отправлено: 15.10.15 23:52. Заголовок: Фотографии Алексея Н..

Фотографии Алексея Носова

 Отправлено: 16.10.15 09:47. Заголовок: А вот эти... транспа..

А вот эти... транспаранты - это зачем?

 Отправлено: 16.10.15 10:24. Заголовок: Это, чтобы все знали..

Это, чтобы все знали, какой номер сейчас выступает и наверное какой будет следующий. Когда выступающих около 50 это действительно вещь нужная.

 Отправлено: 16.10.15 11:50. Заголовок: Рации англичанам/рос..

Рации англичанам/ростовчанам, видимо, не ведомы.

 Отправлено: 16.10.15 14:38. Заголовок: armorfox пишет: Рац..

armorfox пишет:

цитата:

Рации англичанам/ростовчанам, видимо, не ведомы.

Дело не в организации. Эти табло для зрителей - они ходят за комиссией с каталогом и отслеживают собак, которые потенциально им интересны.

 Отправлено: 16.10.15 14:47. Заголовок: Irina пишет: Эти та..

Irina пишет:

цитата:

Эти табло для зрителей

Теперь ясно.

 Отправлено: 16.10.15 15:12. Заголовок: Первый транспарант с..

Первый транспарант с номерами выступающего и следующего. По правилам трайла около комиссии идут стрелки и следующий за выступающим. Их номера и вывешиваются на транспаранте. Второй транспарант у лайн-менеджера. Это граница за которую нельзя заходить зрителям. Расстояние от группы с комиссией до группы зрителей не менее 20м. Очень удобные веши в камышах. У некоторых несколько собак и они вынуждены уводить одну собаку в машину и возвращаться со следующей. Так вот, найти группу можно только по транспаранту. Поэтому он ярко оранжевый.
Рации были, но особо ими не пользовались. И без них удобно. Да и вообще на трайле все очень тихо. В Англии нельзя пользоваться моб.телефоном даже зрителям..

 Отправлено: 16.10.15 15:21. Заголовок: И еще, например кто-..

И еще, например кто-то пропустил свою очередь, тогда быстренько меняют номера на транспаранте и всем все ясно. Очень наглядно и избавляет от вопросов типа "а я теперь когда?", "а че теперь?".

 Отправлено: 16.10.15 15:25. Заголовок: Skylion пишет: В Ан..

Skylion пишет:

цитата:

В Англии нельзя пользоваться моб.телефоном даже зрителям..

Понимаю когда Гамлета ставят в Лондонском Королевском Театре.
Премьера, трагедия, королева опять же где-то рядом...
Но здесь-то??? (это я - про трайл! не про Ростов )

 Отправлено: 16.10.15 15:27. Заголовок: armorfox пишет: Пон..

armorfox пишет:

цитата:

Понимаю когда Гамлета ставят в Лондонском Королевском Театре. Премьера, трагедия, королева опять же где-то рядом... Но здесь-то??? (это я - про трайл! не про Ростов )

Ну что такого? Они считают трайл тоже вполне себе достойным зрелищем. Может и мы когда-нибудь станем ценить наши состязания также.

 Отправлено: 16.10.15 16:46. Заголовок: Абсолютно верно! И п..

Абсолютно верно! И потом Вы ж понимаете, у одного зазвонил, другого, кто-то начал громко разговаривать.. Получился галдеж. А людям интересно посмотреть на действие в соответствующей обстановке. Там и дресс код присутствует. Галстук обязателен! И не абы какой, а желательно с узорами на охот.тему. Судья Paul перед приездом спрашивал, обязателен ли твидовый костюм на нашем Трайле? Уж позволили ему быть в джемпере)))))))) но галстук в дни трайла на нем был всегда! Вообще Трайл это там культура целая.

 Отправлено: 16.10.15 16:59. Заголовок: Skylion пишет: Там ..

Skylion пишет:

цитата:

Там и дресс код присутствует. Галстук обязателен!

Да ладно, видели мы на фотографиях их дресс-код.

 Отправлено: 16.10.15 19:17. Заголовок: От главного организа..

От главного организатора,цитата-"Ух, я дома. собираю шмотки в Крым. Жену, дочку, баню - почти забыл. Интересный сезон.
Дома с июля был максимум 10 дней. Суммой, то есть итого.
Зарос бородой, но похудел.
Этот трайл, его организация дорогого стоил. Бесценный опыт, я вам скажу.
Просто бесценный. И кайф. От общения, от поездки.
Огромное спасибо спонсорам!
Гриднев Василий (Василий66)
Терещенко игорь (TerIg)
Белогуров Женя (whitearrow)
Сохан Денис
Толстопятый Андрей
Пестов Лев (Skylion)
Носову за общение с судьями, креатив в призах, дипломах и т.д. А так же за песни и фото.
Мацокину за перевод, помощь в орг. вопросах, консультации
Куфтину - неоценимую помощь в организации, за помощь в таксации.
Paul & Len Rawlings за смелость, знания и желание ими делиться.
Булыгину С и Пчелинцеву В. - за умение думать и судить.
стрелкам Александру и Серегею
Терентьеву В.М., Председателю Староминского РОООиР за гостеприимство и понимание
Академику ДакХантер за знакомство и наводку,
Блохину К за приглашения судьям
Светлане Ориенчук за работу с РКФ
и всем остальным... многим, многим, участникам, организаторам и просто посторонним людям, помогавшим нам в организации и проведении трайла.
Я, конечно же, все тайны, открывшиеся мне не выдам, но вот что стало понятно:
Трайл с приглашением судей-иностранцев надо устраивать по местной птице, а также иметь временной лаг, хотя бы в неделю, что бы подвинуть время проведение при необходимости.
Но все прошло, и прошло хорошо.
На след. день после отъезда всех участников пошел дождь, ветер и птица исчезла. Удача - удел подготовленных
Я устал , но усталость эта, как у собаки на охоте. Счакстливая усталость."(с) Взято с http://forum.guns.ru/forummessage/111/1606300-9.html

 Отправлено: 16.10.15 22:11. Заголовок: В смысле, "их д..

В смысле, "их дресс код". Не совсем понял, кого их? Англичан? Так там обязательно. А если "их" это про нас, то не все конечно соответствовали . Хотя у некоторых даже штаны с узором из спрингеров были !!

 Отправлено: 16.10.15 22:16. Заголовок: Планирую в начале ян..

Планирую в начале января посетить чемпионат Англии среди АСС. Главный Трайл! Нет делающих присоединиться?

 Отправлено: 16.10.15 22:38. Заголовок: Skylion пишет: Так ..

Skylion пишет:

цитата:

Так там обязательно.

Там это не обязаловка, а образ жизни. Это их обычная одежда.
Skylion пишет:

цитата:

Хотя у некоторых даже штаны с узором из спрингеров были !!

А у нас все как в Африке.

 Отправлено: 16.10.15 23:12. Заголовок: Да ну :sm12: , уж не..

Да ну , уж не совсем все..)))
А насчет галстука не соглашусь! Обычная одежда такая же ак и у нас, как и везде. А на трайле определенный дресс код. В принципе можно и в камуфляже придти, я думаю.. Только не поймут-с.. Это праздник у них!
Там вообще, все негласно регламентировано. Ну к примеру, если у Вас горизонталка, про вас скажут "консерватор", если вертикалка-"спортсмен", а если полуавтомат.... ничего не скажут, но больше на охоту не пригласят!))))).
Лично мне нравится, когда к испытаниям относятся как к празднику. А очевидцы рассазывают, когда Трайл закончился, награждение там, фуршет, так люди вообще переодеваются в смокинги))) Ну здорово же, а?!!
Вот еще что! По трайловому этикету, никто не может покинуть трайл до его окончания! Даже если вашу собаку сняли, вы все равно будете дожидаться награждения. Можно конечно и уехать, но вас не поймут и расценят это как проявление неуважения к остальным участникам. Мол, все были в равных условиях, победитель один. Аплодируйте все! ну разве плохо?

 Отправлено: 16.10.15 23:21. Заголовок: Skylion пишет: А оч..

Skylion пишет:

цитата:

А очевидцы рассазывают, когда Трайл закончился, награждение там, фуршет, так люди вообще переодеваются в смокинги))) Ну здорово же, а?!!

Здорово конечно. Если не нужно потом в смокинге под кустик по нужде ходить, то можно и смокинг с собой брать. А если условия проведения соревнования дикие - то извините, не до смокингов.
Skylion пишет:

цитата:

ну разве плохо?

Конечно хорошо. И мы когда-нибудь к этому придем.

 Отправлено: 17.10.15 00:05. Заголовок: Ну это понятно, что ..

Ну это понятно, что в диких угодьях не до смокингов . Это ж я так, дабы проиллюстрировать, что такое для них испытания-состязания. Мы на охот. Базе жили, угодья в 10 мин.езды. Так, что я например мог бы и смокинг одеть, равно как и Дмитрий! недоработка!!!
Спросили Пола и Лин о музыкальных пристрастиях. Ответ удивил: iron maiden, t-rex, metallica!! Элтон джон не в почете. Вообще очень интересные люди. С прекрасным чувством юмора, непритязательные, какие-то естественные что-ли. Задавать вопрос " ну как Вам моя собака?" бесполезно. Ответ один: замечательная собака, отличная работа, все прекрасно!". Т е о собаке ничего плохого. В то же время о ведущем могут сказать, что ему следует тут немного поработать, тут чуть подправить. Меня на первом трайле сняли на 2 минуте матча . Вечером Пол сказал мне: ты совсем не управляешь собакой! Собака уьежала и сказала тебе 'good bye!". Делай вот так и так! Завтра возможно у тебя будет шанс! На следующий день я решил, пусть лучше буду выглядеть смешно, но буду пытаться! Собака у меня всего 2 месяца. До этого не натаскивалась). Ну и пошел!! В общем продержались))) сняли нас за то, что собака ломанулась за битой дичью без команды. Тогда я подумал: даже до снятия за угон, на Трайле нужно дорасти!
Но вообще, в качестве оффа, замечаю, что некоторые люди уходят от некоей кондовости в охоте. Одежда смотрю у них меняется, головные уборы. Года 3 назад купил в Австрии себе тирольскую шляпу, ну и хожу в ней на охоту. Поначалу народ удивлялся, а сейчас через одного: где такую купить?

 Отправлено: 17.10.15 09:13. Заголовок: Вот как раз все эти ..

Вот как раз все эти шляпы, шмотки и музыкальные пристрастия, вся это шелуха и есть Африка. Это когда аборигены радуются подаренному зеркальцу.
Суть-то где? Дима до сих пор не рассказал, как работала его собака. До сих пор все воспоминания о костюмах и восторге. Неужели Вы не понимаете, что все это то самое, что вы все ругаете в нашем собаководстве? Отсутствие информации, отвлечение от главного, все хорошо, все замечательно, круто, полный восторг. Ну и конечно замечательные собаки и вся вина на ведущих - типичные наши причины.

 Отправлено: 17.10.15 09:36. Заголовок: А что Вас интересует..

А что Вас интересует по работе собаки? Димтрий, я думаю расскажет. Про свою могу сказать, что от нее требовался более плотный челнок и что меня удивило, короткий, т е насколько возможно короткий. Потом от ведущего требовалось строго выдерживать направление, не было такого: собака побежала ведущий бегом за ней. Т е никакие объяснения, мол собака лучше знает, не принимались. Ведущий показывает куда идти, собака идет и работает. В общем требовалось абсолютное послушание. Вместе с тем, собаки не воспринимались как машины! Пол особо отметил умение некоторых ведущих видеть, когда собака причуяла дичь и не мешать ей. Мне он сделал замечание, что я "сдернул" собаку один раз. Так что заявления о том, что английские собаки только шумовых поднимают не состоятельны. Чисто механический челнок не приветствовался.
Если интересная собака не встречала дичь, судья оставлял ее на вечер. Например коккера Носова пускали аж 3 раза!!!
Что интересно, спрашивайте. А про смокинги и музыку, это я так, чтобы атмосферу передать

 Отправлено: 17.10.15 13:25. Заголовок: Skylion пишет: Про ..

Skylion пишет:

цитата:

Про свою могу сказать, что от нее требовался более плотный челнок и что меня удивило, короткий, т е насколько возможно короткий.

А почему Вас это удивило?
Вы считали, что в данных условиях собака должна была искать шире?

 Отправлено: 17.10.15 18:02. Заголовок: Irina пишет: Дима ..

Irina пишет:

цитата:

Дима до сих пор не рассказал, как работала его собака.

Да я много чего еще не рассказал.Было огромное желание поделится увиденным,своими мыслями,рассказать и сравнить две разных системы оценки собак,об угодьях,об организации,о людях,показать видео.Но похоже это никому не интересно.Вам так точно,Вы везде пытаетесь увидеть негатив.Грустно.

 Отправлено: 17.10.15 19:47. Заголовок: Что поделаешь! Мне т..

Что поделаешь! Мне тоже грустно от того, что повествование может вестись только с позиции - все бездарности, кроме английских собак. Приходится Вас поправлять. Я ведь тоже видела трайл и английского судью. Так что могу высказывать свое мнение.
Есть такая притча: Молодые монахи спрашивают старца - что делать если наш брат достиг такой святости, что стал во время молитвы отрываться от земли? Старец отвечает: Немедленно хватайте его за ноги и сбрасывайте на землю!

 Отправлено: 17.10.15 21:33. Заголовок: Где Вы прочли в моем..

Где Вы прочли в моем повествование? о ": Irina пишет:

цитата:

все бездарности, кроме английских собак.

Irina пишет:

цитата:

Я ведь тоже видела трайл и английского судью.

Видеть и участвовать две большие разницы.Irina пишет:

цитата:

Так что могу высказывать свое мнение.

Если бы мнение.Другой бы порадовался , а Вы злитесь.Неправильная у Вас позиция,проигрышная.

 Отправлено: 17.10.15 21:44. Заголовок: дима пишет: Где Вы ..

дима пишет:

цитата:

Где Вы прочли в моем повествование?

Это было в другой теме.
дима пишет:

цитата:

Если бы мнение.Другой бы порадовался , а Вы злитесь.Неправильная у Вас позиция,проигрышная.

А с чего мне злиться? Хотелось бы посмотреть результаты, а их нет. Досадно конечно, но в общем-то почти везде так. Хотелось бы услышать рассказ о выступлении, но тут все о костюмах и кормежке + подзравлялки. Опять-таки - почти везде так. В общем обычные средне-российские состязания.

 Отправлено: 17.10.15 22:01. Заголовок: Irina пишет: Это бы..

Irina пишет:

цитата:

Это было в другой теме.

Я отвечал на Ваш вопрос.Irina пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть результаты, а их нет.

Вопрос к организаторам.Можете у Булыгина поинтересоваться,он же судил.Irina пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать рассказ о выступлении, но тут все о костюмах и кормежке + подзравлялки.

Так Вы не слушать не слышать не хотите.

 Отправлено: 17.10.15 22:12. Заголовок: дима пишет: Я отвеч..

дима пишет:

цитата:

Я отвечал на Ваш вопрос.

Про бездарности писали Вы.
дима пишет:

цитата:

Вопрос к организаторам.

Да, организаторы везде фиговые.
дима пишет:

цитата:

Так Вы не слушать не слышать не хотите.

Где это написано?

 Отправлено: 17.10.15 22:33. Заголовок: Irina пишет: Про бе..

Irina пишет:

цитата:

Про бездарности писали Вы

Какой вопрос, такой и ответ.Или те песики о которых шла речь были не бездарностью?!,да самое что не но есть бездарность,коль им пенка надо было дать перед выступлением,по другому то не понимают.Irina пишет:

цитата:

Да, организаторы везде фиговые.

И в Петербурге?Irina пишет:

цитата:

Где это написано?

Да в каждом Вашем сообщении.Вы прекрасно понимаете,что спрингер это прямой конкурент так Вами любимого РОСа.Понимая это,злитесь.Только бестолку это.Заведите спрингера и всё поймете.Я Вам подарю из первого помета понравившуюся Вам суку.

 Отправлено: 17.10.15 23:31. Заголовок: дима пишет: Какой в..

дима пишет:

цитата:

Какой вопрос, такой и ответ.

Короче, в Ваших грубых и злых ответах виновата я. Все понятно.
дима пишет:

цитата:

И в Петербурге?

Мы по крайней мере результаты вовремя вывешиваем. Хотя и у нас наверняка есть недостатки. Кстати, мы не стесняемся обсуждать недостатки организации после мероприятий.
дима пишет:

цитата:

Вы прекрасно понимаете,что спрингер это прямой конкурент так Вами любимого РОСа.

Скорее это Вам мешают РОСы. Только этим можно объяснить постоянные наезды на нас.
дима пишет:

цитата:

Заведите спрингера и всё поймете.Я Вам подарю из первого помета понравившуюся Вам суку.

Вот спасибо! Только мне спрингер не нужен.

 Отправлено: 18.10.15 10:30. Заголовок: Irina пишет: Скорее..

Irina пишет:

цитата:

Скорее это Вам мешают РОСы.

Ерунда,выдумки.Если так рассуждать,тогда и кокер должен мешать спрингеру,а английский сеттер пойнтеру.Может дело в другом?!Irina пишет:

цитата:

Вот спасибо! Только мне спрингер не нужен.

Напрасно,хотя бы в качестве факультатива.

 Отправлено: 18.10.15 14:48. Заголовок: дима пишет: Ерунда,..

дима пишет:

цитата:

Ерунда,выдумки.Если так рассуждать,тогда и кокер должен мешать спрингеру,а английский сеттер пойнтеру.Может дело в другом?!

Кокеры не мешают спрингерам потому, что шоу собак мало, а рабочих почти нет. Вам интересна именно ниша русских спаниелей - собак, находящихся в руках охотников. Вот вы и стремитесь впарить их самым активным, чтобы привлечь на свою сторону. Только пока дело идет не сильно шибко. Вот и приходится для организации трайла и создания массовости мероприятия, тем, кто пытается двигать породу, выставлять по 5-6 собак, пусть даже часть из них совсем не готова. И это при том, что пока щенки достаются в основном тем, кто добивался успехов со своими РОСами.
В общем напрасный это все разговор. Если не собираетесь продолжать свой рассказ, то тему я закрою, смысла никакого в этих спорах нет.

 Отправлено: 18.10.15 18:07. Заголовок: Irina, так Вы спроси..

Irina, так Вы спросите, мы расскажем. Что Вам интересно? Я вроде как рассказал. Про челнок, удивило то, что Пол рекомендовал сузить челнок именно в натаске. Т е при любых условиях, хоть стриженного газона. И нет у нас( у меня во всяком случае) какого либо негатива в отношении РОСа. Тема то о поездке на фильд трайл. делимся всеми впечатлениями, в том числе и теми, которые Вы считаете шелухой. Ну просто мы все в комплексе вопринимаем.
И вроде как никто никому ничего не впаривает.. Почему Вы так считаете?
В отношении 5-6 собак у одного владельца. А что в этом такого?? Я например не собираюсь на одной собаке останавливаться. Возможно, если срастется с поездкой на чемпионат Англии, поеду вязать свою суку туда. И тоже буду оставлять себе лучших щенков. Потому, что охота с несколькими спрингерами существенно отличается от охоты с одним. Может быть спрингеристы, о которых Вы говорите это как раз охотники, а не любители погулять со своей собакой по угодьям?

 Отправлено: 18.10.15 18:25. Заголовок: Дмитрий, было бы хор..

Дмитрий, было бы хорошо, если бы ты продолжил свое повествование и поделился своими мыслями. Любыми. Многие же просто читают, но ничего не пишут. Только будь готов ко всему! реакция у людей иногда бывает неожиданная.

 Отправлено: 18.10.15 19:54. Заголовок: Skylion пишет: И не..

Skylion пишет:

цитата:

И нет у нас( у меня во всяком случае) какого либо негатива в отношении РОСа.

Да, ладно. Что в первый раз что-ли? Здесь одно пишут, на другом форуме - другое.
Skylion пишет:

цитата:

И вроде как никто никому ничего не впаривает.. Почему Вы так считаете?

Потому, что по-другому это не назвать. И таких, кому предлагали щеночка подарить много. Только не всем спрингеры нравятся.
Skylion пишет:

цитата:

Потому, что охота с несколькими спрингерами существенно отличается от охоты с одним.

Конечно отличается. 15 минут один, 15 минут другой.

 Отправлено: 18.10.15 20:14. Заголовок: Irina пишет: Вам ин..

Irina пишет:

цитата:

Вам интересна именно ниша русских спаниелей - собак, находящихся в руках охотников

Мне интересны только собаки и их способности.Переубеждать кого то я точно не собираюсь.Мне интересны рабочие собаки и я про них пытаюсь рассказать,чему Вы активно сопротивляетесь.Irina пишет:

цитата:

В общем напрасный это все разговор. Если не собираетесь продолжать свой рассказ, то тему я закрою, смысла никакого в этих спорах нет.

Да закрывайте на здоровье,Вы ж об этом только и мечтаете.Skylion пишет:

цитата:

Дмитрий, было бы хорошо, если бы ты продолжил свое повествование и поделился своими мыслями. Любыми.

Я понимаю,что кроме хозяйки этого форума его читают многие,и люди интересующиеся, и те ,кому просто любопытно,и потенциальные пользователи,и завистники.Но ведь она все равно не позволит рассказать,я ее знаю.Так что пусть закрывает.

 Отправлено: 18.10.15 20:56. Заголовок: дима пишет: Но ведь..

дима пишет:

цитата:

Но ведь она все равно не позволит рассказать,я ее знаю.Так что пусть закрывает.

Вы сначала перечитайте эту тему. Где и что я не дала рассказать?
Могу сказать, что врать или недоговаривать точно не дам, поскольку многое знаю из рассказов Булыгина и Пчелинцева.
Если полностью никак не рассказать, то конечно лучше и не начинать. А то, что получится? Гладкий рассказ и мои неудобные расспросы? А я ведь никак не удержусь, чтобы не спросить.

 Отправлено: 18.10.15 21:53. Заголовок: Ну если Вы про форум..

Ну если Вы про форумРОС, так я и там в отношении РОСов ничего негативного не высказывал. Все написанное мной касалось одного нечистоплотного эксперта. А раз система не избавляется от таких, а еще и покрывает... Как я могу к ней относится?
Задавайте неудобные вопросы. Хотя непонятно, почему они будут для нас неудобными? Тем более, что Вы знаете все от петербургских экспертов. Они, кстати не были там изгоями. Прекрасно общались со всеми, расходдений в судейской оценке с Полом не наблюдалось. И с чего Вы взяли, что мы намерены врать, что аж изготовились не позволять!!

 Отправлено: 18.10.15 22:04. Заголовок: Дмитрий, если мы ( у..

Дмитрий, если мы ( участники трайла)не расскажем, то кто еще? Так и будут люди думать что спрингеры "для охоты на подстриженных газонах"(Михайлов). Мне вон и в личку пишут сообщения с поддержкой и при личном общении интересуются, вопросы задают. Интересно это многим, в основном тем, кого собаки в первую очередь интересуют! Как Булыгин сказал, " мне в первую очередь интересно собак посмотреть, вот я и приехал!". Вот и многим тоже интересно. Надо рассказывать! И чем больше рассказчиков будет, тем лучше, дабы в ангажированности не обвиняли.
Irina, так ведь знаете как здорово, когда 15 мин один, 15 мин второй, а еще по 15 мин третий и четвертый!!! Потом заново. Один работает, а остальные за ведущим идут!!

 Отправлено: 18.10.15 22:20. Заголовок: Skylion пишет: Irin..

Skylion пишет:

цитата:

Irina, так ведь знаете как здорово, когда 15 мин один, 15 мин второй, а еще по 15 мин третий и четвертый!!! Потом заново.

А мне кажется здорово - это когда 2 часа с одной собакой. Своей, единственной. Которая не живет в клетке, которая как твое второе "я".

 Отправлено: 18.10.15 22:36. Заголовок: Ну, спорить не буду...

Ну, спорить не буду. Jedem das seine! Была у меня собака.. РОС. Мое второе "я" ( кроме шуток). И охотился с ней. Но ведь уставала!! И тут хорошо бы пару за собой иметь. Нет?

 Отправлено: 18.10.15 22:46. Заголовок: У меня есть вторая с..

У меня есть вторая собака. На случай травмы первой или если я решу, что слишком напрягаю основную, она всегда может ее заменить. Если берешь отпуск на две недели и каждый день ходишь на охоту по 2 раза в день, то одна собака точно устанет. Но только в этом случае. В остальном 1 собака - это идеал.

 Отправлено: 18.10.15 22:58. Заголовок: тему прошу не закрыв..

тему прошу не закрывать. Слежу с интересом.

 Отправлено: 18.10.15 23:27. Заголовок: Irina пишет: Irina,..

Irina пишет:

цитата:

Irina, так ведь знаете как здорово, когда 15 мин один, 15 мин второй, а еще по 15 мин третий и четвертый!!! Потом заново.

У меня нет особенных результатов в "собаководстве" , извините , что вклиниваюсь в эту ветку. В этом году я активно принимал участия в испытаниях,
проводимых нашим клубом. Самую высокую оценку Байкал показал именно за первые пятнадцать минут , остальное время мы просто качали маятник
по непроходимым кочках и в тростнике. Птицы было много , четыре работы за 15 мин.

 Отправлено: 18.10.15 23:37. Заголовок: Для Вас идеал одна с..

Для Вас идеал одна собака. Для меня идеал-несколько. Каждому свое. Я ж написал. Какого-либо критерия здесь нет.
Но вот какая интересная штука получается, если мы обратимся к истории, то увидим, что охотник ( в самом полном понимании этого слова) всегда собачник. И не просто собачник, а владелец псарни! Т е нескольких собак. Уверен, Мачеварианова Вы читали, так там как описан дельный охотник?( помимо качеств присущих ему) Он весь в одной фразе:какие собаки у меня будут на будущий год! Т е он озабочен получением идеальной собаки.
Как же такое воплотить в жизнь имея одну собаку?
Выходит, что люди имеющие нескольких собак( питомник, псарню) это более высокий уровень охотника! А имеющие одну, это начинающие, неважно, это просто охотники или эксперты, как бы они не кичились своими категориями( хотя к некоторым слово категория применима, как к отборной баранине). Вы не согласны со мной?
И понятие "второе я", тоже все по разному понимают. В основном, это очеловечивание собаки. Отсюда все эти 'сына", "доча", "папа", "мама" в отношении собак и хозяев. Так это вообще, на мой взгляд только у декорашек может быть.
Так вот на трайлах в Англии состязаются владельцы питомников(как правило). Т е люди озабоченные получением идеала собаки. И в этом смысле Трайл это высшая лига. И человеку действительно увлеченному собаками, высшая лига безусловно интересна. Пусть он и не готов к ней, но ориентиры он получит. Я так думаю(с)"Мимино"

 Отправлено: 18.10.15 23:39. Заголовок: U-stas, а за что изв..

U-stas, а за что извинять? За интерес к теме? кстати Вы меня процитировали. Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Собака устала чз 15 мин.?

 Отправлено: 18.10.15 23:50. Заголовок: ДSkylion пишет: Не..

ДSkylion пишет:

цитата:

Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Собака устала чз 15 мин.?

Моя собака не показатель , она не устаёт, Рос может часами работать, и спрингер может часами работать, сам видел,
но плотный контакт , у моей собаки и у меня пропадает через 15-20 мин. Это , подчёркиваю, у меня, это не показатель работы РОСа.

 Отправлено: 18.10.15 23:53. Заголовок: Теперь понятно. Ну я..

Теперь понятно. Ну я не сравниваю РОСов и АССов. Тем более в этой теме. Тут бы тему прошедшего трайла раскрыть.

 Отправлено: 19.10.15 00:02. Заголовок: Так расскажите, как..

Так расскажите, какие были напуски, какие работы , по сколько минут, по сколько работ , был ли вообще за эти 15-20 мин контакт с собакой,
или летящий перед тобой "мерседес" , организация и судейство в галстуках меня мало интересует, раскажите про работу собак.

 Отправлено: 19.10.15 00:19. Заголовок: Пуски были одиночны..

Пуски были одиночные. По правилам трайла 15 мин на одну собаку. НО! Судья вправе еще раз попросить пустить интересующую его собаку. К примеру коккера( вл. А.Носов пускали аж 3 раза!). Работы достаточно одной. НО! Все достаточно жестко. Ведущий должен вести собаку в строго заданном направлении, а не ходить за ней туда, куда ей вздумалось идти. При подъеме дичи собака должна остановиться и отправиться на подачу строго по команде ведущего( а он в свою очередь посылает по команде судьи). Был случай, когда собака нашла, подняла, села. Выстрел! Дичь падает! Ведущий "подай!"( без команды судьи) . Итог: снята. Вообще снимались собаки жестко. Без контакта там никак. За отсутствие контакта сразу снятие! ( меня например на первом трайле сняли за это).
Еще пример: собака взявшая 2место с оценкой "отлично" на 2 трайле, вообще фактически обошлась 4мя командами: пуск в поиск, подай! Дальше! Дай!

 Отправлено: 19.10.15 00:37. Заголовок: Ну не знаю, спасибо ..

Ну не знаю, спасибо за ответ , но по мне , охота и проверка "охотничьих данных собаки" это несколько другое.
Ваш трейл больше похож на "олимпийские игры" , "выстрельнул " в нужное время и "победил" ... Не для обычного,
массового охотника это , не для Российского , для фанатов и предпринимателей.

 Отправлено: 19.10.15 00:46. Заголовок: Совершенно верно! Им..

Совершенно верно! Именно олимпийские игры!! На которых выявляют лучших! И глядя на которых, одна мысль в голове: я хочу охотиться с такой собакой! Если конечно охотник на них смотрит.
А что такое массовый охотник, я не совсем понимаю. Да и на трайле все российские вроде были ведущие-охотники .
Ну и Вы правы, это удел фанатов. Фанатов собак и охоты с ними.

 Отправлено: 19.10.15 01:37. Заголовок: Skylion пишет: А чт..

Skylion пишет:

цитата:

А что такое массовый охотник, я не совсем понимаю.

Это вроде меня , таких как я очень много, это те у кого первая и скорее всего
единственная ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА ., и не важно станет она классной или первоклассной,
самое важное что бы с ней было возможно охотиться, у меня просто идеальный вариант ,
собака меня натаскивает и учит охотится .. и все испытания это школа , в первую очередь, для меня.
А Вам, фанатам и Профи в этом деле , конечно спасибо .... пока не знаю , какая собака у меня будет
лет , так через пять-шесть ... Но скажу откровенно , жена очень любит Байкалла и он её.Для меня
собака не только пёс из псарни , это ещё и членчик семьи в Мегаполюсе.

 Отправлено: 19.10.15 08:39. Заголовок: Как-то тема ушла в с..

Как-то тема ушла в сторону.
Пока только розовые ух_да_ах, вызывающие некоторое недоумение.
Вон уже и Стаса с неустающей собакой подключили
Расскажите как прошло, как организация, как собаки работали.
Начало же было-нужно и продолжение...

 Отправлено: 19.10.15 09:07. Заголовок: Ну я не Профи, увы :..

Ну я не Профи, увы

 Отправлено: 19.10.15 09:12. Заголовок: Skylion пишет: И не..

Skylion пишет:

цитата:

И не просто собачник, а владелец псарни! Т е нескольких собак.

Чтобы держать псарню нужно жить за городом и иметь достаточно свободного времени. Для работающего петербуржца - две собаки в квартире это разумный максимум.
Skylion пишет:

цитата:

Как же такое воплотить в жизнь имея одну собаку? Выходит, что люди имеющие нескольких собак( питомник, псарню) это более высокий уровень охотника!

Очень просто! Клубы в этом помогают. По сути клуб это большой питомник. Причем клуб и централизованная племенная работа ничуть не мешают проявлению творчества каждого отдельного заводчика - если есть предложения, свой мнение - то каждый волен его высказывать. И если оно не совсем уж дикое, то и воплотить в жизнь.
Skylion пишет:

цитата:

И понятие "второе я", тоже все по разному понимают. В основном, это очеловечивание собаки. Отсюда все эти 'сына", "доча", "папа", "мама" в отношении собак и хозяев. Так это вообще, на мой взгляд только у декорашек может быть.

Вы явно понимаете это неправильно.
Skylion пишет:

цитата:

И человеку действительно увлеченному собаками, высшая лига безусловно интересна.

Вы делаете выводы, которые ни на чем не основаны. Кому-то это интересно, кому-то не особо. Даже среди бывших на трайле были такие.
Skylion пишет:

цитата:

Совершенно верно! Именно олимпийские игры!! На которых выявляют лучших! И глядя на которых, одна мысль в голове: я хочу охотиться с такой собакой! Если конечно охотник на них смотрит.

И опять - если есть те, кому это не понравилось - это не охотники.
Ей-богу, вас всех зомбировали.
Skylion пишет:

цитата:

Совершенно верно! Именно олимпийские игры!! На которых выявляют лучших! И глядя на которых, одна мысль в голове: я хочу охотиться с такой собакой! Если конечно охотник на них смотрит.

У кого одна мысль, а кого две. Вы добавляйте - "у меня". А так получается, что Вы описываете какой-то всеобщий восторг, который обязательно должен быть у любого охотника, который увидел это чудо. Но все ведь далеко не так. И все-таки, как же при таком строгом судействе Аля, обладающая железной автоподачей, получила оценку "отлично" и заняла второе место?

 Отправлено: 19.10.15 10:21. Заголовок: По клубу не соглашус..

По клубу не соглашусь. Был я в нашем ковровском клубе. Ничего из перечисленного Вами и близко не было.
Может и были такие, кому не интересно. Тогда зачем они приехали? Значит они не увлечены собаками и высшая лига им не интересна.
Если я буду добавлять перед каждым предложением "у меня", Вы читать это не сможете. По моему понятно, что я излагаю свое личное мнение. У всех охотников, которые видели спрингера в работе (и я при сем присутствовал) реакция в диапазоне от "нравится" до восторга.
По автоподаче( угонке), ну значит не было автоподачи, раз "отлично" и 2 место. У моей собаки была. Итог: "sorry!" и с поля!

 Отправлено: 19.10.15 10:31. Заголовок: U-Stas и RIgor. Му..

U-Stas и RIgor.
Мужики, с языка фразу сняли!
Я думаю о том же. (Не успел высказаться вчера)

Читая восторженные отклики о трайлах, у меня, лично, складывается впечатление, что трайл это - что угодно, но не Охота.
Праздник, спорт, Олимпийские Игры, спектакль, "ужин" с судьей, зрелище, показ мод и "себя лично" и т.д. и т.п.

Прошу спрингеристов не обижаться - всё это может и должно иметь место, но... НАЧИНАЯ со второго и далее.
На первом месте должна быть - ОХОТА. Уж если АСС это охотничья собака.
Описание трайла с точки зрения ОХОТЫ было ровно одно. вот это:

цитата:

Пуски были одиночные. По правилам трайла 15 мин на одну собаку. ... Работы достаточно одной. ... Ведущий должен вести собаку в строго заданном направлении, а не ходить за ней туда, куда ей вздумалось идти. При подъеме дичи собака должна остановиться и отправиться на подачу строго по команде ведущего ... Еще пример: собака взявшая 2место с оценкой "отлично" на 2 трайле, вообще фактически обошлась 4мя командами: пуск в поиск, подай! Дальше! Дай!

Спасибо, Skylion.

Но у меня остались вопросы. Прошу ответить.
1) Что вообще считается работой по птице? Просто подъем птицы в полосе поиска или нужно изменение в поведении собаки?
Прошу описать это изменение, если оно требуется.
2) Какие были работы (у вас и если видели у остальных) : следовые или в птицу? Если были разные - чем отличаются?
3) Если собака ищет птицу не там, где она(птица) сидит, а там куда идет ведущий, то были ли собаки без встречи с птицей? Что делают судьи, если собака осталась без встречи? Ответ нашел.

4) Т.к. пуски были одиночные, то что делает(должна делать) собака, если птица(именно птица - не след) сидит ВНЕ коридора поиска? Тот же вопрос но по отношению к следу птицы.
Почему так?
5) Считается ли подъемом взлет птицы сбоку от направления движения собаки, если собака еще не дошла до места взлета птицы?
6) Подсадной или дикий фазан? Что кроме фазана было в угодьях? Как оценивалось?
7) Угодья фермерские или дикие. Что за угодья?Насколько сложные для собаки, для ведущего?
8) Какая была погода? Темп-ра, ветер, облачность.
9) Кто стрелял птицу: ведущий или стрелкИ?
10) Сколько стрелков было на одну выступающую собаку? Зачем столько?
11) Был ли хоть один ведущий с ружьем? Стрелял ли он?
12) Почему ведущий ходит без ружья? Не справляется?

Видите сколько вопросов?
И среди них нет ничего об атмосфере праздника.

 Отправлено: 19.10.15 10:32. Заголовок: Skylion пишет: По а..

Skylion пишет:

цитата:

По автоподаче( угонке), ну значит не было автоподачи, раз "отлично" и 2 место.

Вы зрителем-то ходили? Неужели не видели?
Skylion пишет:

цитата:

Был я в нашем ковровском клубе. Ничего из перечисленного Вами и близко не было.

Думаю, Ваш ковровский клуб это далеко не образец.
Skylion пишет:

цитата:

Значит они не увлечены собаками и высшая лига им не интересна.

Опять двадцать пять! Какими-такими собаками? Вот мы здесь все увлечены собаками, но спрингеры нам не особо интересны, потому что мы занимаемся свой породой. С чего Вы взяли, что это "высшая лига", а какие-либо другие состязания - не высшая? Вы же пишете ровно также, как пишет Ваш знаменитый земляк. Неужели не замечаете?

 Отправлено: 19.10.15 10:33. Заголовок: Skylion пишет: авто..

Skylion пишет:

цитата:

автоподаче( угонке)

Автоподача - это не угонка! Хотя чисто внешне - ОЧЕНЬ рядом.
Это - принципиально, разные вещи!

 Отправлено: 19.10.15 10:41. Заголовок: Англичане не делают ..

Англичане не делают различия между этими понятиями. Для них есть только угонка. И я с ними полностью согласен.

 Отправлено: 19.10.15 10:45. Заголовок: Skylion пишет: Англ..

Skylion пишет:

цитата:

Англичане не делают различия между этими понятиями. Для них есть только угонка.

С точки зрения трайла - да. С точки зрения охоты - нет.
В этом и разница.

Прошу ответить на мои вопросы. См. пару постов выше.

 Отправлено: 19.10.15 10:47. Заголовок: Не только зрителем,..

Не только зрителем, но и участником. Дважды. Откуда у Вас-то такая информация?
Ковровский клуб( несуществующий уже) не образец, но систему он зарактеризует достаточно ярко.
Да я и не стремлюсь заинтересовать Вас!
Трайл считаю(!!) высшей лигой из-за:
А) жесткости требований
Б) уровня собак-победителей

 Отправлено: 19.10.15 10:51. Заголовок: Трайл и есть охота!..

Трайл и есть охота!

 Отправлено: 19.10.15 10:52. Заголовок: Skylion пишет: Ковр..

Skylion пишет:

цитата:

Ковровский клуб( несуществующий уже) не образец, но систему он зарактеризует достаточно ярко.

Да бросьте! И в Англии можно найти примеры, на основе которых можно клеймить систему.
Skylion пишет:

цитата:

Откуда у Вас-то такая информация?

Такая это какая? Если Вы были зрителем, то расскажите как выступала Аля. Что в этом такого сложного? Или в тех камышах зрителям кроме оранжевого транспаранта просто ничего не было видно?

 Отправлено: 19.10.15 11:01. Заголовок: Skylion пишет: Трай..

Skylion пишет:

цитата:

Трайл считаю(!!) высшей лигой

Хорошо-хорошо. Пусть будет высшей лигой.
на вопросы ответьте. прошу Вас. Вот на эти:

1) Что вообще считается работой по птице? Просто подъем птицы в полосе поиска или нужно изменение в поведении собаки?
Прошу описать это изменение, если оно требуется.
2) Какие были работы (у вас и если видели у остальных) : следовые или в птицу? Если были разные - чем отличаются?
3) Если собака ищет птицу не там, где она(птица) сидит, а там куда идет ведущий, то были ли собаки без встречи с птицей? Что делают судьи, если собака осталась без встречи? Ответ уже нашел.

4) Т.к. пуски были одиночные, то что делает(должна делать) собака, если птица(именно птица - не след) сидит ВНЕ коридора поиска? Тот же вопрос но по отношению к следу птицы.
Почему так?
5) Считается ли подъемом взлет птицы сбоку от направления движения собаки, если собака еще не дошла до места взлета птицы?
6) Подсадной или дикий фазан? Что кроме фазана было в угодьях? Как оценивалось?
7) Угодья фермерские или дикие. Что за угодья?Насколько сложные для собаки, для ведущего?
8) Какая была погода? Темп-ра, ветер, облачность.
9) Кто стрелял птицу: ведущий или стрелкИ?
10) Сколько стрелков было на одну выступающую собаку? Зачем столько?
11) Был ли хоть один ведущий с ружьем? Стрелял ли он?
12) Почему ведущий ходит без ружья? Не справляется?

 Отправлено: 19.10.15 11:18. Заголовок: armorfox, благодарю ..

armorfox, благодарю за вопросы, постараюсь ответить.
1. Нужно изменение в поведении.( другой вопрос, что многие его просто не успевают увидеть. Ну не привыкли к таким собакам). Я писал, что судья особо отметил умение И.Куфтина видеть, что собака "прихватила" дичь и не сдергивать ее. Я же получил замечание за то, что сдернул собаку в такой де ситуации и судья это увидел.
2. У меня была работа в птицу. У других по разному. Были и шумовые, но они не засчитывались.
3. Были. Ответ далее найден.
4. Вне коридора поиска? Ищет дальше подчиняясь командам ведущего. Смысл выгонять дичь вне зоны поражения?
5. Были моменты когда собака ускорялась в направлении дичи и та взлетала, но не из-под лап, а раньше. Считалось работой.
6. Фазан дикий.
7. Угодья дикие. Местами крайне сложные, местами "лысое поле" с высотой травы ниже колена.
8. Ясно. -6-8С ( на начало Трайла). Пыль. Ветер от штиля до 2-3 м/с.
9. Стрелки.
10. Двое. По бокам от ведущего. На расстоянии 15-20м. Для гарантированного поражения.
11. Нет. По правилам трайла отстреливают стрелки.
12. Не все уверены в своей стрелковой подготовке. Это раз. Ну а во вторых опять же правила.
Это мое личное видение! Об атмосфере тоже ни слова!

 Отправлено: 19.10.15 11:26. Заголовок: Skylion пишет: Трай..

Skylion пишет:

цитата:

Трайл считаю(!!) высшей лигой из-за: А) жесткости требований Б) уровня собак-победителей

Не устали?
На минутку- собака, занимающая второе место на трайле две недели назад взяла ПЧ на наших "местячковых" соревнованиях, будем считать их отборочными
Вот, как раз в этом свете и интерес.
Прежде всего вопросы к Дмитрию.
Дима, я видел выступление Али у нас и интересно как ты готовил (и готовил ли) собаку к трайлу?; как вел?; как подавали?; были ли длинные работы?; видны ли были работы?

 Отправлено: 19.10.15 11:43. Заголовок: Меня спросили-я отве..

Меня спросили-я ответил. Что Вас не устраивает?
А так да, устал. Поэтому более писать не буду.

 Отправлено: 19.10.15 12:04. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответы.
Вы чуть ли не первый спрингерист, который отвечает на поставленный вопрос.
А не поёт мантры о превосходстве АСС.
Буду "пытать" Вас и дальше, если не возражаете.
Skylion пишет:

цитата:

другой вопрос, что многие его просто не успевают увидеть. Ну не привыкли к таким собакам.

Ясно. Вот у вас спрингер и вы выступали на трайле. Значит, знаете о чем речь.
Пожалуйста, опишите изменение поведения АСС в поиске при работе по птице. Потом то же - при работе по следу. Своими словами, естественно.
То что это происходит быстро - мы все знаем. Судя по скорости поиска и напору, у АСС - всё быстро.
Т.е. в чем особенности работы АСС по птице? С Вашей точки зрения, естественно.

Skylion пишет:

цитата:

Вне коридора поиска? Ищет дальше подчиняясь командам ведущего. Смысл выгонять дичь вне зоны поражения?

Подъем ВНЕ зоны поражения - РОСа за такое снимают. Как само собой разумеющееся.

Ранее Вы говорили,
от нее требовался более плотный челнок и что меня удивило, короткий, т е насколько возможно короткий.
Короткий - это в стороны? Если да, то - насколько, в метрах.
Ответ на данный вопрос важен для формулирования последующих вопросов!

Skylion пишет:

цитата:

По правилам трайла отстреливают стрелки.

т.е. изначально работа пары "ведущий - собака" "заточена" под ведение собаки, не под стрельбу! И это называется охота?
И что теперь надо еще и стрелка( а то и двух если собака чемпион ) с собой таскать? Чтоб всё как на трайле было?

 Отправлено: 19.10.15 12:22. Заголовок: RIgor пишет: Не уст..

RIgor пишет:

цитата:

Не устали? На минутку- собака, занимающая второе место на трайле две недели назад взяла ПЧ на наших "местячковых" соревнованиях, будем считать их отборочными Вот, как раз в этом свете и интерес. Прежде всего вопросы к Дмитрию. Дима, я видел выступление Али у нас и интересно как ты готовил (и готовил ли) собаку к трайлу?;

Да готовил.Брал голубей,высаживал в поле на виду у собаки,затем пускал,собака естественно сразу устремлялась к месту высадки голубя,но я ей не позволял,требовал вести поиск челноком,собака не сразу но поняла, что от нее требуют,этот урок нам очень помог на трайле.RIgor пишет:

цитата:

как вел?

По жребию нам выпал 5 номер.Утро,холодно,около 8 градусов со знаком минус,работа началась в не высокой траве,ниже колена,собака как на ладони,через несколько минут собака причуяла свежий наброд(вот тут как раз нам пригодился урок с голубями) и начала отрабатывать след пользуясь им но не идя только по следу,обыскивала и слева и справа от следа весь коридор,(возможно, это как раз судья и оценил, в работе собаки)стрелки видимо были не готовы(им не знаком стиль спрингера,они не видели что собака работает по птице,а не ищет птицу или след),подъём фазана для стрелков оказался неожиданным,один из редких промахов,собака осталась на месте,ни малейшего посова в сторону улетающей птицы.В оставшееся время работ не было.Судья сказал что вызовет собаку повторно,но произошло это только вечером этого же дня.RIgor пишет:

цитата:

как подавали?

Вечером продолжался трайл,я находился вместе с собакой в группе зрителей и ожидающих своей очереди.После пуска очередной собаки,была отстреляна птица,но собаке не позволили ее подать,точной причины не знаю,предполагаю,что её сняли с трайла за дисквалифицирующую ошибку,возможно за посов,или за пропуск птицы,может дело в чем то другом,не буду гадать.Судья вызвал мою собаку и сказал;стой здесь и скажи собаке что бы она нашла и принесла птицу,указав рукой примерное направление,что с блеском и выполнила моя собака.RIgor пишет:

цитата:

были ли длинные работы?

Да были,но как я говорил раньше,собака не должна идти только последу,она должна пользоваться следом и при этом обыскивать слева и справа не оставляя не обысканных мест в полосе поиска,иначе пропуск и снятие с трайла.Были и очень короткие,как по времени выступления,так и по работе в птицу.На втором трайле нас сняли через 30 секунд выступления.Пустив собаку в поиск я увидел что она тут же начала отрабатывать горячий след,и прямо из под носа взлетел фазан,стрелок мгновенно отреагировал и птица упала в нескольких метров от собаки,соблазн собаки был велик,я даже "мяу" не успел сказать,как птица оказалась у меня в руках,за что нас благополучно сняли.RIgor пишет:

цитата:

видны ли были работы?

Не очень понял вопроса.Видны зрителям? -не всегда,или видны в изменявшемся поведении собаки по горячему следу?-конечна да.

 Отправлено: 19.10.15 12:36. Заголовок: armorfox пишет: Пож..

armorfox пишет:

цитата:

Пожалуйста, опишите изменение поведения АСС в поиске при работе по птице.

Так же как и РОСа,только быстрее.Лучше смотреть в живую в разных угодьях по разным видам дичи,тогда сам всё увидишь.

 Отправлено: 19.10.15 12:45. Заголовок: дима пишет: В остав..

дима пишет:

цитата:

В оставшееся время работ не было.Судья сказал что вызовет собаку повторно,но произошло это только вечером этого же дня.

Ну вот. Теперь все более-менее понятно. У Али просто не было возможности продемонстрировать автоподачу, благодаря стрелку. Везение - это тоже один из факторов победы.

 Отправлено: 19.10.15 13:07. Заголовок: Вы скоро лопните от ..

Вы скоро лопните от злости.Мне честно говоря не понять Вашу позицию,чего Вы добиваетесь?!Сопротивляться появлению спрингеров бессмысленно,да и глупо,они уже среди нас.

 Отправлено: 19.10.15 13:12. Заголовок: дима пишет: Брал го..

дима пишет:

цитата:

Брал голубей,высаживал в поле на виду у собаки,затем пускал,собака естественно сразу устремлялась к месту высадки голубя,но я ей не позволял,требовал вести поиск челноком,собака не сразу но поняла, что от нее требуют,этот урок нам очень помог на трайле

Т.е. собака, зная, что где-то там сидит птица, подходит к ней челноком, но можно ли быть уверенным, что она в момент подхода ищет?
Ты не пробовал одного голубя высадить на виду, а еще одного спрятать в стороне(но в коридоре поиска) и ближе, подвести собаку таким образом, чтобы она причуяла сначала посаженного на виду?
Мне интересна последовательность и необходимость отработки двух и более птиц в одном коридоре.
Ведь при коротком челноке при работе по одной птице, вторая все равно будет шумовой

 Отправлено: 19.10.15 13:29. Заголовок: дима пишет: ,указав..

дима пишет:

цитата:

,указав рукой примерное направление,что с блеском и выполнила моя собака

А ты управлял собакой в поиске или просто направил?

 Отправлено: 19.10.15 13:35. Заголовок: дима пишет: Так же ..

дима пишет:

цитата:

Так же как и РОСа,только быстрее.

То, что Алькантара демонстрировала на "Любоша" - это была работа хорошего отличного РОСа.
То, что Алькантара демонстрировала в Мурманске - это ОПЯТЬ ЖЕ была работа хорошего РОСа.

Сама по себе работа - согласен, такая же, но быстрее. Однако, на трайле-то, как я предполагаю, требуется совсем другое.
Предполагаю, это "другое" - и есть ТО, ради чего владельцы переходят на АСС.
Что же это?

Контактность? Нравится когда собака с обожанием в рот смотрит? Дык, это - авторитет. РОСы смотрят с обожанием ничуть не менее.
Постановка? Поставленный РОС смотрится не хуже АСС!
Эффективность? Снятых за проход АСС - по-моему, будет гораздо больше, чем РОСов.
Так что?!

дима пишет:

цитата:

Лучше смотреть в живую в разных угодьях по разным видам дичи

Оно понятно, что вживую лучше. Это так же как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". (с)

Скажи, пожалуйста, какова была ширина челнока у Алькантары? (ск-ко метров влево-вправо)
На этом трайле!!!

 Отправлено: 19.10.15 13:35. Заголовок: дима пишет: Вы скор..

дима пишет:

цитата:

Вы скоро лопните от злости.Мне честно говоря не понять Вашу позицию,чего Вы добиваетесь?!Сопротивляться появлению спрингеров бессмысленно,да и глупо,они уже среди нас.

Да от какой злости?
Что в этом такого, что ей немного повезло? Второй раз не повезло, но может как раз для этого и проводят два трайла, а не один?
И на наших состязаниях бывают элементы везения. Вообще для соревнований это нормально.
Дима, не надо себя вести как зомби.

 Отправлено: 19.10.15 13:49. Заголовок: Я высаживал голубей ..

Я высаживал голубей и на виду у собаки,и когда собака не видела место высадки,и сразу по несколько голубей в разных местах.Главное здесь не в том, что видит собака или нет,главное что-бы собака не пропускала птицу,а лучшего кроме как искать челноком пока не придумали.Шумовые птицы будут всегда,главное не пропускать птицу в полосе своего коридора,даже если в этом коридоре есть горячий след,собака должна им пользоваться но не зацикливаться.

 Отправлено: 19.10.15 13:54. Заголовок: RIgor пишет: А ты у..

RIgor пишет:

цитата:

А ты управлял собакой в поиске или просто направил?

Судья мне показал примерное место падение птицы,я просто направил,при этом никто не знал подранок ли это или нет(некоторые собаки были сняты за то, что не смогли найти подранка). Собака сделала все быстро(на галопе туда и обратно) и четко.

 Отправлено: 19.10.15 13:57. Заголовок: дима пишет: главное..

дима пишет:

цитата:

главное что-бы собака не пропускала птицу,а лучшего кроме как искать челноком пока не придумали.

А я думала, что от пропусков птицы спасает хорошее чутье.

 Отправлено: 19.10.15 14:00. Заголовок: дима пишет: некотор..

дима пишет:

цитата:

некоторые собаки были сняты за то, что не смогли найти подранка

Рассказывали, что даже чисто битую один раз не могли найти на этом трайле. А на охоте в понедельник в одном случае двух сбитых птиц не смогли найти, а в другом - трех.

 Отправлено: 19.10.15 14:01. Заголовок: armorfox пишет: Пос..

armorfox пишет:

цитата:

Поставленный РОС смотрится не хуже АСС!

Не говори чего не видел и не знаешь.Среди 19 собак была лишь одна,которая смотрит как ты выражаешься

цитата:

с обожанием в рот смотрит

Угадаешь кто,расскажу тебе все тайны о спрингерах.

 Отправлено: 19.10.15 14:09. Заголовок: armorfox пишет: Ска..

armorfox пишет:

цитата:

Скажи, пожалуйста, какова была ширина челнока у Алькантары? (ск-ко метров влево-вправо) На этом трайле!!!

От стрелка до стрелка.Стрелков расставлял главный судья,он сказал стрелкам;идти в одну линию с ведущим на расстоянии 20 ярдов каждому от ведущего.

 Отправлено: 19.10.15 14:16. Заголовок: Irina пишет: Расска..

Irina пишет:

цитата:

Рассказывали, что даже чисто битую один раз не могли найти на этом трайле. А на охоте в понедельник в одном случае двух сбитых птиц не смогли найти, а в другом - трех.

Вам напомнить,как Ваша собака в полу метре не могла причуять битую птицу,на испытаниях в Креницах.Irina пишет:

цитата:

А я думала, что от пропусков птицы спасает хорошее чутье.

Не устали еще?!

 Отправлено: 19.10.15 14:19. Заголовок: Для armorfox: Говор..

Для armorfox:
Говоря о челноке, Пол рекомендовал мне сузить коридор до 5-6 метров. И увеличить плотность, т е сделать его короче. НО! Это были рекомендации для тренинга!!! Т е натаски конкретно!!!!!моей собаки. Чем сейчас и занимаюсь. С огромным удовольствием!
По стрелкам: я же написал, что не все уверены в своей стрелковой подготовке!! Поэтому стреляют стрелки!!!! Непонятно Ваше веселье по этому поводу.По Вашему заброс тухлой дичи это охота? ( ничего личного, такой случай был).
Irina, позволю себе заметить, что сейчас именно Вы говорите о превосходстве РОСов ( или как минимум об их равенстве с АСС). Ни Дмитрий, ни я эту тему даже не затрагиваем. Мы попытались всего лишь рассказать о трайле, как новом для нас мероприятии. Задают конкретные вопросы- мы отвечаем. Предельно конкретно! Нет?Почему Вы считаете, что этим мы принижаем РОСов? Нам нет никакого дела до каких-либо возвышений-принижений. Мы себе уже все доказали. Не интересно, так и скажите. Ну честное слово, желание что-либо рассказывать улетучивается.

 Отправлено: 19.10.15 14:36. Заголовок: дима пишет: Вам нап..

дима пишет:

цитата:

Вам напомнить,как Ваша собака в полу метре не могла причуять битую птицу,на испытаниях в Креницах.

Да я все помню. И у моей могли быть проблемы с чутьем. Она далеко не идеал.
Skylion пишет:

цитата:

Предельно конкретно!

Но чего стоило заставить перейти вас к конкретике!
Skylion пишет:

цитата:

Irina, позволю себе заметить, что сейчас именно Вы говорите о превосходстве РОСов ( или как минимум об их равенстве с АСС).

Где я это говорю? Ткните пальцем. Хотя Ваша мысль и кажется мне интересной, особенно ее первая часть.

 Отправлено: 19.10.15 14:37. Заголовок: дима пишет: От стре..

дима пишет:

цитата:

От стрелка до стрелка.

Что, по правилам трайла, должна делать собака, если причуяла птицу в конце ветки челнока? Перед самым поворотом обратно.
Птица сидит ВНЕ коридора.
Стрелок(один из) - рядом с собакой, т.е. про отстрел птицы ВНЕ коридора - не надо!

 Отправлено: 19.10.15 14:40. Заголовок: Требования на трайле..

Требования на трайле очень жесткие.

Собак снимали:за пропуск птицы,(и не важно фазан это был или другая охотничья дичь ,например перепел.)

За не нахождения битой(подранок удравший это или чисто битая)

За большое количество направляющих команд в поиске(то есть, собака должна искать самостоятельно перед ведущим ,отходя в стороны примерно на 20 метров)

За то, что собака не останавливалась мгновенно при взлете птицы(никаких посовов и метров).

За самостоятельную подачу битой птицы(даже,если собака осталась на месте после взлета и падение битой птицы,вы послали ее на подачу(ошибка ведущего), без разрешения главного судьи,сняли).

За авто-подачу.

За скулеж и лай(но по моему таких не было).

Теперь попробуйте эти требования применить к нашим испытаниям,сколько собак снимут?!

 Отправлено: 19.10.15 14:50. Заголовок: Irina, прошу прощени..

Irina, прошу прощения. Пост от 13.35 принадлежит armorfoxу.
По конкретике ответов. Конкретные ответы появились после кокретных вопросов. Разве не так? Пока их не было, мы рассказывали об атмосфере .
Но все-таки, почему англичане( серьезные в общем собаководы) не приезжают и не закупают РОСов? Дешевле в разы! Контактность такая же! Выносливость такая же! Скорость такая же! А то и превосходят!! Никак в толк не возьму...

 Отправлено: 19.10.15 14:59. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что, по правилам трайла, должна делать собака, если причуяла птицу в конце ветки челнока?

Поднять птицу на крыло.

Денис!,ты никак не можешь понять главного:спаниель не легавая,он должен всегда находится в пределах выстрела из дробовика,то есть под ружьем,в том самом коридоре.А для того,что бы птица не убегала за пределы комфортного выстрела её(птицу)нужно искать быстро,то есть на галопе,и не дать ей(птице)шанса сбежать.От медленной собаки птица убегает,от быстрой затаивается,что позволяет стрелять на ближних дистанциях.

Стрелок выполняет требование главного судьи и стреляет.Судья смотрит на работу собаки и принимает решение,шумовая это была птица,пропущенная,работала ли собака по ней,ну и так далее.Все решает судья,он всё видит,он с богатейшим опытом,его не проведешь,как и нашего Булыгина.

 Отправлено: 19.10.15 15:25. Заголовок: Skylion пишет: Но в..

Skylion пишет:

цитата:

Но все-таки, почему англичане( серьезные в общем собаководы) не приезжают и не закупают РОСов?

Так РОСы не для спорта. Они для другой охоты, для других угодий.
дима пишет:

цитата:

Все решает судья,он всё видит,он с богатейшим опытом,его не проведешь,как и нашего Булыгина.

Только вот Булыгин держит РОСов.

 Отправлено: 19.10.15 15:32. Заголовок: Skylion пишет: поче..

Skylion пишет:

цитата:

почему англичане( серьезные в общем собаководы) не приезжают и не закупают РОСов? Дешевле в разы! Контактность такая же! Выносливость такая же! Скорость такая же! А то и превосходят!! Никак в толк не возьму...

А зачем менять шило на мыло? Их действия в общем-то логичны. пока туда сюда сгоняешь в те же деньги и выйдет.
Непонятно зачем НАШИ собачники ищут за большие, в общем-то, деньги собак, в сущности - ТАКИХ ЖЕ.
Ситуация с АСС чем-то напоминает ситуацию с Гербалайфом.
Все купившие - расхваливают.
Начинаешь копать - кроме быстроты и контактности... ничего...

дима пишет:

цитата:

ты никак не можешь понять главного:спаниель не легавая,он должен всегда находится в пределах выстрела из дробовика,то есть под ружьем,в том самом коридоре.

Как себя ведет АСС на охоте, я видел. И благодаря тебе, в том числе.(Это я в хорошем смысле! Но ты тут не единственный)
На охоте АСС становится РОСом. Ну хорошо, через 15 минут становится РОСом.
И я считаю это показателем работы ума собаки. Т.е. умение адаптироваться к внешним условиям.

Здесь мы говорим о поведении собаки на трайле.
У меня создалось впечатление, что требования трайла - это единственное, что вызывает споры и ломание копий.

Потому как если выкинуть его(трайл), то что АСС что РОС - собаки под конкретные требования владельца, не более.
С появлением трайла - преимущества АСС становятся заметными. Можно сказать - огромными.
И все дальнейшие дискуссии идут в разрезе этого трайла.
Так давай поговорим о трайле БЕЗ собак.

Трайл - это Охота ли?
Мое личное мнение - нет!


дима пишет:

цитата:

от быстрой затаивается,что позволяет стрелять на ближних дистанциях.

ЧЕГО????
Если птица затаилась, что ты там стрелять собрался??? Тем более на ближних дистанциях?

дима пишет:

цитата:

Поднять птицу на крыло.

т.е. ВЫЙТИ за пределы коридора. так?

 Отправлено: 19.10.15 15:41. Заголовок: armorfox пишет: Неп..

armorfox пишет:

цитата:

Непонятно зачем НАШИ собачники ищут за большие, в общем-то, деньги собак, в сущности - ТАКИХ ЖЕ.

Нет, они не такие же. Они совсем другие. У РОСов и спрингеров совершенно разные породообразующие концепции. Они точно также разнятся как вахтели и спрингеры. Задачи одинаковые, но способы их решения разные. У тех же самых американцев - тоже концепция породы меняется в условиях малой концентрации дичи. Но и они ее решают по другому - не так как мы или немцы.

 Отправлено: 19.10.15 15:52. Заголовок: Irina пишет: У РОСо..

Irina пишет:

цитата:

У РОСов и спрингеров совершенно разные породообразующие концепции.

Ну... до таких глубин породообразования я не копал.
Но буду благодарен за ссылку на справочные материалы.
-----------
И, если возможно, то прошу (можно в другой ветке) рассказать о них.
Мне интересно.
Заодно и про американцев тоже расскажите.

 Отправлено: 19.10.15 15:54. Заголовок: Денис! на трайле не ..

Денис! на трайле не бегают за собакой,её ведут, туда, куда укажет судья,который в свое время советуется с проводником из местных(с нами каждый день ходил председатель охот общества,он рекомендовал направление движения,чем очень всем помог).

armorfox пишет:

цитата:

т.е. ВЫЙТИ за пределы коридора. так?

Заборов в этом самом коридоре нет!и если собака заработала и это видит судья,то конечно он даст команду доработать собаке эту птицу,и стрелки быстренько подстроятся под ведущего.Но бегать за чутьем собаки негоже.

 Отправлено: 19.10.15 15:56. Заголовок: Копая про вахтельхун..

Копая про вахтельхунда нашел фразу:
Вахтельхунд не предназначен для коллективной охоты, а является собакой одного охотника.

Быть может отличие РОС и АСС в типе охот. Затачивались под разное - как сравнивать?

 Отправлено: 19.10.15 15:57. Заголовок: armorfox пишет: И, ..

armorfox пишет:

цитата:

И, если возможно, то прошу (можно в другой ветке) рассказать о них.

Попозже как-нибудь. Слишком обширная тема. Пока на почту кое-что кину.

 Отправлено: 19.10.15 16:05. Заголовок: дима пишет: если со..

дима пишет:

цитата:

если собака заработала и это видит судья,то конечно он даст команду доработать собаке эту птицу,и стрелки быстренько подстроятся под ведущего.

т.е. судья не оценивает собаку "по факту", а рулит процессом. Получается, что он не только судья, но и прокурор и адвокат в одном лице. ))))
А если не даст? Что должна делать собака??

цитата:

Но бегать за чутьем собаки негоже.

да почему ж негоже-то, если видим что заработала?
Мы точно так же водим собаку по угодьям.
Если собака носится куда ей вздумается - а ведущий за ней, это значит, что:
1) собака - НЕ ПОСТАВЛЕНА,
2) ведущий не понимает/игнорирует приниципы охоты с собакой! Вот всё. ))))

Принципиального отличия между РОС и АСС здесь нет.

 Отправлено: 19.10.15 16:26. Заголовок: armorfox пишет: да ..

armorfox пишет:

цитата:

да почему ж негоже-то, если видим что заработала?

Они считают, что птицы и так много. Плюс у них очень развиты коллективные охоты, где строго запрещено собаке выходить из заданного коридора. Это не более, чем английские традиции.

 Отправлено: 19.10.15 16:30. Заголовок: Ну началось.. Другие..

Ну началось.. Другие условия охоты, другие угодья...
У меня был РОС, теперь спрингер. Выбор был осознанный! Для охоты брал, не для спорта!
И если на трайле преимущества АСС огромны, а трайл намного более жесткое мероприятие в плане оценки, то вывод очевиден!
Мягко выражаясь, не одинаковые собачки-то!
Двумя страницами ранее, человек объяснил, что он обычный массовый охотник. Т е любящий походить-погулять-пострелять со своей собакой. И ничего плохого здесь нет. Кто-то вообще охотится без собаки, раз в году выезжая на открытие по утке.
Охота для нас это не способ добывания пропитания, а именно спорт, хорошее времяпровождение. И в этом спорте есть начинающие, физкультурники, а есть спортсмены. Так вот трайл и собаки могущие участвовать в нем- это для спортсменов, а все что вы называете "нашим" -это для начинающих и физкультурников( хотя они уже поглядывают в сторону спортсменов ) такая вот аллегория!

 Отправлено: 19.10.15 16:39. Заголовок: Skylion пишет: Ну ..

Skylion пишет:

цитата:

Ну началось.. Другие условия охоты, другие угодья...

Естественно!!!
Это ж ПЕРВОЕ что надо учитывать беря собаку для охоты.

Irina пишет:

цитата:

Они считают, что птицы и так много. Плюс у них очень развиты коллективные охоты, где строго запрещено собаке выходить из заданного коридора.

Ирина, торОпитесь!
Только первый танк на мост въехал, а вы уже кнопку жмете! Подождите пока вся колонна выйдет, тогда уж и .... жахнем

 Отправлено: 19.10.15 16:47. Заголовок: armorfox пишет: т.е..

armorfox пишет:

цитата:

т.е. судья не оценивает собаку "по факту", а рулит процессом. Получается, что он не только судья, но и прокурор и адвокат в одном лице. )))) А если не даст? Что должна делать собака??

Продолжать поиск.armorfox пишет:

цитата:

Принципиального отличия между РОС и АСС здесь нет

А мы разве сравниваем РОС и АСС??Мы говорим о трайле,о судействе,о сравнительной оценки.Причем здесь РОС?!

 Отправлено: 19.10.15 16:51. Заголовок: дима пишет: Продолж..

дима пишет:

цитата:

Продолжать поиск.

вот отсюда прошу подробнее. В данном случае, поиск -это:
- доработка причуянной птицы (и выход за пределы коридора, относительно ведущего)
- возврат на следующую ветку челнока, тем самым оставление птицы.