Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 20.10.15 08:14. Заголовок: armorfox пишет: 4 э..

armorfox пишет:

цитата:

4 эксперта уже посетили трайлы. И мнение 3х из них - мягко говоря, далеко от положительного.

Главное что оно есть-мнение,вот если бы его не было...это хуже,но не смертельно.И потом,не слишком ли ты торопишься выводы делать.Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.

 Отправлено: 20.10.15 08:29. Заголовок: Irina пишет: Ну ес..

Irina пишет:

цитата:

Ну если вы уже не держите, то что Вы делаете на нашем форуме?

armorfox пишет:

цитата:

Не получается. Вы - на нашей площадке.

Однако!Очень демократично Чем еще упрекнете?Вы ли не секта,после этого.

 Отправлено: 20.10.15 09:31. Заголовок: дима пишет: Однако!..

дима пишет:

цитата:

Однако!Очень демократично Чем еще упрекнете?Вы ли не секта,после этого.

Не увиливать от вопросов! в глаза смотреть!

 Отправлено: 20.10.15 10:06. Заголовок: armorfox пишет: Соб..

armorfox пишет:

цитата:

Собака на полном ходу, движется, допустим слева-направо. вот она поравнялась с Вами. Ветер, допустим, нам в лицо. Птица взлетает в метре-двух(или сколько надо чтоб результат отличался) от линии ее движения и дальше т.е. с наветренной стороны, после ее прохода. Собака движется дальше. Что это будет? Проход, шумовая, работа? Что нужно изменить чтоб результат начал отличаться. Насколько близко сбоку должна взлететь птица, чтоб это стало работой. Мой вопрос: Собака, находясь в конце ветки челнока, причуяла дичь. Дичь находится вне пределов челнока.

Денис! ты никак не можешь понять главного,а именно;работу собаки правильнее оценивать не по частям,как ты это делаешь,а целиком,то есть в комплексе.Нельзя отделить "чутье" от "поиска","быстроту" от правильности,"подачу" подранка от "подачи" чисто битой птице,"работу по птице" от "стиля". Сравнивать правильнее собак,опираясь на "рабочий стандарт" породы.

 Отправлено: 20.10.15 11:01. Заголовок: По завершению филд-т..

По завершению филд-трайла,мы остались еще на один день,который посвятили охоте.Глупо было-бы уехать не поохотившись.На видео супер кокер неизвестного происхождения,щелкает фазанов как семечки,хотя и сам размером с фазана.

 Отправлено: 20.10.15 17:51. Заголовок: armorfox пишет: ты ..

armorfox пишет:

цитата:

ты научишься когда-нибудь нормально видео подключать?!

Мы оба с тобой учимся;я видео подключать,ты собак судить

 Отправлено: 20.10.15 18:15. Заголовок: дима пишет: Нельзя ..

дима пишет:

цитата:

Нельзя отделить "чутье" от "поиска","быстроту" от правильности,"подачу" подранка от "подачи" чисто битой птице,"работу по птице" от "стиля".

На мой взгляд утверждение не верно.
Точнее, можно и так и эдак.
В эти выходные судил в Новгородской.
Так я тебе скажу собака с чутьем и без чутья - это ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы. А бегают - одинаково. И ищут - одинаково.

 Отправлено: 20.10.15 18:20. Заголовок: armorfox пишет: Так..

armorfox пишет:

цитата:

Так я тебе скажу собака с чутьем и без чутья - это ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы.

Возможно

цитата:

А бегают - одинаково. И ищут - одинаково.

Это не возможно!

Быстро бегать и быстро искать,это как белое и черное.

 Отправлено: 20.10.15 19:03. Заголовок: Нельзя отделить &#..

цитата:

Нельзя отделить "чутье" от "поиска","быстроту" от правильности,"подачу" подранка от "подачи" чисто битой птице,"работу по птице" от "стиля". На мой взгляд утверждение не верно. Точнее, можно и так и эдак.

Можно только так и никак иначе.Только не надо мне приводить цитат типа "чутье не по ногам"-это дерьмовое выражение ничего общего с оценкой собаки не имеющее.Очередная выдумка и оправдание для бездарностей.Как в прочем и "выпрыгивание из высокой травы служит для причуивания птицы"так же является бредом.Не надо пытаться оправдать не способность собаки вспугивать дичь в полосе поиска.Выдумывая очередную байку в оправдание собаки-"прошла за ветром".Тебе интересно, что ответил английский судья на вопрос-"как должен искать спаниель,когда в поиске идет по ветру"?Может у тебя есть своя версия,как эксперта.

 Отправлено: 20.10.15 19:30. Заголовок: Irina пишет: цит..

Irina пишет:

цитата:

Ну если вы уже не держите, то что Вы делаете на нашем форуме?

armorfox пишет:

цитата:
Не получается. Вы - на нашей площадке.

Однако!Очень демократично Чем еще упрекнете?вы ли не секта,после этого.

Это цитатка была.

Эх, напомнило:.." ПАРЛАМЕНТ - не место для дискуссий!"
Я думаю, очень даже место! И такие споры нужны.
Кто способен слышать- да услышит.

Ю- Стас,
У тебя собака - единственная, любимая.
Но не последняя.
Ты ж тоже " с ума сошел"- нормальный диагноз.

 Отправлено: 20.10.15 19:36. Заголовок: дима пишет: Тебе ин..

дима пишет:

цитата:

Тебе интересно, что ответил английский судья на вопрос-"как должен искать спаниель,когда в поиске идет по ветру"?Может у тебя есть своя версия,как эксперта.

Так нечестно! Сначала нужно ответить на заданные вопросы, а потом уже свои задавать.

 Отправлено: 20.10.15 20:12. Заголовок: Так задавайте,вопрос..

Так задавайте,вопросы..

 Отправлено: 20.10.15 23:54. Заголовок: Спрашиваю в третий р..

Спрашиваю в третий раз:

Что, по правилам трайла, должна делать собака, если причуяла птицу находясь в конце ветки челнока? Перед самым поворотом обратно.
Птица сидит ВНЕ коридора. Сколько метров надо птице чтоб собака не пошла дорабатывать, а вернулась?
Кто это решает? Ведущий, собака?
Судья, напомню, не дал команду.
Стрелок(один из) - рядом с собакой, т.е. это не будет отстрел птицы ВНЕ коридора!
Или таки будет?
Кто принимает решение на сдвиг челнока? И возможно л и это?

 Отправлено: 21.10.15 11:10. Заголовок: armorfox пишет: Спр..

armorfox пишет:

цитата:

Спрашиваю в третий раз:

Отвечаю в шестой: из правил,цитата "статья 21:
На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно делается на охоте, "(с) взято тут http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1331579527

 Отправлено: 21.10.15 11:12. Заголовок: Ну раз вопросов по с..

Ну раз вопросов по существу пока нет,продолжу о трайле.Как я уже говорил выше,свою собаку на мастер класс в преддверии трайла я не выставлял.Её работу увидели на самом трайле.По завершению трайла ко мне подошли, и попросили пустить собаку в поиск,дабы посмотреть на её еще раз,на стиль работы,на то как она реагирует на команды...Мне было чертовски приятно,что на мою собаку обратили внимание.Поверти,это дороже всяких титулов и званий.Вообще сама обстановка около трайла,атмосфера(о чем вам пытался рассказать Skylion) очень отличается от наших Всероссийских состязаний,где задают лишь один вопрос когда ведущий с собакой возвращается в лагерь после своего выступления-ну как?,здесь же ты видишь всё в живую,все находятся на поле,по завершению выступления очередной собаки,поздравляют с отличной работой,жмут руку,подбадривают в случаи не удачи.Не ощущается никакого "соперничества".На трайле напрочь отсутствует предвзятость, там никто некого не подозревает,не натягивает балл на диплом нужной степени,не подсуживает,никаких сплетен,все прозрачно.От этого и победить на трайле хочется.Возможно повторяюсь но тем не менее,я в первый раз увидел, что моя собака на охоте по фазану(хотя и ходили мы не много) устала на столько,что шла просто рядом.Угодья оказались очень тяжелыми,хотя с виду камыш, как камыш,только весь покрытый огромным количеством пыли.Возможно, это так же являлось одной из причин пропусков птицы и не нахождение подранков.

 Отправлено: 21.10.15 11:20. Заголовок: дима пишет: На сост..

дима пишет:

цитата:

На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно делается на охоте,

На охоте ведущий ходит с ружьем и стреляет. Исключение может быть только в одном случае - если ведущий - это обслуживающий персонал на коллективной охоте.

 Отправлено: 21.10.15 11:47. Заголовок: Irina пишет: На ох..

Irina пишет:

цитата:

На охоте ведущий ходит с ружьем и стреляет.

На филд-трайле стреляет стрелок.Что от этого меняется?Вы например тоже ходите без ружья на состязаниях,за Вас стреляю я.

 Отправлено: 21.10.15 13:50. Заголовок: дима пишет: Вы напр..

дима пишет:

цитата:

Вы например тоже ходите без ружья на состязаниях,за Вас стреляю я.

Так у нас правила и не требуют, чтобы все было как на охоте.
Впрочем мне ничего не стоит и взять ружье с собой, не попаду правда ни фига, но это не важно, Вы же меня подстрахуете.

 Отправлено: 21.10.15 14:52. Заголовок: Irina пишет: Так у ..

Irina пишет:

цитата:

Так у нас правила и не требуют, чтобы все было как на охоте.

armorfox требует Irina пишет:

цитата:

Вы же меня подстрахуете.

Разумеется!,ведь подача из под отстрела важнее форумных дискуссий.

 Отправлено: 21.10.15 14:53. Заголовок: дима пишет: На филд..

дима пишет:

цитата:

На филд-трайле стреляет стрелок.Что от этого меняется?

Очень многое. Поведение ведущего - очень сильно. Поведение собак - у всех заметно, у некоторых - значительно.
Уже не первый раз пишу - БЕРИТЕ РУЖЬЕ на состязания/испытания!

дима пишет:

цитата:

Вы например тоже ходите без ружья на состязаниях,за Вас стреляю я.

подстраховка - нормальное дело, особенно на мероприятиях.
Но насколько я помню, на трайлах стрельба - это дело стрелков. Собака - дело ведущего.
Т.е. трайл для пары ведущий собака это - не охота, а всего лишь - часть охоты.

 Отправлено: 21.10.15 14:56. Заголовок: Так может ли на трай..

Так может ли на трайле ведущий сказать - я хочу ходить с ружьем и стрелять? похоже, что нет.

 Отправлено: 21.10.15 15:10. Заголовок: почитал правила трай..

почитал правила трайла по ссылке Димы.
похоже можно.
Ибо статья 17 гласит (выделено мной):

цитата:

Предпочтительно, чтобы судей сопровождали два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей. Как правило, им разрешается отстрелять первую поднявшуюся дичь, затем они отстреливают только дичь, по которой собака работала. После каждого отстрела дичи собака посылается на подачу.

 Отправлено: 21.10.15 15:12. Заголовок: дима пишет: armorfo..

дима пишет:

цитата:

armorfox требует

Не требует. А рекомендует!

Вот ежели б разрешили не допускать без ружья ... (мечтательно закатывает глаза.... )

 Отправлено: 21.10.15 15:14. Заголовок: armorfox пишет: пох..

armorfox пишет:

цитата:

похоже можно.

Вряд ли. Скорее это означает, что стрелков может быть и не двое, а один или наоборот трое.
В Финских правилах четко написано, что ведущий может стрелять.

 Отправлено: 21.10.15 15:27. Заголовок: Английские спаниели ..

Английские спаниели спокойно без писка визга и гавканья, ждут своей очереди для выхода в поле,полное спокойствие.

 Отправлено: 21.10.15 15:31. Заголовок: Ужас! Вспоминаются к..

Ужас! Вспоминаются кадры типа "тюрьмы Камбоджи".

 Отправлено: 21.10.15 15:43. Заголовок: На филд-трайле стре..

цитата:

На филд-трайле стреляет стрелок.Что от этого меняется? Очень многое.

Да ничего не меняется, в поведении собаки так точно,а оценивают там именно собак!, а не действия ведущего.И потом представь толпу из 20 человек с ружьями на перевес ,идущую по полю вслед за судьей,при этом у каждого как минимум по одной собаке.Это уже будет напоминать отряд военных с мухтарами

 Отправлено: 21.10.15 15:47. Заголовок: Ведущий не должен ст..

Ведущий не должен стрелять, тк он можен не выстрелить опасаясь угонки, или убоявшись дальней подачи. Кроме того, стрелок это человек отвечающий за безопасность при стрельбе!
Ну что вы с этими стрелками, право?! Если вам будет угодно, обещаю на следующем трайле при выстреле из-под моей собаки произнести " ПЫДЫЩЬЩЩ!!!" сойдет за выстрел?
Очень интересно, как отличается поведение собаки если стрелял не я? Поведайте. А то я и на охоте не всегда сам стреляю. Изменений не видел.

 Отправлено: 21.10.15 15:50. Заголовок: Irina, если Вам от э..

Irina, если Вам от этого будет легче, сообщаю, что моя собака размещалась в пустом багажном отделении моего гелендвагена. Не в клетке! Это не тюрьма, нет?

 Отправлено: 21.10.15 15:50. Заголовок: дима пишет: И потом..

дима пишет:

цитата:

И потом представь толпу из 20 человек с ружьями на перевес ,идущую по полю вслед за судьей,при этом у каждого как минимум по одной собаке.Это уже будет напоминать отряд военных с мухтарами

Вот уж это-то точно ничего страшного.
Ты представь себе просезд мимо сбора лосятников/кабанятников с собаками на дороге перед выходом.
Вот уж где лесные братья холодок по спине...
А там еще и нарезное!!!