Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 21.10.15 16:00. Заголовок: Skylion пишет: Если..

Skylion пишет:

цитата:

Если вам будет угодно, обещаю на следующем трайле при выстреле из-под моей собаки произнести " ПЫДЫЩЬЩЩ!!!" сойдет за выстрел?

Нет, не надо. Это все будет как раз в лучших традициях так не любимых Вами Всероссийских состязаний. И так уже слишком много похожего.
Skylion пишет:

цитата:

Irina, если Вам от этого будет легче, сообщаю, что моя собака размещалась в пустом багажном отделении моего гелендвагена. Не в клетке! Это не тюрьма, нет?

У меня у самой собачка в клетке ездит, но она там одна и уж точно она не набита туда как сельди в бочке.

 Отправлено: 21.10.15 16:10. Заголовок: Skylion пишет: Веду..

Skylion пишет:

цитата:

Ведущий не должен стрелять, тк он можен не выстрелить опасаясь угонки, или убоявшись дальней подачи.

Это что-то новенькое! Т.е. и здесь особых отличий от РОСа не наблюдается.
Спасибо за информацию.

Skylion пишет:

цитата:

Ну то вы с этими стрелками, право?!

Это не мы. Это вы, спрингеристы.
Это у вас проблемы со стрельбой ведущим.
У нас проблем с этим нет.
Хочешь сам стреляй, хочешь стрелка приглашай. Твое право. Одно требование есть: отстрел - должен быть.
А в некоторых регионах (но мы с этим боремся) и этого не требуется.
-------------------
P.S.
Да что я, право, опять прикопался?

У меня лично, есть только один вопрос, к породе АСС. Зачем он здесь, в России?
Но вопрос этот, на данный момент, так и остался без ответа.

P.S.
Кстати в соседнем разделе открыта ветка:
коллективная охота по перу
Если есть что сказать по теме. Приглашаю туда.
Быть может ниша у АСС в России имеется.

 Отправлено: 21.10.15 16:31. Заголовок: А как Вы думаете, по..

А как Вы думаете, почему у меня Гелендваген?
, УАЗов ведь полно.....
Я ответил на Ваш вопрос?

 Отправлено: 21.10.15 16:34. Заголовок: Skylion пишет: А к..

Skylion пишет:

цитата:

А как Вы думаете, почему у меня Гелендваген?

Денег наверное много. Точно уж не ради проходимости.
http://www.race-masters.ru/2012/03/uaz-vs-gelandewagen.html

 Отправлено: 21.10.15 16:35. Заголовок: Irina, ну это фото н..

Irina, ну это фото не говорит о том, что собак так везли 1500км. У А.Носова например, для собак специальный прицеп, в котором ( по моему) 3 отделения. Весьма просторных. Прицеп фирменный, буржуйский. У А.Мацокина прекрасная клетка для собак, просторная,с резервуаром для воды.

 Отправлено: 21.10.15 16:38. Заголовок: Ну уж Вы нашли свиде..

Ну уж Вы нашли свидетелей позора G-класса. Если Вам интересно, почитайте об этом авто более серьезные источники. Узнаете много нового. Почему он считается лучшим внедорожником и как их испытывают в Граце.
Просто потому, что это Машина! На которую я сел и поехал хоть по Европе, хоть на трайл за 1500 км. Просто сел, повернул ключ и поехал. Потому, что она сделана для людей, а не "для всеобщей занятости"(Жванецкий). И спрингер из этого же ряда! Зачем АСС в России? Просто не всем в России нужен УАЗ. Кто-то предпочитает более породистые, надежные, сделанные руками вещи!
А по ролику... Геленду бы Гудрич как на уазе, да водилу потолковей..

 Отправлено: 21.10.15 16:43. Заголовок: Skylion пишет: Iri..

Skylion пишет:

цитата:

Irina, ну это фото не говорит о том, что собак так везли 1500км.

У Носова собаки годами в клетках сидят. Он их коллекционирует как дорогие ружья.
Фирменного прицепа на фотке не вижу, вижу безобразную клетку в которую понапиханы собаки. Зеленых на вас нет.
Skylion пишет:

цитата:

Почему он считается лучшим внедорожником и как их испытывают в Граце.

Понты это все. Вы не поедете царапать по кустам машину за три ляма. Эта машина для гордости, для того, чтобы на форуме упомянуть, тряпочкой протереть. Спрингеров очень многие тоже именно для этой цели покупают.

 Отправлено: 21.10.15 17:02. Заголовок: Ошибаетесь! Абсолютн..

Ошибаетесь! Абсолютно нормально отношусь к машине. Никаких понтов! Тем более на форуме. Цену то не я называю ( Вы правда ошиблись раза в 2,5)))))))) но это новый.Вы думаете кого-то можно удивить немецким уазиком?)))))))))) и на охоты езжу. Царапать зря конечно жалко. И собака в багажнике частенько пачкает. Ну так для меня "вещь для человека", а не наоборот! Для "тряпочкой протереть" коллекция ретро мотоциклов.
Вы как-то вообще дюже категоричны машина-понты! Собаки-понты! Носов-душегуб-собачник! Нам не надо! И тд. Может как-нибудь нибудь "мягше"....., "ширше"..?

 Отправлено: 21.10.15 17:03. Заголовок: Skylion пишет: Очен..

Skylion пишет:

цитата:

Очень интересно, как отличается поведение собаки если стрелял не я? Поведайте. А то я и на охоте не всегда сам стреляю. Изменений не видел.

Очень сильно отличается. По моей собаке это очень заметно. После поездки на Кольский, где у нас была почти "коллективная охота" реакция на чужой выстрел
у собаки очень притупилась, а после моего выстрела Байк готов сломя голову бежать на подачу. Я, поэтому на испытаниях и не стрелял, один раз выстрелил
и сразу угонка на грани допустимого..

 Отправлено: 21.10.15 17:06. Заголовок: А можно подробнее? Е..

А можно подробнее? Если хотите, в личку. Кроме шуток, очень интересно.

 Отправлено: 21.10.15 17:23. Заголовок: Skylion пишет: как..

Skylion пишет:

цитата:

как отличается поведение собаки если стрелял не я?

Здесь больше даже не стрельба, а сам факт наличия ружья у "папы". Поведение моей собаки разительно отличается в зависимости от того с ружьем я или без.

 Отправлено: 21.10.15 18:04. Заголовок: Очень интересно, к..

цитата:

Очень интересно, как отличается поведение собаки если стрелял не я? Поведайте. А то я и на охоте не всегда сам стреляю. Изменений не видел. Очень сильно отличается.

цитата:

как отличается поведение собаки если стрелял не я? Здесь больше даже не стрельба, а сам факт наличия ружья у "папы". Поведение моей собаки разительно отличается в зависимости от того с ружьем я или без.

Глупости,абсолютное не понимание своей собаки.Хватит думать за свою собаку.Она не маленький человек,она- собака.И относится к ней надо как к собаке-(кормить,любить,ухаживать),но не очеловечивать..Игорь!,Стас!,спорим на 18 летний виски,что ваши собаки,когда вы будите без ружья на охоте, (рядом с вами буду я с ружьем в качестве стрелка)вы оба не увидите разницы в поведении своих собак??И вы сами мне об этом скажите.Я видел в работе одну и другую собаку,так что надуть меня не получится.Так что, спорим?

 Отправлено: 21.10.15 18:30. Заголовок: Вот и мне интересно!..

Вот и мне интересно!! Что РОС у меня был, что спрингер сейчас, ну убей не видел разницы в поведении, если стрелял не я, а человек стоящий рядом! Более того, даже если на тяге стрелял друг стоящий поодаль и за деревьями, моя РОСинка срывалась во все пазанки)))) искать валюша.
Меня вот какой вопрос заинтересовал: а почему бы не сорганизовать состязания среди РОСов по трайловым правилам? Ну просто в качестве активного отдыха и интереса для. Этакий бардельеро (с)"Калина красная"
Со зрителями! Тем более есть эксперты участвовавшие в трайле. Неужто не интересно будет?

 Отправлено: 21.10.15 18:49. Заголовок: Дима, ты мог видеть ..

Дима, ты мог видеть меня без ружья только в Череповце.
И как работала собака?
Есть разница с работой в финале у нас?

 Отправлено: 21.10.15 18:54. Заголовок: Irina пишет: У меня..

Irina пишет:

цитата:

У меня у самой собачка в клетке ездит, но она там одна и уж точно она не набита туда как сельди в бочке.

Эти сельди из"тюрьмы Камбоджи" ,как Вы выражаетесь,были лучшими на трайле. Две из которых обладатели CACIT .Вы думаете,что уставшая собака смогла бы показать столь высокий результат?Irina пишет:

цитата:

Ужас!

Почему, Вы во всем связанное с АСС видите негатив?Вы чего то боитесь?

 Отправлено: 21.10.15 18:57. Заголовок: дима пишет: И вы са..

дима пишет:

цитата:

И вы сами мне об этом скажите.Я видел в работе одну и другую собаку,так что надуть меня не получится.Так что, спорим?

Из двоих спорящих один "дурак" , а другой ".....", не хочу спорить ...вискарь, при случае, я и так проставлю.. если стрелок рядом может разница в поведении будет и не заметна,
но стрелок то в двадцати метрах от ведущего и в некоторых случаях в сорока метрах от собаки ... и подскажи , когда ты видел меня стреляющим ?

 Отправлено: 21.10.15 19:08. Заголовок: Skylion пишет: а по..

Skylion пишет:

цитата:

а почему бы не сорганизовать состязания среди РОСов по трайловым правилам

Сдаётся мне , что у нас на такие состязания приедет один Дима и то не с РОСом , а с АССом.

 Отправлено: 21.10.15 19:17. Заголовок: RIgor пишет: Дима,..

RIgor пишет:

цитата:

Дима, ты мог видеть меня без ружья только в Череповце. И как работала собака? Есть разница с работой в финале у нас?

U-Stas пишет:

цитата:

Из двоих спорящих один "дурак" , а другой ".....", не хочу спорить ...вискарь, при случае, я и так проставлю.. если стрелок рядом может разница в поведении будет и не заметна, но стрелок то в двадцати метрах от ведущего и в некоторых случаях в сорока метрах от собаки ... и подскажи , когда ты видел меня стреляющим ?

Господа!мы заключаем пари или нет?Все остальное "байки у костра".

 Отправлено: 21.10.15 19:21. Заголовок: U-Stas! Блестящий, и..

U-Stas! Блестящий, исчерпывающий ответ!!

 Отправлено: 21.10.15 19:42. Заголовок: дима пишет: Эти сел..

дима пишет:

цитата:

Эти сельди из"тюрьмы Камбоджи" ,как Вы выражаетесь,были лучшими на трайле. Две из которых обладатели CACIT .Вы думаете,что уставшая собака смогла бы показать столь высокий результат?

А причем здесь усталость? Они на то и содержаться в клетках, чтобы проявлять свою активность в те 15 минут, когда им это позволено.
дима пишет:

цитата:

Почему, Вы во всем связанное с АСС видите негатив?Вы чего то боитесь?

Далеко не во всем. Но приходится просто дополнять Ваши предвзятые рассказы некоторой правдой жизни.
Skylion пишет:

цитата:

Со зрителями! Тем более есть эксперты участвовавшие в трайле. Неужто не интересно будет?

Нет, не интересно. У нас и так все состязания проходят со зрителями, да и на испытания посмотреть тоже люди приезжают. Все мероприятия - чистая охота.
Состязаться со спортивными собаками, заточенными под спорт по спортивным правилам - зачем это? Мы даже натаскиваем своих собак по-другому. Организовывайте если хотите сами у себя, может кому-то и будет интересно.

 Отправлено: 21.10.15 19:54. Заголовок: Нет, Вы не поняли! И..

Нет, Вы не поняли! Именно среди РОСов. Не в виде состязания с АСС. Я без всякого сарказма.

 Отправлено: 21.10.15 19:58. Заголовок: Irina пишет: А прич..

Irina пишет:

цитата:

А причем здесь усталость? Они на то и содержаться в клетках, чтобы проявлять свою активность в те 15 минут, когда им это позволено.

Ну во первых;в клетках они не содержатся,а перевозятся.Во вторых:Вы прекрасно знаете,что спрингер будет работать столько сколько Вы охотитесь.Ну а что касается 15 минут,так хорошей собаки этого времени с избытком хватит продемонстрировать свои врожденные качества, бездарностей и час не спасет.Irina пишет:

цитата:

Но приходится просто дополнять Ваши предвзятые рассказы некоторой правдой жизни.

Вот правда жизни:

всё остальное -рассказы.

 Отправлено: 21.10.15 20:55. Заголовок: Skylion пишет: Нет,..

Skylion пишет:

цитата:

Нет, Вы не поняли! Именно среди РОСов. Не в виде состязания с АСС. Я без всякого сарказма.

Для этого собаку специально нужно готовить. Это Вы можете привезти ненатасканную собаку на трайл, а потом всем рассказывать как там было здорово.
Так вот, чтобы готовить... Встает вопрос - учить тому, что мы считаем неправильным для охоты? Ради трайла? Я не имею ввиду остановку, отсутствие автоподачи и т.д. Я имею ввиду сам подход к экспертизе. А если судить с точки зрения наших охот, то зачем трайл? Чем рамки наших мероприятий мешают? Ничем.
дима пишет:

цитата:

Ну а что касается 15 минут,так хорошей собаки этого времени с избытком хватит продемонстрировать свои врожденные качества, бездарностей и час не спасет.

Сколько времени понадобилось Але, чтобы сработать на диплом на состязаниях по тетереву?
дима пишет:

цитата:

Вот правда жизни:

Правд там две - одна в субботу и вторая в воскресенье.

 Отправлено: 21.10.15 21:18. Заголовок: Irina пишет: Скольк..

Irina пишет:

цитата:

Сколько времени понадобилось Але, чтобы сработать на диплом на состязаниях по тетереву?

Я Вам отвечу на вопрос после того,как Вы нам расскажите с какого момента началась работа Коры,с момента пуска в поиск или...дальше можете продолжать.Irina пишет:

цитата:

Правд там две - одна в субботу и вторая в воскресенье.

Правды не может быть две.Правда всегда одна.Посмотрите еще раз на фотографию.А что касается первого трайла и второго,так я всё рассказал мне скрывать не чего.Я горжусь своей собакой,чего и Вам желаю.

 Отправлено: 21.10.15 21:36. Заголовок: дима пишет: Я Вам о..

дима пишет:

цитата:

Я Вам отвечу на вопрос после того,как Вы нам расскажите с какого момента началась работа Коры,с момента пуска в поиск или...дальше можете продолжать.

Ее работа началась с подъема выводка. Который она причуяла с дороги. Она перешла канаву, вошла в заросли, где и случился подъем. После чего эксперты сказали - отлично, работаем.
дима пишет:

цитата:

Я горжусь своей собакой,чего и Вам желаю.

И я горжусь своей. И я не собираюсь принижать заслуги Али. Но тем не менее, лично на мой взгляд, она не была готова к требованиям трайла. С ней еще надо много работать.

 Отправлено: 21.10.15 21:44. Заголовок: Показывать всегда вы..

Показывать всегда высокий результат невозможно. А правда в том,что у таких собак (периодически показывающих высокие результаты на разных состязаниях) хорошие гены и значит высока вероятность получения от них классных потомков. Только результаты не должны быть дутыми. Именно правила трайла дают увидеть наиболее полную информацию о врождённых задатках собак.

 Отправлено: 21.10.15 21:52. Заголовок: ТерИг пишет: А прав..

ТерИг пишет:

цитата:

А правда в том,что у таких собак (периодически показывающих высокие результаты на разных состязаниях) хорошие гены и значит высока вероятность получения от них классных потомков.

Кхе-кхе. А я вот думаю, что это хорошие гены Димы. Смотрите - три собаки и все отлично работают. Все с высокими дипломами, все призеры состязаний. Правда имеется и тенденция к ухудшению показателей собак, после блистательных сезонов. Едим попкорн и наблюдаем как все сложится в этот раз.

 Отправлено: 21.10.15 22:02. Заголовок: Трайл показывает в б..

Трайл показывает в большей степени врождённые возможности собаки, а не качество дрессировки.

 Отправлено: 21.10.15 22:08. Заголовок: Да, я привез ненатас..

Да, я привез ненатасканную собаку на трайл! Но я писал о цели приезда! Посмотреть. Поучиться. Понять что и как. Все цели я достиг! Теперь работаю так, как надо! Так, как мне объяснили настоящие специалисты! Информация ценна из первых рук. Учиться надо сразу делу и у тех, кто в этом деле дока! Хроший жизненный принцип! Если ему следовать, может и появятся деньги на хорошие машины и собак, как Вы считаете?
Спрингеристы, как Вы нас называете, не стесняются учиться. Поэтому мы не ищем нашим собакам дешевых оправданий. Мы учимся, смотрим как это делают люди-оригинаторы. У нас нет бетонных статуй вождей! И правда одна! Вам Дмитрий ее продемонстрировал! И моя ненатасканная абсолютно собака, через 2 недели пребывания у меня, непривыкшая ко мне, на испытаниях по утке взяла Д2! Это тоже правда! Мы перенимаем не только галстуки,( что тоже неплохо) мы перенимаем опыт! Вам не надо, нам надо.. И хорошее мнение о нас и наших собаках у очень авторитетного судьи своеобразная награда для нас. Не все в России дикие, чурающиеся всего нового. Не у всех "свой путь" и "свои особые условия"

 Отправлено: 21.10.15 22:15. Заголовок: Skylion пишет: Нет,..

Skylion пишет:

цитата:

Нет, Вы не поняли! Именно среди РОСов. Не в виде состязания с АСС. Я без всякого сарказма.

В таком мероприятии есть смысл если РОСы соберутся работающие по нашим правилам за 80 и выше. что б критерии оценки сузились до поиска. А остальных косяков не было. То есть что б не сравнивать собаку с "хорошим поиском и плохой подачей" и собаку с "плохим поиском и хорошей подачей".